Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать?

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

 Отправлено: 02.01.09 21:52. Заголовок: Было дело с двумя ко..

Было дело с двумя кобелями - один в возрасте около 2,5, а другой - около 6-ти лет. Обе ситуации произошли примерно через год после приобретения собак. И так-же на фоне "внезапного" непослушания - т.е. всё было ровно и"красиво", а однажды - в ушах "бананы", полный игнор на меня и команды. После физического воздействия - агрессия на меня. Только у меня в таких ситуациях у самой "планка падает" - деталей уже не помню, но одного удалось поймать за основание ушей и удерживать так, что-бы до рук-ног не достал. Со вторым попроще было - на нём был ошейник - за него и поймала ну и придушила - как смогла - долго пришлось "ломать". На ногах устоять вроде не смогла - помню, что поваляли они меня. Но на самом деле их борьба со мной не была "настоящей" - всерьёз ни одного укуса не сделали - синяки потом долго сходили, но дырок не было - всёж-таки сознавали, гады, что я их кормлю! В общем, приходила "в себя" только после того, когда кобель полностью прекращал сопротивление и "покорялся". Ни один из них больше провокаций не устраивал - ни в каких ситуациях.
Про Вашу ситуацию - ничего путного не скажу - то, что хорошо для одного - не факт, что поможет другому. Провоцировать специально я-бы не стала - всё таки взрослый кобель - не подросток, а "драка" с собственной собакой отнимает очень много сил (в плане нервов владельца), но и пускать на самотёк тоже не стоит. Больше уделить внимания "жёсткому" и беспрекословному послушанию и внимательно отслеживать и анализировать поведение в различных ситуациях. Если собака после Вашего "урока" будет вести себя на послушке адекватно - значит, хватило. Если будет пытаться филонить и недоделывать требования - я использую "армейскую технику": "упал-отжался" - и так 15 раз - на команде "рядом" в движении: "лежать" - "рядом" - "лежать" - "рядом" (на один шаг - "лежать", на второй - "рядом") и так - до полной прочистки "ушей от бананов" - очень "способствует". Только здесь не уместно поощрение - скорее некий игнор со стороны владельца: выполнил - ладно, сразу не выполнил - коррекция.

 Отправлено: 02.01.09 22:12. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

Только здесь не уместно поощрение - скорее некий игнор со стороны владельца: выполнил - ладно, сразу не выполнил - коррекция.

То есть за правильно выполненную команду - не хвалить? Типа, то что сделал, ты ДОЛЖЕН делать, а не "Ай, молодец!"?
Схватить-скрутить в той ситуации никак бы не получилось, он был без поводка, и скакнул сразу пастью в лицо

Получила еще два абсолютно противоположных совета. 1. Привязать, спровоцировать, отхайдокать хлыстом до полного визга и позы подчинения (только тогда я выйду победителем в его глазах. 2. Не провоцировать ситуации, в которой он может швырануться, типа надо знать реакции своей собаки и строить с ним дружеские взаимоотношения с пониманием. Дескать, как бы ты отреагировала, если бы ты спокойно кушала, а твой друг при этом ни с того ни с сего дал бы тебе подзатыльник? Ессесно, такой бы друг тоже получил бы по чайнику.
Аще полностью запуталась..

 Отправлено: 02.01.09 22:21. Заголовок: Hans Надо смотреть ..

Hans
Надо смотреть на собаку Кобель моего мужа считает себя главным и его в этом не переубедить чтобы его подчинить его нужно убивать (в прямом смысле этого слова) Вообщем с ним мы просто не вступаем в конфликт и усе нормуль хотя муж иногда не выдерживает из боя выходят кто с фингалом под глазом, кто-то с синяками на руках

 Отправлено: 02.01.09 23:08. Заголовок: Nata пишет: Вообщем..

Nata пишет:

цитата:

Вообщем с ним мы просто не вступаем в конфликт

Но тогда он вообще может сесть на голову. Сегодня - буду есть из мусорника, завтра - не пущу в дом, я в плохом настроении... А как не вступая в конфликт отбить охоту тянуть вперед как сумашедший на прогулке и кидаться на проходящих мимо собачек?...

 Отправлено: 02.01.09 23:23. Заголовок: но у всех разные кон..

но у всех разные конфликты наш начинает бузить, если его начинают наказывать

 Отправлено: 02.01.09 23:44. Заголовок: Смешной вопрос. :s..

Смешной вопрос.

 Отправлено: 03.01.09 00:00. Заголовок: ech Van на мой взгл..

ech Van
на мой взгляд ни чего смешного особенно владельцам

 Отправлено: 03.01.09 00:05. Заголовок: Nata пишет: ech Van..

Nata пишет:

цитата:

ech Van на мой взгляд ни чего смешного особенно владельцам

Jedem des Seines! Мне всегда смешно, если собаку с серьёзными задатками характера пытаются дрессировать методами, рассчитанными на идиотов.

 Отправлено: 03.01.09 00:44. Заголовок: Мне всегда смешно, е..

цитата:

Мне всегда смешно, если собаку с серьёзными задатками характера пытаются дрессировать методами, рассчитанными на идиотов.

Хммм.... Может подскажете альтернативные методы, так сказать не для идиотов? А вообще смешного мало, когда милый добрый беспроблемный пес, воспитанный с щенячьего возраста идет тебя втупую жрать с упавшей планкой. А на вопросы специалистов получаешь прямопротивоположные советы и веселье
Если вы владеете мегасеркеретом о возможных причинах происходящего и наших ошибках в воспитании, вы бы открыли нам, неразумным, глаза

 Отправлено: 03.01.09 00:52. Заголовок: Hans Какие тут секр..

Hans
Какие тут секреты! Воспитывать и дрессировать ХОРОШУЮ собаку (с сильным и твёрдым характером) нужно надёжными и проверенными на практике способами, жёстко и справедливо, тогда она получится удобной для реальной работы и для жизни в семье. Ну, для высоких результатов в современном спорте, возможно, лучше подойдут другие методы. Но тогда придётся либо терпеть собачьи прибамбасы, либо создать собаке условия тюремного содержания, либо надеяться на помощь Божию.

 Отправлено: 03.01.09 01:16. Заголовок: Простите, а с каких ..

Простите, а с каких слов моего поста вы решили, что моя собака "с сильным и твердым характером"? ТОлько потому, что на оттаскивание от мусора он среагировал броском в морду лица? Тогда у нас на помойках - цвет генетики пасется.. Спасибо за "хорошую" собаку, мне эт как хозяйке приятно, но в моем понимании "хорошая" собака на хозяина не швыряется.
Конкретики не услышала.. Рассуждения на тему "надо стать хорошим пионером и любить свою родину" на вопрос не отвечают и проблему не решают.

 Отправлено: 03.01.09 01:26. Заголовок: Hans Боюсь, Вы не р..

Hans
Боюсь, Вы не расслышали нужного.
Мне кажется, что теми способами, которые сейчас усиленно пропагандируются среди владельцев спортивных НО (всякие "стимуляции мотиваций" и т.п.), можно воспитывать только собак с "кастрированным" (ущербным, недоразвитым, инфантильным - много определений можно найти) поведением. А на собаках с нормальной расстановкой поведенческих приоритетов и с развитой рассудочной деятельностью эти способы будут очень слабенько работать.

 Отправлено: 03.01.09 02:13. Заголовок: ech Van Теперь немно..

ech Van Теперь немного понятнее. Только все равно не ясно, как действовать дальше? Что применять, а что нет, чтобы исключить напрочь такое поведение в будущем, и тем более - более жесткую агрессию с его стороны?
По поводу же разделения на спортивный подход и обычный... Мне в свое время открыла глаза очень грамотный тренер по верховой езде и хороший психолог в одном лице по психологии взаимоотношения лошади и всадника. "Не существует спортивного способа езды и любительского. Ты либо умеешь ездить и управлять, либо нет. Либо ты сидишь в седле в любой ситуации, либо не сидишь. А все остальное - детали и патетика. Ты будешь хозяином положения и в поле-лесу, и на манеже на соревнованиях". Понятно, что собаки - не лошади, но я разделяю такой взгляд: либо тебя собака слушается, либо нет. Либо ты - хозяин положения, либо он. И дальше неважно сидит ли он выдержке, сколько нужно, отзывается с рукава по первому зову, или убирает морду из кулька с вкусняшками по первой спокойной голосовой команде.

 Отправлено: 03.01.09 02:24. Заголовок: Hans Для начала пус..

Hans
Для начала пусть собака похудеет. Потом вообще не кормите её 36 часов. Наденьте на неё хороший намордник и начинайте занятие. Часов на 8-10. Не стесняйтесь использовать принуждение и наказание. Сколько кусочков заработает, столько и съест. "Бесплатно" только вода. Никакой халявы ни на площадке, ни дома. Обеспечьте собаке такой режим питания на пару недель, без всяких поблажек.

 Отправлено: 03.01.09 02:35. Заголовок: ech Van , пес там ко..

ech Van , пес там копыта не отбросит?
Понятное дело, что теоретически они могут очень долго без еды находиться, но собаки-то домашние!
И еще вопрос: если собака слабая, выдержит ли все это ее нервная система?

 Отправлено: 03.01.09 02:38. Заголовок: Ого.. Жесть.. Спасип..

Ого.. Жесть.. Спасип...
А эт для здоровья собаки не опасно? То есть смысл такого способа - дать понять, что я - драгоценный источник питания, и через пару недель такого режима + занятия вернут крышу на место?

 Отправлено: 03.01.09 07:02. Заголовок: То есть смысл такого..

цитата:

То есть смысл такого способа - дать понять, что я - драгоценный источник питания

Владелец пищевого ресурса.
Так мы нашли путь к сердцу Тарака в своё время. Через опустевший желудок.

 Отправлено: 03.01.09 07:07. Заголовок: Hans пишет: как не ..

Hans пишет:

цитата:

как не вступая в конфликт отбить охоту тянуть вперед как сумашедший на прогулке и кидаться на проходящих мимо собачек?...

не следует бояться конфликта со своей собакой если он по делу.
бояться нужно конфликтов бессмысленных.собаки хотя и собаки, но живя бок о бок с хозяином, очень много понимают.
если некоторые вещи и не понимают в нашем понимании, то чувствуют.
Hans пишет:

цитата:

Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...

а вот это глупость полнейшая.
поступи вы так сразу же, по горячим следам непослушания и хулиганства - он прекрасно понял бы за что его так.
то есть произощла бы увязка между его действиями и последствиями таких действий.

в данном случае вы сами "спровоцировала агрессию по новой" дав ему понять что вы от него требуете агрессивного поведения по отношению к себе, и тут же за то, что от него требовали, его же и наказали.
это и есть бессмысленный конфликт.

если вы не хотите "Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой?" постройте взаимоотношения на жесткости.
не битье и пинание, а именно жесткость своей комуникации с собакой. взгляд, голос, поведение... во всем собака должна чувствовать что возражения и "я так не считаю" - неприемлемы.
примерно это же вам советует Светлана, и это самый правильный путь. любой бунт или попытки оного - немедленно придавить, не чураясь и физических методов если к этому доходит, и обьязательная укрепление субординации интенсивным исполнением послушания.

по данному конкретному случаю.
вы упустили время действовать так же прямолинейно на поступок своей собаки, как и он действовал.
любые наказания сейчас в его башке не будут ассоциироваться с предыдущим инцидентом и за что его так, он просто не поймет.
забудьте об этом случае. занимайтесь послушкой, меньше балующих знаков внимания, жесче взаимоотношения.
вобщим пытайтесь повернуть все так, что бы он с шкуры вылазил, пытаясь получить ваше благосклонное отношение, которое он имел раньше.

 Отправлено: 03.01.09 07:40. Заголовок: провоцировать агресс..

провоцировать агрессию и по бокам кнутом или дрыном - не стал бы этого делать. Поддержу про голод, парфорс и курс послушки мильен раз. Добавил бы ряд мероприятий на тему "Я вожак стаи".

 Отправлено: 03.01.09 07:48. Заголовок: мой инструктор как-т..

мой инструктор как-то говорил о 72 часовом голодании ( поить обязательно) - как об очень действенном средстве чтоб привести собау в чувство - только не больше 72 часов - и начинать кормление с небольших порций чтоб заворота не было...ну так он во всяком случае советует...а провоцировтаь я бы не стала...

 Отправлено: 03.01.09 07:50. Заголовок: простите за оффф: пр..

простите за оффф: при воспитании собаки дрыном, нет ли опасности получить впоследствии страх при замахе на собаку и боязнь палки в руках атакующего?

 Отправлено: 03.01.09 08:51. Заголовок: Атаман да конешно...

Атаман да конешно.

 Отправлено: 03.01.09 12:47. Заголовок: Атаман пишет: при в..

Атаман пишет:

цитата:

при воспитании собаки дрыном, нет ли опасности получить впоследствии страх при замахе на собаку и боязнь палки в руках атакующего?

Смотря какая собака и как её наказывать. Собака портится не наказанием, а несправедливостью наказания. Собственно, вообще несправедливостью.

 Отправлено: 03.01.09 13:09. Заголовок: Hans пишет: 1. Прив..

Hans пишет:

цитата:

1. Привязать, спровоцировать, отхайдокать хлыстом до полного визга и позы подчинения (только тогда я выйду победителем в его глазах.

Скажем, если собака действительно очень сильная, то выйти победителем из такой ситуации Вам НЕ удасться, Вы же будете убивать или калечить собаку? Я в свое время после такого "подхода" не могла потом кобеля отвязать - он просто не подпускал меня и все. Это был полный проигрыш. Мой.
Ваш же подчинился, значит собака вменяемая и нормальная, просто что-то на нее нашло. Возможно до этого Вы сами дали где-то слабинку.

 Отправлено: 03.01.09 15:10. Заголовок: Спасибо за рекоменда..

Спасибо за рекомендации, все внимательно прочитала. Основная нить выхода из такой ситуации, как я поняла: диета+послушка до изнеможения+твердое ровное поведение с собакой без сюсюканий.
Lynx Он действительно очень сильный, и выйти победителем из этой схватки, это, вы правы, только калечить или убивать

Беспокоит еще то, что с возрастом он становится все упрямее и агрессивнее. Он набрал свою силу, из драк всегда выходил победителем, никогда не проигрывал. Как бы не пришло в его чайник такая вещь, что он может строить всех и вся. Увы, я таких ситуации наблюдала, когда вся семья по стеночке ходит, а кобель весь распорядок дня подмял под себя. Мне посоветовали давать ему столько нагрузки, чтобы он падал с ног и ему было бы не до иерархий.

 Отправлено: 03.01.09 15:25. Заголовок: Спасибо. Очень подро..

Спасибо. Очень подробно и очень понятно.

0tto пишет:

цитата:

сами "спровоцировала агрессию по новой" дав ему понять что вы от него требуете агрессивного поведения по отношению к себе,

Попытаюсь объяснить почему я так поступила. По одной из теорий, которая мне близка, собака ним при каких обстоятельствах не должна включать зубы против хозяина. И в данном случае я пользовалась советом: спровоцировать нежелательное действие (в данном случае - швырок с зубами наперевес) и за это жестко наказать. Но теперь понимаю, что это был не наш путь :))))))

 Отправлено: 03.01.09 18:23. Заголовок: Hans пишет: А эт дл..

Hans пишет:

цитата:

А эт для здоровья собаки не опасно?

Если собака здорова, то непродолжительная голодовка для её организма ничуть не опасна. А вот швыряние на драгоценную хозяйскую руку, которая вообще-то эту обнаглевшую собаку кормит и поит - опасно.

 Отправлено: 03.01.09 20:12. Заголовок: Hans пишет: Он наб..

Hans пишет:

цитата:

Он набрал свою силу, из драк всегда выходил победителем, никогда не проигрывал. Так он еще и дерется! Тогда ничего удивительного в том, что он пошел "войной" на Вас нет. Драки нужно прекратить. За каждое проявление агрессии к себе подобному "вваливать". На кого бросаться, кого "рвать" на части - это Ваша привилегия! Вы хозяин, а значит вожак. И только вожак вправе решать такие вопросы. Наказывать начинать надо не дожидаясь швырка в сторону другой собаки, а когда глаза "позеленели". В идеале Ваш пес должен пройти мимо лающей на него собаки отвернувшись. котёнок пишет: [quote]то непродолжительная голодовка для её организма ничуть не опасна

Голод дрессирует и человека и животное. Это Дуров сказал

И постарайтесь избегать конфликтных ситуаций со своей собакой. Пес сильнее Вас. Вам дали много правильных советов. Я бы, со своей стороны, посоветовала бы две книги: "Коррекция поведения собак" и "Собака без проблем" автор Владимир Гриценко (овощами, прошу, не кидаться. Я высказала свою точку зрения ). Там можно многое для себя почерпнуть.

И, естественно, бегом на дрессировочную площадку.
Удачи!

 Отправлено: 03.01.09 20:13. Заголовок: Ой, цитата Hans толь..

Ой, цитата Hans только верхняя. Остальное мое . Я с компом на ВЫ.

 Отправлено: 03.01.09 21:17. Заголовок: А я наткнулась на вы..

А я наткнулась на выдержку из книги Гриценко - кстати, правда, очень полезные советы!!! И тут!