Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 25.12.08 14:09. Заголовок: Cardigan Да понятно..

Cardigan
Да понятно,что одна из програм.Я кстати отказалась. Как представила,что собаку отдавать и не шмогла...Я как раз про КЮС.

 Отправлено: 25.12.08 14:12. Заголовок: Крыска , именно. В Д..

Крыска , именно. В ДОСААФе в столицах, во всяком случае, такого, по-моему, давно не было.

А я, помню, лет в 12 писала письмо писателю Борису Рябинину(который много писал о собаках), разоблачающее антигуманную тему отдачи любимых и преданных псов в армию.

 Отправлено: 25.12.08 14:15. Заголовок: Cardigan Ну там под..

Cardigan
Ну там подавалось то все красиво. Письма потом в армию писали проводникам своей собаки,фотки получали.Короче работал пиар.

 Отправлено: 25.12.08 14:16. Заголовок: Cardigan пишет: А я..

Cardigan пишет:

цитата:

А я, помню, лет в 12 писала письмо писателю Борису Рябинину(который много писал о собаках), разоблачающее антигуманную тему отдачи любимых и преданных псов в армию.

И что он Вам ответил?

Cardigan пишет:

цитата:

Я сама в 15 лет ездила за немцем из Москвы в Лиепаю.

Классно! Во время Союза с этим проще было. Сейчас в Прибалтику загранпаспорт и визу надо, если я не ошибаюсь. Благо хоть в Россию нормально пускают

 Отправлено: 25.12.08 14:17. Заголовок: Cardigan я как раз ..

Cardigan
я как раз не про цену собак, а про то, что как раз за идею все и продвигалось. Ведь тестирование убрали те, для кого монета играет более существенную роль, чем идея, вот и результат. Имеем то, что имеем. А точнее - тупик.

 Отправлено: 25.12.08 14:18. Заголовок: Крыска пишет: Письм..

Крыска пишет:

цитата:

Письма потом в армию писали проводникам своей собаки,фотки получали.Короче работал пиар.

Писали, да. Очень много - от имени собак, усыплённых за непригодностью ещё в учебке.

 Отправлено: 25.12.08 14:20. Заголовок: Iraida пишет: Ведь ..

Iraida пишет:

цитата:

Ведь тестирование убрали те, для кого монета играет более существенную роль, чем идея, вот и результат.

Вы правы.

Степаша пишет:

цитата:

И что он Вам ответил?

Ничего не ответил. Я еще в 4 года письмо Высоцкому писала, про то, что "мне очень нравица ваша песня на брацких могилах не ставят крестов". Родители честно письмо отправили, благо, они были членами Союза писателей, и адрес Высоцкого знали.
Он тоже не ответил. С тех пор я не верю мужчинам.

 Отправлено: 25.12.08 14:23. Заголовок: Cardigan :sm54: :s..

Cardigan
ech Van Прекратите разрушать мои детские иллюзии. Но вообще то некоторым и фото присылали.А вообще еще мальчики уходили со своими собаками.У меня брат двоюродный так уходил служить.

 Отправлено: 25.12.08 14:30. Заголовок: ech Van Нет, не им..

ech Van

Нет, не имел. Загрузиться сразу двумя проблемами – это попахивает мазохизмом.

 Отправлено: 25.12.08 14:32. Заголовок: Крыска О чём-то ду..

Крыска

О чём-то думал – за ненадобностью забыл

 Отправлено: 25.12.08 14:38. Заголовок: Cardigan :sm54: :s..

Cardigan

 Отправлено: 25.12.08 17:21. Заголовок: О том, что такое раз..

О том, что такое размёт и как запястный сустав из одноосного становится многоосным (на примере РЧТ):




Видно, что запястье может оказаться как в нормальной позиции к предплечью, так и в одной с ним плоскости.


Вот как это выглядит без шкуры.



Если продолжить препарирование далее, то можно увидеть причину "многоосности". Суставные поверхности дистальных эпифизов лучевой и локтевой костей находятся под углом друг к другу, так что предплечезапястный сустав не может одновременно загружаться по всей своей поверхности. Работает либо лучезапястный, либо локтезапястный сустав. Но площади их различаются, как минимум, В ШЕСТЬ РАЗ. Это достаточная причина для перегрузки зоны роста локтевой кости, что в конечном итоге легко может стать причиной развития дисплазии локтевого сустава.
Вывод: нельзя, чтобы щенок рос слишком быстро. Должны для него быть в каждом возрасте ограниченные нормы веса.

 Отправлено: 25.12.08 19:38. Заголовок: К сожалению, владель..

К сожалению, владельцы крупных собак (щенков) убеждены, что щенок должен быть толстым, тогда он будет широким и мускулистым... То, что при этом они годов с пяти будут иметь большие проблемы с суставами... начинают понимать в аккурат в 5 лет. Но тогда говорят, что это - из-за того, что собака де "тяжёлая"

 Отправлено: 25.12.08 19:46. Заголовок: А что, чернышисты, у..

А что, чернышисты, узрев разъятый труп, спешно ретировались с форума?!

 Отправлено: 25.12.08 19:47. Заголовок: А что, чаушисты не у..

А что, чаушисты не удовлетворяют уже?

 Отправлено: 25.12.08 20:18. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А что, чаушисты не удовлетворяют уже?

Хааароший вопрос!

 Отправлено: 25.12.08 20:25. Заголовок: Не, не про то :sm52:..

Не, не про то
Я-то тут, мне интересно, что ещё нарыли. У чернышей нет проблем шоу-НО? И вообще, в каких-то породах схожие изменения в мускулатуре есть?

 Отправлено: 25.12.08 20:45. Заголовок: овчарёнок пишет: У ..

овчарёнок пишет:

цитата:

У чернышей нет проблем шоу-НО? И вообще, в каких-то породах схожие изменения в мускулатуре есть?

Как раз у чернышей-то с шоу-НО сходство есть в плане перестроения фасциально-мышечного аппарата. Закономерно!
Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу.

 Отправлено: 25.12.08 20:54. Заголовок: Нда... прям запах в ..

Нда... прям запах в носу стоит
А почему такое изменение? Не думала, что они сроднятся с овчарками...

 Отправлено: 25.12.08 21:00. Заголовок: ech Van пишет: Напр..

ech Van пишет:

цитата:

Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу.

А у каких пород, из препарированных Вами, она крепится выше?

 Отправлено: 25.12.08 21:03. Заголовок: ech Van пишет: А чт..

ech Van пишет:

цитата:

А что, чернышисты, узрев разъятый труп, спешно ретировались с форума?!

Не наезжайте на чернышистов. Хотите увидеть РЕАКЦИЮ, повесьте фото трупа пуделя в таком же виде на форум пуделистов.

 Отправлено: 25.12.08 21:04. Заголовок: овчарёнок Нате-ка, ..

овчарёнок
Нате-ка, лучше, настоящих чау!






Кст, по-вьетнамски "чо" означает "собакА", а "чо-чо" - "собакИ".

 Отправлено: 25.12.08 21:11. Заголовок: Приедете - покажу не..

Приедете - покажу не хуже
И сфотографировать разрешу И погладите, и пообщаетесь Увидите, что смуфы - единственные нормальные (и здоровые во всех отношениях) чау. Менталитет другой. Опыт тысячелетий. Двухмесячный щенок был мудр, как трёхлетний боксёр.

 Отправлено: 25.12.08 21:15. Заголовок: котёнок пишет: А у ..

котёнок пишет:

цитата:

А у каких пород, из препарированных Вами, она крепится выше?

У всех, которые с нормальным сложением.

Вот, например, американский бульдог:

 Отправлено: 25.12.08 21:19. Заголовок: Это из-за того, что ..

Это из-за того, что лопатки косые полюбили?

 Отправлено: 25.12.08 21:21. Заголовок: овчарёнок пишет: Эт..

овчарёнок пишет:

цитата:

Это из-за того, что лопатки косые полюбили?

Ага, в частности. Там сразу несколько факторов, из-за которых возникает данная компенсация. В ущерб скорости, само собой.

 Отправлено: 25.12.08 21:30. Заголовок: Кстати. А вот почему..

Кстати. А вот почему стали любить косые лопатки?
Смотришь движения (вынос передних) - такие раньше браком считались, такое задирание лапы... Назывались не помните, как? Манежные, пассажные... Лошадиная фамилия

 Отправлено: 25.12.08 21:44. Заголовок: овчарёнок пишет: А..

овчарёнок пишет:

цитата:

А вот почему стали любить косые лопатки?

Примитивный механицизм, ошибка Зеттегаста и иже с ним. Рассматривали кости отдельно от организма. Укоренилось за сто лет в мозгах кинолухов - колом не выбьешь. Потому что всё простенько и доступненько, не требует напряжения серых клеточек.

 Отправлено: 25.12.08 21:47. Заголовок: И всё же. Посчитали,..

И всё же. Посчитали, что будет хорошо выноситься? А про мышцики, обеспечивающие силу/скорость забыли? Вы это имели в виду?

 Отправлено: 25.12.08 21:55. Заголовок: овчарёнок пишет: По..

овчарёнок пишет:

цитата:

Посчитали, что будет хорошо выноситься? А про мышцики, обеспечивающие силу/скорость забыли? Вы это имели в виду?

Это. Там много чего смешного вылезает, если функциональную анатомию приложить.

 Отправлено: 25.12.08 21:58. Заголовок: Ну да, смешно, когда..

Ну да, смешно, когда со стороны... А некоторые считают красотой и покупают
Кстати, у чернышей были терьерные движения, не такие, как сейчас (ближе к пудЭлю), верно? Не, я так, себя проверяю...

 Отправлено: 25.12.08 22:04. Заголовок: овчарёнок пишет: у ..

овчарёнок пишет:

цитата:

у чернышей были терьерные движения, не такие, как сейчас (ближе к пудЭлю), верно?

Были. И довольно часто в сочетании с ньюфовской распущенной лапой и ротвейлерским корпусом. И это было ужасно, особенно при беге по бетонке. Такие особи обезноживали через километр.

 Отправлено: 25.12.08 22:13. Заголовок: Да? А по-моему, у ни..

Да? А по-моему, у них костяк не особенный был, да и ростом они неахти бывали...

 Отправлено: 25.12.08 22:54. Заголовок: овчарёнок пишет: Да..

овчарёнок пишет:

цитата:

Да? А по-моему, у них костяк не особенный был, да и ростом они неахти бывали...

Но вес-то был приличный. 50-55 кг - обычное дело. А главное, форма лапы совершенно не соответствовала эрдельему аллюру.

 Отправлено: 25.12.08 23:45. Заголовок: ech Van пишет: У вс..

ech Van пишет:

цитата:

У всех, которые с нормальным сложением.

Что считать нормой?

 Отправлено: 25.12.08 23:53. Заголовок: котёнок "Что е..

котёнок

"Что есть истина?" (с)

 Отправлено: 25.12.08 23:54. Заголовок: ech Van пишет: Как ..

ech Van пишет:

цитата:

Как раз у чернышей-то с шоу-НО сходство есть в плане перестроения фасциально-мышечного аппарата. Закономерно!

Насколько это характерно для всей породы?
У Вас есть еще фото РЧТ?

 Отправлено: 26.12.08 00:11. Заголовок: ech Van пишет: Напр..

ech Van пишет:

цитата:

Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу.

Это в жизни выглядит как коротковатое плечо? Кости и мышци переднего пояса, соответственно, тоже короче становятся?

 Отправлено: 26.12.08 00:31. Заголовок: Степаша пишет: Наск..

Степаша пишет:

цитата:

Насколько это характерно для всей породы? У Вас есть еще фото РЧТ?

Кто бы знал! Метизация непредсказуема в своих проявлениях.
Должна быть сфоткана ещё одна сука РЧТ, года два назад препарировали. Не помню уже, что специфического в ней было. Тогда я не породные отличия искал, а причины ДТС. А больше представителей сей славной породы ко мне на стол не попадало.

Степаша пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу. Это в жизни выглядит как коротковатое плечо? Кости и мышци переднего пояса, соответственно, тоже короче становятся?

Нет, одно с другим не связано.

 Отправлено: 26.12.08 00:48. Заголовок: ech Van , а какие пр..

ech Van , а какие причины и последствия того, что
ech Van пишет:

цитата:

Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу.

?

 Отправлено: 26.12.08 00:49. Заголовок: ech Van пишет: Тогд..

ech Van пишет:

цитата:

Тогда я не породные отличия искал, а причины ДТС

Нашли причины?

 Отправлено: 26.12.08 01:17. Заголовок: Степаша пишет: ech ..

Степаша пишет:

цитата:

ech Van , а какие причины и последствия того, что ech Van пишет: цитата: Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу. ?

Без рисунка объяснить сложно. Вкратце, упрощённо, суть в том, что в момент начала выноса грудной конечности вперёд, после окончания опорной стадии, угол между загривком (местом крепления плечеголовной мышцы), плечевым и локтевым суставами не отвечает условиям выгодности работы указанной мышцы. Последствия - изменение соотношения плеч рычагов в сторону увеличения силы и уменьшения скорости.

 Отправлено: 26.12.08 01:18. Заголовок: Степаша пишет: ech ..

Степаша пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: Тогда я не породные отличия искал, а причины ДТС Нашли причины?

Конечно. Не всех форм, правда.

 Отправлено: 26.12.08 01:23. Заголовок: ech Van , ну так рас..

ech Van , ну так расскажите, пожалуйста
И еще: если Вы рисовать умеете, можно маленький набросочек на тему "Идеально сложенный черный терьер". Или фотку.
А какие на Ваш взгляд современные породы являются внешне правильно сложенными с точки зрения анатомии и физиологии

 Отправлено: 26.12.08 01:26. Заголовок: ech Van Э...причины..

ech Van
Э...причины ДТС в связи с измененим строения? Или причины возникновения ДТС вообще?

 Отправлено: 26.12.08 10:41. Заголовок: ech Van пишет: А чт..

ech Van пишет:

цитата:

А что, чернышисты, узрев разъятый труп, спешно ретировались с форума?!

не-а, просто рабочий день закончился.

 Отправлено: 26.12.08 12:38. Заголовок: Степаша пишет: ну ..

Степаша пишет:

цитата:

ну так расскажите, пожалуйста

Слишком долго рассказывать.

Степаша пишет:

цитата:

можно маленький набросочек на тему "Идеально сложенный черный терьер".

Идеально сложенный для дивана, для цепи или для выставки?

Крыска пишет:

цитата:

ech Van Э...причины ДТС в связи с измененим строения? Или причины возникновения ДТС вообще?

И вообще, и в частности. Говорю же, у ДТС разные причины и разные пути развития. И, например, есть основания считать, что ДТС у НО кровей ГДР и у шоу-НО лишь проявляется одинаково, а развивается по совершенно отличным друг от друга причинам. Для статистики материала жутко не хватает, конечно, чтобы утверждать это однозначно.

 Отправлено: 26.12.08 13:06. Заголовок: ech Van пишет: Идеа..

ech Van пишет:

цитата:

Идеально сложенный для дивана, для цепи или для выставки?

Для нормальной, здоровой, активной жизни

 Отправлено: 26.12.08 14:02. Заголовок: Только что в "Pa..

Только что в "Paint" попыталась изобразить РЧТ с некоторыми пропорциями.
Рисую плохо, поэтому не смейтесь! Все только схематично.
Что можете сказать? Какими должны быть обозначенные углы и длина рычагов, чтоб обеспечить собаке возможность нормально двигаться и создавать наименьшую нагрузку на суставы???

 Отправлено: 26.12.08 14:14. Заголовок: :sm54: С лопаткой п..

С лопаткой погорчилась
Но Молодец

 Отправлено: 26.12.08 14:28. Заголовок: овчарик , я ж говорю..

овчарик , я ж говорю - рисовать не умею.
Так наведите линию лопатки правильно другим цветом.

 Отправлено: 26.12.08 14:44. Заголовок: Так правильнее? http..

Так правильнее?

 Отправлено: 26.12.08 14:50. Заголовок: Да не заморачивайся,..

Да не заморачивайся, я так...
(угол плечелопаточного сочленения не там. Выход бедра был точнее, ... ) Ой, не переживайте - Вас и так поняли, это же просто картинка
Кстати, зачем чернышам такая высокоперёдость?..

 Отправлено: 26.12.08 14:54. Заголовок: Степаша пишет: Каки..

Степаша пишет:

цитата:

Какими должны быть обозначенные углы и длина рычагов, чтоб обеспечить собаке возможность нормально двигаться и создавать наименьшую нагрузку на суставы???

Всё очень просто! Берёте пару тысяч РЧТ, задаёте им те нагрузки, которые они, по Вашему мнению, должны выдерживать, отсеиваете негодных, разводите самых лучших. Через каких-нибудь 5-6 генераций получаете группу собак, которые будут выглядеть так, как они и должны выглядеть. А создавать модельки на бумаге - оставьте это пустое дело аферистам типа Ерусалимского!

 Отправлено: 26.12.08 14:56. Заголовок: Я не заморачиваюсь, ..

Я не заморачиваюсь, просто сама понять все это хочу, вот и спрашиваю.
Многим собакам такая линия верха настригается, это в движении видно.
Хотя высокопередость и компактность копуса оговорены стандартом.

 Отправлено: 26.12.08 14:57. Заголовок: Степаша Кстати, у н..

Степаша
Кстати, у нормально сложенных собак лопатка никогда не может быть длиннее плеча, а при нарисованных Вами углах задняя конечность при всём её желании не сможет правильно работать.

 Отправлено: 26.12.08 14:59. Заголовок: ech Van , :sm54: :..

ech Van ,
Ну только если Вы мне поможете в этом нелегком деле
А книгу Ерусалимского я до сих пор так и не прочитала

 Отправлено: 26.12.08 15:08. Заголовок: ech Van пишет: а п..

ech Van пишет:

цитата:

а при нарисованных Вами углах задняя конечность при всём её желании не сможет правильно работать

Не сможет? В жизни еще и не таке углы встретишь! И двигаются ( ...правда по рингу...)
А вообще углы так смотрятся тоже из-за стрижки. В жизни все попроще намного.

 Отправлено: 26.12.08 15:27. Заголовок: Степаша пишет: А кн..

Степаша пишет:

цитата:

А книгу Ерусалимского я до сих пор так и не прочитала

Может и зря. Там есть над чем подумать

 Отправлено: 26.12.08 15:31. Заголовок: Степаша пишет: И д..

Степаша пишет:

цитата:

И двигаются ( ...правда по рингу...)

И недолго, к тому же.
Поэтому и говорю: сначала определите, для чего нужен РЧТ, а уже после смотрите, кто для этой цели лучше годится.

 Отправлено: 26.12.08 15:35. Заголовок: Возьмите стандарт го..

Возьмите стандарт года 70-го, там картинки. Я считаю - тогда это и были черныши...

 Отправлено: 26.12.08 15:38. Заголовок: овчарик пишет: Возь..

овчарик пишет:

цитата:

Возьмите стандарт года 70-го, там картинки. Я считаю - тогда это и были черныши...

(Никогда они НЕ БЫЛИ! Ну, разве что в мечтах!)

 Отправлено: 26.12.08 15:50. Заголовок: Ну, считайте, что в ..

Ну, считайте, что в моих - были

 Отправлено: 26.12.08 16:23. Заголовок: овчарик Ну и пусть,..

овчарик
Ну и пусть, это не опасно!

Тот самый Бено (п-к "КЗ"), которого показывали на ВСХВ, как чёрного терьера, был метисом первой генерации ротвейлера и ризена.
При метизации сразу нескольких пород (тем более - разнопланового поведения) всегда выщепится некоторое количество интересных по своим качествам собак. Но стабилизировать поголовье по тому типу поведения, который вот так внезапно обнаружился, далеко не просто. В любой устойчивой породе наличие некоего "среднего" типа поведения всегда подразумевает и присутствие определённого ряда ещё приемлемых и уже неприемлемых вариационных отклонений от наиболее желательного типа. А чем больше имелось у породы разноплановых, в части поведения, предковых форм, тем обширнее будет поле отклонений. И есть лишь два пути стабилизации поведенческих признаков: или пропустить поголовье через "бутылочное горлышко", сведя к минимуму её генетическое разнообразие (что весьма опасно для её дальнейшего благополучия - прежде всего в плане здоровья), либо подвергнуть поголовье на протяжении длительного времени постепенно усиливающемуся прессингу направленной селекции, отсеивая в каждой генерации 50-75% особей (и вряд ли чернышисты на это решатся). А наилучшим будет третий путь: параллельное воссоздание породы на основе отборного материала - ризенов, ротвейлеров, бувье и, например, тех же лакенуа.

 Отправлено: 26.12.08 16:46. Заголовок: ech Van пишет: лаке..

ech Van пишет:

цитата:

лакенуа

Они цвет испортят - "красивый бронзовый оттенок" будет
Хотя... Мы завсегда согласные

 Отправлено: 26.12.08 16:53. Заголовок: Нате Вам короткошёрс..

Нате Вам короткошёрстную форму прото - чау:

И длинношёрстную тоже:

 Отправлено: 26.12.08 18:52. Заголовок: ech Van пишет: "..

ech Van пишет:

цитата:

"Что есть истина?" (с)

Ах, так, значит?!..

Но ведь Вы же пишете

цитата:

с нормальным сложением

 Отправлено: 26.12.08 19:02. Заголовок: Степаша, :sm4: htt..

Степаша,

(вот разве что, имхо, шея тонковато получилось, но перерисовывать лень)
А если эту собачку ещё и поставить нормально, что получится?

 Отправлено: 26.12.08 20:21. Заголовок: овчарик И такое вот..

овчарик
И такое вот ещё есть, весьма похожее на что-то:

 Отправлено: 26.12.08 20:54. Заголовок: Сколько вы тут понап..

Сколько вы тут понаписали пока меня не было))
Ко мне тут сына приезжал...пофоткались немного, нежизнеспособный не подвижный и т.д. черныш))

 Отправлено: 26.12.08 20:59. Заголовок: ech Van, на цепи - м..

ech Van, на цепи - мимо
Eastrianon

 Отправлено: 26.12.08 21:08. Заголовок: овчарёнок пишет: ec..

овчарёнок пишет:

цитата:

ech Van, на цепи - мимо

Не ждите от аборигенов такой же однотипности, как у собак заводского разведения.

Eastrianon пишет:

цитата:

нежизнеспособный не подвижный и т.д. черныш))

В компаньоны сгодится, с хозяйкой играть. Дело важное и ответственное! А чего ещё-то от черныша требовать?

 Отправлено: 26.12.08 21:20. Заголовок: ech Van пишет: В ко..

ech Van пишет:

цитата:

В компаньоны сгодится, с хозяйкой играть. Дело важное и ответственное! А чего ещё-то от черныша требовать?

Да действительно...что же еще требовать..
Он вообще-то еще замечательно территорию охраняет, ходит с хозяйкой на длительные прогулки в горы и леса. Отлично дрессируется (надеюсь в скором времени это подтвердится официальным результатом)
И очень сильно не тюфячный, то есть игнорирует посторонних людей и не в восторге если его кто-то трогает, за фамильярности может и откусить что-то)))

 Отправлено: 26.12.08 21:22. Заголовок: А, и забыла добавить..

А, и забыла добавить - он обладает отменным здоровьем (ттт)

 Отправлено: 26.12.08 21:22. Заголовок: Eastrianon пишет: и..

Eastrianon пишет:

цитата:

и не в восторге если его кто-то трогает, за фамильярности может и откусить что-то)))

С этим - поосторожнее. Это никак не признак рабочести Супергигапупер рабочие, готовые завсегда сожрать, свободно дают погладиться прохожим. Правда, это не черныши...

 Отправлено: 26.12.08 21:27. Заголовок: Eastrianon пишет: О..

Eastrianon пишет:

цитата:

Он вообще-то еще замечательно территорию охраняет, ходит с хозяйкой на длительные прогулки в горы и леса. Отлично дрессируется (надеюсь в скором времени это подтвердится официальным результатом) И очень сильно не тюфячный, то есть игнорирует посторонних людей и не в восторге если его кто-то трогает, за фамильярности может и откусить что-то)))

Эх, когда-то и пудели такими были!

Eastrianon пишет:

цитата:

ходит с хозяйкой на длительные прогулки в горы и леса.

От Одессы до ближайших гор и тайги расстояния немалые! Вот уж действительно длительные прогулки получаются!

 Отправлено: 26.12.08 21:29. Заголовок: овчарёнок пишет: Су..

овчарёнок пишет:

цитата:

Супергигапупер рабочие, готовые завсегда сожрать, свободно дают погладиться прохожим.

Это Вы, наверное, о СУПЕРГИГАПУПЕРСПОРТИВНЫХ ?

 Отправлено: 26.12.08 21:31. Заголовок: Не, при погонах. Сид..

Не, при погонах. Сидят, улыбаются, пока с ними сюсюкаешься
А спортивные - нееее, они злые

 Отправлено: 26.12.08 21:45. Заголовок: овчарёнок пишет: С..

овчарёнок пишет:

цитата:

С этим - поосторожнее. Это никак не признак рабочести Супергигапупер рабочие, готовые завсегда сожрать, свободно дают погладиться прохожим. Правда, это не черныши...

Я не назвала собаку супер рабочий тем более по этому параметру. Я просто сказала что он строгий кобель. А не тюфяк который с каждым пойдет(а есть и такие)

 Отправлено: 26.12.08 21:47. Заголовок: овчарёнок Нате Вам ..

овчарёнок
Нате Вам ещё жверя аборигенного:

 Отправлено: 26.12.08 21:50. Заголовок: ech Van пишет: От О..

ech Van пишет:

цитата:

От Одессы до ближайших гор и тайги расстояния немалые! Вот уж действительно длительные прогулки получаются!

Вообще-то он в Симферополе живет... это в Крыму

_________________________________________________________________________________________________
Блин, ребята, я прошу прощения конечно, но вы же взрослые умные люди. Ну почему такое отношение? Ну ни ужели так по кайфу подколоть и зацепить?

 Отправлено: 26.12.08 21:56. Заголовок: Eastrianon Понятно! ..

Eastrianon Понятно! Просто агрессивные нонче не в моде А что не пойдёт - молодец!
ech Van , то есть Вы оправдываете кожные заболевания подавляющего большинства чау?..

 Отправлено: 26.12.08 22:03. Заголовок: Eastrianon Я задав..

Eastrianon

Я задавал серьёзный вопрос, чернышисты отмолчались. Помните?

Дамы и господа чернышисты!

Давайте-ка, кое с чем честно определимся, чтобы можно было продолжать конструктивное общение.

1) Порода РЧТ находится в бедственном положении.
2) Вы это, в целом, понимаете.
3) Вы хотите сделать для этой породы что-то полезное.
4) У вас нет опыта и знаний, чтобы провести правильный анализ состояния поголовья, определить пути ликвидации проблем и развития породы.

Проблемы усугубляются следующими обстоятельствами:
1) никто не знает действительного состояния поголовья (биологическая полноценность, наследственность, распределение вариантов поведенческих отклонений и т.п.), ибо отсутствуют учёт и статистическая обработка данных;
2) отсутствуют какие-либо нормативы по определению физических и поведенческих характеристик породы;
3) отсутствует само представление о том, каким должен быть РЧТ (фантазии идеалистов не в счёт) и каковы предельные допуски вариативных отклонений;
4) нет НИ ОДНОГО эксперта, способного объективно оценивать фенотипические характеристики РЧТ (экстерьер, поведение, физические качества);
5) нет центра, занимающегося разработкой вариантов решения проблем, имеющихся в породе;
6) нет критической массы любителей, способных формировать работу с породой на общественных началах и общественное мнение в долгосрочной перспективе.

С этим будет кто-то спорить?
Теперь: какими вам видятся пути и последовательность решения перечисленных проблем?

Понимаете, есть определённый алгоритм в решении таких задач: точно определить круг проблем, ранжировать их, оценить ситуацию и расстановку сил, наметить ближние и перспективные РЕАЛЬНО ДОСТИЖИМЫЕ цели. Об этом я спрашивал.
Вы к моему вопросу отнеслись несерьёзно, так чего же ждёте в ответ?

 Отправлено: 26.12.08 22:05. Заголовок: овчарёнок пишет: Су..

овчарёнок пишет:

цитата:

Супергигапупер рабочие, готовые завсегда сожрать, свободно дают погладиться прохожим. Правда, это не черныши...

То-то я припоминаю меня на соревнованиях овчар чуть не сожрал...

ech Van пишет:

цитата:

В компаньоны сгодится, с хозяйкой играть. Дело важное и ответственное! А чего ещё-то от черныша требовать?

Начинался разговор о том, что современные черные массово больные, вялые и т.д. Вот Вам пример нормального, активного, здорового, темпераментного пса, который дрессируется, охраняет дом и выдерживает физ.нагрузки. Ну что на этот раз не так???

Анют, а кто это за ребенок такой прыгучий?

котёнок пишет:

цитата:

вот разве что, имхо, шея тонковато получилось, но перерисовывать лень) А если эту собачку ещё и поставить нормально, что получится?

А что получится?
Контуры Вы правильно навели. Сразу видно, что углы там не такие уж криминально-шоуовчарочьи

 Отправлено: 26.12.08 22:07. Заголовок: ech Van пишет: А на..

ech Van пишет:

цитата:

А наилучшим будет третий путь: параллельное воссоздание породы на основе отборного материала - ризенов, ротвейлеров, бувье и, например, тех же лакенуа.

В Польше пытались уже. Ничего не вышлло.
Еще в СССР был период, когда ЧТ в Красной Звезде хотели уши "поставить", и лаек приливали. В итоге решили от этого отказаться, а крови с лайками исключили из разведения

 Отправлено: 26.12.08 22:07. Заголовок: овчарёнок пишет: ec..

овчарёнок пишет:

цитата:

ech Van , то есть Вы оправдываете кожные заболевания подавляющего большинства чау?..

Нет, конечно. Но когда есть даже очень здоровые собаки, но живущие в тропиках, питающиеся почти только одним рисом, лишённые ветобслуживания, которые вдруг встретились с завезёнными болезнями - какого результата тут ждать?

 Отправлено: 26.12.08 22:12. Заголовок: ech Van пишет: кото..

ech Van пишет:

цитата:

которые вдруг встретились с завезёнными болезнями

Вы что, их ... того, обдематекозиилииии?.. Степаша пишет:

цитата:

То-то я припоминаю меня на соревнованиях овчар чуть не сожрал

Волновался шибко

 Отправлено: 26.12.08 22:13. Заголовок: Степаша пишет: В По..

Степаша пишет:

цитата:

В Польше пытались уже. Ничего не вышлло.

Дык думать надо головой, а делать руками!

Степаша пишет:

цитата:

Еще в СССР был период, когда ЧТ в Красной Звезде хотели уши "поставить", и лаек приливали. В итоге решили от этого отказаться, а крови с лайками исключили из разведения

Что творилось в "КЗ" - сие тайна, покрытая мраком. Там, например, солдатики шутили весело, перед дембелем втайне подпуская к течным сукам совершенно незапланированных кобелей.

 Отправлено: 26.12.08 22:14. Заголовок: овчарёнок пишет: Вы..

овчарёнок пишет:

цитата:

Вы что, их ... того, обдематекозиилииии?..

При чём тут я?

 Отправлено: 26.12.08 22:19. Заголовок: ech Van пишет: неза..

ech Van пишет:

цитата:

незапланированных кобелей.

Истосковались, ясно дело
ech Van пишет:

цитата:

При чём тут я?

Ну... так написано... А что, кто-то в эти дебри ещё проникал?

 Отправлено: 26.12.08 22:27. Заголовок: овчарёнок Вьетнамцы..

овчарёнок
Вьетнамцы сами много где ездят. Практически во всех уездных центрах есть немецкие овчарки и их метисы.

 Отправлено: 26.12.08 22:29. Заголовок: Фи, какое разочарова..

Фи, какое разочарование Отвертелись, в общем

 Отправлено: 26.12.08 22:31. Заголовок: ech Van этот пост я ..

ech Van этот пост я скопировала себе в комп. Дабы ПРОЧИТАТЬ и ПОНЯТЬ его.
Спорить с этим не буду. Есть отдельные моменты конечно, но в общем в целом вы правы.
На данный момент я с трудом представляю как и с чего следует начинать. Самая главная проблема в том что большую часть чернышистов это все не интересует и они уверены что все отлично.
Буду очень благодарна вашим советам о том что есть на данный момент РЕАЛЬНО ДОСТИЖИМЫЕ цели.

 Отправлено: 26.12.08 22:32. Заголовок: ech Van пишет: А на..

ech Van пишет:

цитата:

А наилучшим будет третий путь: параллельное воссоздание породы на основе отборного материала - ризенов, ротвейлеров, бувье и, например, тех же лакенуа.

а Вы думаете у ризенов лучше? к сожаленью порода практически разделилась как н\о на шоу и рабочих. в рабочих(Вы на них намекали?) со здоровьем иногда..... ....надо линии знать!!! и если помню то в создании РЧТ принимал участие ризен-Рой( ) он был то ли крипторх, то ли имел проблемы с прикусом. кстати ситуация с шоу и рабочими-сейчас практически во многих породах.

Пы.Сы: извиняйте, если, что не так-никого не хотела обидеть.

 Отправлено: 26.12.08 22:34. Заголовок: Степаша пишет: Аню..

Степаша пишет:

цитата:

Анют, а кто это за ребенок такой прыгучий?

Это Беня Крик Истрианон сын Масяни и Леши)

 Отправлено: 26.12.08 22:36. Заголовок: Степаша пишет: Вот ..

Степаша пишет:

цитата:

Вот Вам пример нормального, активного, здорового, темпераментного пса, который дрессируется, охраняет дом и выдерживает физ.нагрузки. Ну что на этот раз не так???

Вы меня спрашиваете?! Ну, тогда я Вас ещё раз спрошу: так чего Вы хотите от РЧТ, КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ В ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ ? Только, когда будете отвечать, попробуйте не обходиться словами типа "нормального, активного, здорового, темпераментного пса, который дрессируется, охраняет дом и выдерживает физ.нагрузки", а уточните - КАКИЕ нагрузки он должен выдерживать (бег, прыжки, поднятие тяжестей - на Ваше усмотрение), КАК быстро и КАКИЕ нормативы дрессировки он должен усваивать (ИПО, КС или курс общеобразовательной школы за три года), ну и т.д.

 Отправлено: 26.12.08 22:37. Заголовок: inki пишет: порода..

inki пишет:

цитата:

порода практически разделилась как н\о на шоу и рабочих

Породу можно не указывать. Везде, где есть рабочие - они очень отличаются от шоу.
К тому же, трудно теперь с рабочими ризенами, бувье (во Франции, наверное, только и остались, в спорте)...

 Отправлено: 26.12.08 22:41. Заголовок: inki Да уж слышал,..

inki
Да уж слышал, что сейчас в ризенах деется. Ну, есть ещё неплохие собачки.

inki пишет:

цитата:

и если помню то в создании РЧТ принимал участие ризен-Рой( ) он был то ли крипторх, то ли имел проблемы с прикусом

Там два ризена было, оба с дефектами прикуса. И остальное добро тоже не блестящего качества. В том и беда, что чернышей создавали на изначально порочном материале.

 Отправлено: 26.12.08 22:43. Заголовок: А получилось неплохо..

А получилось неплохо... Россия...

 Отправлено: 26.12.08 22:48. Заголовок: ech Van пишет: Ну, ..

ech Van пишет:

цитата:

Ну, есть ещё неплохие собачки.

это-да!!! это радует!!! жив курилка!!!!

чичас пошутю...............к моим када на улице пристают с вопросом: это у вас собака Сталина?(знатоки ), то я завсегда отвечаю: не-это хомячки СС. и быстренько сваливаю..............у народа ТАКОЁ ВЫРАЖЕНИЕ на ЛИЦЕ........... .....а в лицо смеятся не културно

 Отправлено: 26.12.08 22:50. Заголовок: Eastrianon прошу п..

Eastrianon

прошу прощенья, а вопрос можно?

шо то мне подозрительно дядя на авике Вашем знаком ............это не Виталька ли Черлат часом??

 Отправлено: 26.12.08 22:53. Заголовок: овчарёнок А что пол..

овчарёнок
А что получилось? Сначала облом с универсальностью, потом с караульной службой, потом армейцы спихнули поголовье в любительские руки, а свои умыли. Теперь облом с опорно-двигательным аппаратом, с узкой кровной базой. Никак не удаётся стабилизировать поведенческие характеристики. Ну, в общем и целом, большая декоративная собака с очень посредственными задатками к охране и защите и с уязвимым здоровьем. И, увы, даже более-менее приблизительно оценить перспективы её улучшения не представляется возможным.

 Отправлено: 26.12.08 22:54. Заголовок: ech Van пишет: Пони..

ech Van пишет:

цитата:

Понимаете, есть определённый алгоритм в решении таких задач: точно определить круг проблем, ранжировать их, оценить ситуацию и расстановку сил, наметить ближние и перспективные РЕАЛЬНО ДОСТИЖИМЫЕ цели. Об этом я спрашивал. Вы к моему вопросу отнеслись несерьёзно, так чего же ждёте в ответ?

Ну в России задались уже этим вопросом. Пришли к выводу, что нужно пересматривать стандарт. Дружно сели, и .... подняли нижнюю планку роста!
Как по мне - очень зря. Ног это лично мое мнение.
Теперь по вопросу. Одними из основных проблем я считаю потерю рабочих качеств, темперамента, ужасную ситуацию с суставами. Возможно, причиной этого является черезмерное увлечение выставками, где, как правило, выигрывают эффектные собаки крупного и очень крупного роста, с удлиненными бедрами и голенями, пуделиными движениями и характером. Самое обидное, что еденицы признают факт присутствия проблем.
Улучшить ситуацию, как мне кажется, может помочь ввод чего-то вроде "Плем. свидетельства" (название не важно). Суть в том, что если хозяева хотят вязать собаку, то они лолжны получить это свидетельство.
Для того, чтоб его получить, ОБЯЗАТЕЛЬНО:
1)СОСТАВЛЕНИЕ и прохождение собаками тестирования нервной системы. (Это не дрессировка, это ОПИСАНИЕ РЕАКЦИИ собаки на определенные раздражители, описание поведения в стрессовых ситуациях и т.д.) Поведение собаки должен описывать судья (не чернышист), а результаты вывешиваться на интернет-ресурсе быть и свободными для просмотра. Хорошо бы еще снимать видео
2)Сдача дрессировки (для кобелей - обязательно ЗКС)
3) Снимки суставов (оцениваются несколькими независимыми специалистами), создание открытой базы данных снимков
4) Сдача теста на выносливость
Для начала эти требования должны быть обязательными для получения допуска в разведение.
Также титулы "Национальный чемпион" не присваивать без обязательной дрессировки.
Но вот проблемы :
1) В списке пород МКФ черныш к рабочим не относится, по-этому не знаю точно, можно ли вводить обязательную дрессировку
2)Если все это проводить жестко и честно - отбракуется большая часть поголовья; заводчики на это не пойдут

 Отправлено: 26.12.08 22:55. Заголовок: ech Van пишет: В то..

ech Van пишет:

цитата:

В том и беда, что чернышей создавали на изначально порочном материале.

 Отправлено: 26.12.08 22:56. Заголовок: inki пишет: к моим..

inki пишет:

цитата:

к моим када на улице пристают с вопросом: это у вас собака Сталина?(знатоки ), то я завсегда отвечаю: не-это хомячки СС.

А попробуйте отвечать честно: - Это МОИ собаки!

 Отправлено: 26.12.08 23:01. Заголовок: Грустно, но при всех..

Грустно, но при всех этих проверках а-ля кёрунг типа немецкие овчарки загибаются с теми же проблемами...
А чернышей просто восстановить - ризенюк намешать, корс, стафов, немцев добавить, всё перемешать, подлить голландских овчарок и доберов, ещё перемешать, подумать, и... Ну, в общем, что-нибудь получится. В первое время - даже приличное, наверное... А там - посмотрим
ech Van, а караульная почему накрылась-то?

 Отправлено: 26.12.08 23:01. Заголовок: ech Van пишет: А по..

ech Van пишет:

цитата:

А попробуйте отвечать честно: - Это МОИ собаки!

аха а народ подумает, шо я имею отношение к сталину??? ............не лучше хай остаються хомячками -так надежней и безопасней

Пы.Сы: все! больше в теме не флужу.

 Отправлено: 26.12.08 23:03. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А чернышей просто восстановить - ризенюк намешать, корс, стафов, немцев добавить, всё перемешать, подлить голландских овчарок и доберов, ещё перемешать, подумать, и... Ну, в общем, что-нибудь получится. В первое время - даже приличное, наверное... А там - посмотрим

...........про волков забыли

 Отправлено: 26.12.08 23:04. Заголовок: inki пишет: про во..

inki пишет:

цитата:

про волков забыли

Не, я их люблю. Зачем портить?

 Отправлено: 26.12.08 23:04. Заголовок: inki пишет: Eastri..

inki пишет:

цитата:

Eastrianon прошу прощенья, а вопрос можно? шо то мне подозрительно дядя на авике Вашем знаком ............это не Виталька ли Черлат часом??

Ага, он самый)) Мы одно время занимались с ним немного РР.

 Отправлено: 26.12.08 23:06. Заголовок: ech Van пишет: к мо..

ech Van пишет:

цитата:

к моим када на улице пристают с вопросом: это у вас собака Сталина?(знатоки ), то я завсегда отвечаю: не-это хомячки СС.

А я отвечала .Да - и я их выгуливаю

 Отправлено: 26.12.08 23:08. Заголовок: овчарёнок пишет: а ..

овчарёнок пишет:

цитата:

а караульная почему накрылась-то?

Прежде всего - шерсть: плоха и для Севера, и для сырости, и для репьёв, и стричь нужно регулярно (а больно надо, да?). Затем поведение - трусов много, а лентяев ещё больше. В-третьих - здоровье: чернышей в условиях ведомственных питомников всякая хроника одолевает довольно быстро. Ну и, в-четвёртых, каков черныш на охране ни будь, уж с "кавказом"-то ему всё равно не тягаться. В общем, неконкурентоспособен оказался.

 Отправлено: 26.12.08 23:14. Заголовок: Eastrianon пишет: А..

Eastrianon пишет:

цитата:

А я отвечала .Да - и я их выгуливаю

Ржунимагупацтуломнахаффтаржжотпешиисчо!!!!

 Отправлено: 26.12.08 23:16. Заголовок: Ну так что, его прос..

Ну так что, его просто так вывели? Деньги пристроить некуда было? А мне вот они нравятся внешне. Даже иногда нравится, как движутся. Только как-то задние лапы не очень, и медленно. Если подсушить-облегчить - думаю, стало бы неплохо. Образ у них специфический, красивый. Кстати, в Люксембурге на выставке черныши были красивые. Прямо красивые, и ноги как-то в глаза не бросались Ну да там и доги были тааакие - обалдеть можно, таких сто лет не видела... Да и в других породах открытия были не меньше.

 Отправлено: 26.12.08 23:24. Заголовок: овчарёнок пишет: Рж..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ржунимагупацтуломнахаффтаржжотпешиисчо!!!!

люблю радовать людей