Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать?

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

 Отправлено: 06.01.09 01:12. Заголовок: Alina пишет: Лер, и..

Alina пишет:

цитата:

Лер, извини, если не по делу встреваю.

Ты что, Алин??? Наоборот, спасибо, что помогаешь лучше описать картину ее поведения
Тут, по-иоему. не по делу встреваю в чужую тему я. Сначала хотела рядом с "Агрессией кобеля на хозяина! Что делать?" создать "Агрессия суки на хозяйку! Что делать?", но подумав, что проблемы где-то схожи и возникают от неправильно построенных отношений хозяин-собака, решила спросить совета здесь. Да и Hans, возможно, также из этого сможет что-то подчерпнуть

Alina пишет:

цитата:

Да и обращалась я с ней без особого давления.

Вот то-то и оно. Интересно будет проследить за ее поведением, когда на нее будут давить.

Вообще она на мне немного зацикленна. Привыкла, наверное, что я с самого детства с ней тягалась везде. На выставке она ни с кем не бежит, кроме меня (Заводчица один лишь раз брала Степку-юниоршу в бэст, заняли 2е место, но вернулась с чуть ли не оторванными руками. После этого только я выставляю) При этом не могу сказать, что она признает во мне безусловного лидера и защитника. Вообще какие-то отношения странные. Много противоречий. Хотя это, скорее всего, я многого не могу понять или правильно анализировать и описать.

 Отправлено: 06.01.09 01:19. Заголовок: Степаша пишет: Я ко..

Степаша пишет:

цитата:

Я когда-то давно читала, что у них есть породная болезнь, сопровождающаяся агрессией (именно у рыжих).

Ок! Я видела воочию проявление такой "болезни" - коккер на выставке в классе молодых (рыжий) - владелец не смог показать зубы собаки эксперту - при давлении - владелец был "пожран" кокером - начало агрессии на сумку - потом руки владельца. По рекомендации эксперта ему накинули "уздечку" на морду - итог - коккер в "шоке" - вплоть до обморока. И как я порадовалась, что подобная проблема была решена с моим подпалым коккером в более юном возрасте: он часто пытался "доминировать" - за миску, за расчёсывание, за прикосновение к морде... Увы! "Мягких стен" он не нашёл - в итоге имела преданнейшее существо, беспроблемное в дальнейшей жизни.
Все эти "саги" - в пользу бедных "на голову" владельцев. Воспитывать надо, а не умиляться.

 Отправлено: 06.01.09 01:31. Заголовок: romanenko Я такое по..

romanenko Я такое поведение наблюдала у избалованной шарпейки, которая хорошо выставилась, вышла на бест, но к этому времени так устала, что начала псишить, попыталась меня сожрать. Я ей такой возможности не предоставила, уволокла из ринга, привела в чуство (причем без битья, ИМХО, это только усугубило бы истерику), но в ринг мы больше не вернулись. Хотя хозяйка была и не против - принцесса устала

 Отправлено: 06.01.09 01:44. Заголовок: С моей подобная ситу..

С моей подобная ситуация случилась на выставке в Харькове. Я уже говорила. что у нас с показом зубов проблема. (она резец выбила еще в детстве, вот и комплексует теперь ) В тот раз она особо сопротивлялась. Начала активно и страшно рычать, скалиться, задирать бошку и клацать зубами. Такое поведение на выставке было впервые. Результат - хорошое описание, первое отлично, но без САС. Эксперту очень уж она понравилась, поэтому он ее не снял. Если б я начала давить, это б переросло в открытый и достаточно серьезный конфликт. С большой собакой со стороны (а особенно на выставке ) это смотриться очень страшно. Вообще б с выставок дисквалифицировали

 Отправлено: 06.01.09 02:35. Заголовок: К огромному сожалени..

К огромному сожалению, убеждаюсь в очередной раз, что большинству в этом обсуждении легче применить силу, строгость, жесткость и т.д., и добиться желаемого от собаки любым, даже самым жестоким способом, лишь бы быть признанным "лидером" у беспрекословно подчиненного животного и, главное, чтобы все эти действия не шли в разрез с теориями, написанными такими же дрессировщиками, не важно, что много лет назад, и эти теории уже давно устарели. И не важно что в мире дрессировки все меняется и совершенствуется в сторону позитивных коммуникаций в обучении животных, а не только примитивных - подай команду - дерни (надави, подави, ударь) - похвали - покорми... А если вдруг не нравится такое "обучение" показать недовольство упаси Бог - тогда по голове табуреткой, ногой по ребрам, подвесить до потери желания сопротивляться... неужели все еще 20 век не закончился?..

Печально.

 Отправлено: 06.01.09 02:42. Заголовок: k9centrum , дык я бы..

k9centrum , дык я бы рада по-доброму, только КАК?
Я понимаю, что это все от изначально неправильно построенных отношений, но что делать, если это уже случилось и они уже сформировались? Что нужно менять, как действовать?
Представьте себе ситуацию: я подзываю собаку к себе, начинаю гладить. Она рычит. Как я должна отреагировать?
Еще одна ситуация: осматриваю прикус. Она активно скалится, рычит, клацает зубами и тому подобное. Мои действия?

 Отправлено: 06.01.09 02:44. Заголовок: Кстати, в канун Рожд..

Кстати, в канун Рождества хотелось бы поздравить всех Христиан с наступлением этого замечательного праздника и пожелать здоровья, любви, взаимности, Божьего благословения всем Вам и Ваши любимым питомцам!
С Рождеством!

 Отправлено: 06.01.09 03:16. Заголовок: Степаша Ваш последни..

Степаша Ваш последний пост, как на мой взгляд очень хороший!
В нем есть главное - Ваше желание найти ответ и желание учиться, и желание это Вас приведет к нахождению правильного пути!
Он уже известен, успешно и давно используется множеством тренеров собак в мире, принося удивительные результаты, в том числе в высшем проявлении обучения и дрессировки - различных спортивных состязаниях, где необходима командная работа человека и собаки.

Остальное написал Вам в Л.С.

Желаю Вам успехов и любви!

С Рождеством!

 Отправлено: 06.01.09 04:45. Заголовок: Степаша проблема ско..

Степаша проблема скорее не в собаке а в вас.
есть тип людей у которых на лбу написана мягкость характера и нерешительность.
я вас не знаю и это только предположение с вашего описания коммуникации с собакой
действия которой свидетельствуют что для нее вы не вожак.
уж что что, а внутрений мир человека они чувствуют как никто другой.

 Отправлено: 06.01.09 05:36. Заголовок: Степаша пишет: поро..

Степаша пишет:

цитата:

породная болезнь, сопровождающаяся агрессией

Alina пишет:

цитата:

Я такое поведение наблюдала у избалованной шарпейки

Я тоже наблюдаю такое поведение у шарпейки, но не думаю, что это связано с избалованностью.

Уважаемый ech Van, что такое энцефалопатия? Есть ли породы, к заболеванию предрасположенные? Каким поведением животного характеризуется болезнь? Как диагностируется и лечится ли? Большое спасибо.

 Отправлено: 06.01.09 06:17. Заголовок: k9centrum пишет: К ..

k9centrum пишет:

цитата:

К огромному сожалению, убеждаюсь в очередной раз, что большинству в этом обсуждении легче применить силу, строгость, жесткость и т.д., и добиться желаемого от собаки любым, даже самым жестоким способом

С чего вы взяли, что это "легче"? Обычно опытные дрессировщики действуют различными способами в зависимости от предложенных обстоятельств и специфики животного. А не руководствуются некими "идеями" или "легкостью".
И только редкие "упертые" воздействуют на всех собак одинаково.

k9centrum пишет:

цитата:

не шли в разрез с теориями, написанными такими же дрессировщиками, не важно, что много лет назад, и эти теории уже давно устарели.

Можете ли вы конкретно упомянуть, какие теории вы имеете в виду? Какие конкретно из них устарели? Вы не допускаете, что присутствующие читали не только "теории дрессировщиков", но и массу другой литературы по этологии, зоопсихологии, психологии итд?
Причем, судя по вашим параллелям между собаками и детьми, сорри, вы не читали и не анализировали мноогое.
Собаки, кстати, совершенно не "устарели" с 20-го века. Теми же моделями пользуемся, а то и ухудшенными.

k9centrum пишет:

цитата:

И не важно что в мире дрессировки все меняется и совершенствуется в сторону позитивных коммуникаций в обучении животных

В мире дрессировки все чрезвычайно разнообразно. Как и раньше. Просто вас радует некий "идейный" подход. Почему-то.

k9centrum пишет:

цитата:

а не только примитивных - подай команду - дерни (надави, подави, ударь) - похвали - покорми...

Вы серьезно хотите сказать, что контрастный метод дрессировки - примитивен? И что обучить собаку этим методом так, чтобы она радостно и контактно работала - легкая задача? Что применяя этот метод дрессировщик не думает о том, чтобы в результате и собака, и проводник получали удовольствие от работы, и не к этому стремится?

k9centrum пишет:

цитата:

неужели все еще 20 век не закончился?.. Печально.

Опять "идеи"...

Кстати, вы так и не ответили на вопросы, заданные вам ранее.

 Отправлено: 06.01.09 06:21. Заголовок: k9centrum пишет: в ..

k9centrum пишет:

цитата:

в высшем проявлении обучения и дрессировки - различных спортивных состязаниях

Кроме спорта существует множество различных способов взаимодействия собаки и человека. И спорт - весьма узкоспециализированное занятие, хоть и весьма уважаемое, конечно.
Кроме этого до сих пор масса собак участвует в военных действиях, работает в полиции, пасет стада, возит упряжки, охотится вместе с человеком. И человек использует различные способы работы с собаками. И в 21 веке. Да вы и сами об этом знаете.

Вам же почему-то хочется выглядеть защитником идей "гуманизма" и "прогресса", не подкрепляя пока что своей позиции в обсуждении ничем, кроме лозунгами и "пролитыми слезами". Можно немного конкретики? Что бы вы посоветовали автору заглавного поста?
Хоть я, конечно, понимаю условность советов на дистанции, особенно в том,что касается взаимоотношений.
Вот я, к примеру, пока не могу понять, ЗА ЧТО Степаша гладит свою собаку в принципе... И пыталась ли она ее игнорировать. И не кормить какое-то время.

 Отправлено: 06.01.09 07:08. Заголовок: Cardigan пишет: Что..

Cardigan пишет:

цитата:

Что бы вы посоветовали автору заглавного поста?

почитать труды фрейда, пойдет?

 Отправлено: 06.01.09 07:12. Заголовок: 0tto пишет: почитат..

0tto пишет:

цитата:

почитать труды фрейда, пойдет?

Даже не знаю, какой из... ? Ведь не Толкование сновидений, правда?

 Отправлено: 06.01.09 07:15. Заголовок: Cardigan пишет: Вед..

Cardigan пишет:

цитата:

Ведь не Толкование сновидений, правда?

ну конешно же нет.
психологическое созревание ребятенка как то ближе к проблеме автора топика

 Отправлено: 06.01.09 07:17. Заголовок: 0tto пишет: психоло..

0tto пишет:

цитата:

психологическое созревание ребятенка как то ближе к проблеме автора топика

А я, признаться, никакой связи пока что не вижу. Наверное, переутомилась. Ни оральную, ни эдипальную фазу к собакам никак не припаять.
Ну, может, у кого получится.

 Отправлено: 06.01.09 10:50. Заголовок: Степаша пишет: Она ..

Степаша пишет:

цитата:

Она может рычать подвешенной на удавке несколько минут не показывая никакого беспокойства или дискомфорта.

На удавке перекрывается подача кислорода, там о дыхании-то речь не идёт, а уж рычать Неправильно работаете Вам дааа, новую ветку не надо - всё, что написано для Ханс, подойдёт Собака считает Вас собственностью, кормушкой-гладушкой, но не вожаком. Большую собаку, конечно, труднее переубедить в обратном. Никаких методов, кроме карательных (за искл.табуретки ) тут не придумаешь. Про воспитание в доброте - со щенками - да. Но как раз до тех пор, пока они на шею не сядут и с ними трудно будет справляться. Тогда и начинаются темы "агрессия на х..." Да не агрессия тут, а совершенно правильное поведение собаки, неуважающей своих сожителей. И только-то.

 Отправлено: 06.01.09 11:55. Заголовок: овчарёнок пишет: Да..

овчарёнок пишет:

цитата:

Да не агрессия тут, а совершенно правильное поведение собаки, неуважающей своих сожителей. И только-то.

 Отправлено: 06.01.09 11:58. Заголовок: Cardigan пишет: Зат..

Cardigan пишет:

цитата:

Зато дети построены! Без "зитц" и "платц" в собственном доме колбаску на столе не оставят и не возьмут, и с кошкой не поиграют.

Чтот тоже не так уж и плохо, если подумать

Alina пишет:

цитата:

Нельзя по голове. Совсем. Никогда. Какие бы там методики не исповедовали.

По голове, конечно, нельзя. Синяки видны. Надо по почкам, по печени, как учили, чтобы в органах дознания, если чего, можно сказать, что сам упал.

Павел пишет:

цитата:

И еще древняя Библейская мудрость гласит... Пусть Ваша комната будет , хоть, кровью забрызгана!!!

Бедная Ханс... Аминь.

 Отправлено: 06.01.09 12:13. Заголовок: Степаша Хочу замети..

Степаша
Хочу заметить про показ зубов, т.к. часто выставляю собак, в т.ч. рабочих. Попробуйте во время показа зубов не закрывать своей ладонью собаке глаза, чтобы она видела, что подходит эксперт, просто смотрит и ничего особо не происходит. В моей практике большинство собак начинают выдергивать морду, выворачиваться, если не могут отслеживать окружающую обстановку. И в большинстве случаев нет проблем с показом, если оставить собаке "поле обзора". Для рабочей собаки это видимо важно - отслеживать и постоянно оценивать обстановку.

 Отправлено: 06.01.09 13:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Уваж..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Уважаемый ech Van, что такое энцефалопатия?

Энцефалопатий существует много разных. И по этому вопросу, предварительно его конкретизировав, Вам лучше обратиться к специалисту.

 Отправлено: 06.01.09 14:37. Заголовок: k9centrum пишет: Кс..

k9centrum пишет:

цитата:

Кстати, в канун Рождества хотелось бы поздравить всех Христиан с наступлением этого замечательного праздника и пожелать здоровья, любви, взаимности, Божьего благословения всем Вам и Ваши любимым питомцам! С Рождеством!

Спасибо! Вас также!

k9centrum пишет:

цитата:

Степаша Ваш последний пост, как на мой взгляд очень хороший!

k9centrum , в моем последнем посте есть вопросы. Повторяю их:
я подзываю собаку к себе, начинаю гладить. Она рычит. Как я должна отреагировать?
Еще одна ситуация: осматриваю прикус. Она активно скалится, рычит, клацает зубами и тому подобное. Мои действия?

Напишите, пжлст, если не сложно, как правильно и бесконфликтно мне лучше выйти из этой ситуации?

 Отправлено: 06.01.09 14:41. Заголовок: Cardigan пишет: И п..

Cardigan пишет:

цитата:

И пыталась ли она ее игнорировать. И не кормить какое-то время.

Игнорировать не пыталась. Не кормила когда раньше след отрабатывали. Получала корм только на закладках.
Сейчас вот уже 2 дня не кормлю. Только заработанные кусочки. (получается половина суточной нормы сух. корма)

 Отправлено: 06.01.09 14:52. Заголовок: Lynx пишет: Степаша..

Lynx пишет:

цитата:

Степаша Хочу заметить про показ зубов, т.к. часто выставляю собак, в т.ч. рабочих. Попробуйте во время показа зубов не закрывать своей ладонью собаке глаза, чтобы она видела, что подходит эксперт, просто смотрит и ничего особо не происходит. В моей практике большинство собак начинают выдергивать морду, выворачиваться, если не могут отслеживать окружающую обстановку. И в большинстве случаев нет проблем с показом, если оставить собаке "поле обзора". Для рабочей собаки это видимо важно - отслеживать и постоянно оценивать обстановку.

Она рычит не из-за того, что не видит (у нее итак всегда челка на глазах ). Тут Ваш совет, к сожалению, не пройдет. Она рычит от самого факта прикосновения и какой-либо манипуляции с ее головой


0tto пишет:

цитата:

проблема скорее не в собаке а в вас. есть тип людей у которых на лбу написана мягкость характера и нерешительность. я вас не знаю и это только предположение с вашего описания коммуникации с собакой действия которой свидетельствуют что для нее вы не вожак. уж что что, а внутрений мир человека они чувствуют как никто другой.

Шо рАбЫть? Это ж не означает, что для меня теперь абсолютно невозможно перевоспитать собаку?
А насчет нерешительности... Я бы не сказала

 Отправлено: 06.01.09 15:50. Заголовок: 0tto пишет: есть ти..

0tto пишет:

цитата:

есть тип людей у которых на лбу написана мягкость характера и нерешительность.

Эт не про Леру. У нее, конечно, крылышки ужо пробиваются, но вот как-то черные, перепончатые (Лерчик, не обижайся, эт я в хорошем смысле слова )
овчарёнок пишет:

цитата:

На удавке перекрывается подача кислорода, там о дыхании-то речь не идёт, а уж рычать

овчарёнок Нее, это надо видеть Степаша действительно без малейшего дискомфорта спокойненько висит на удавке довольно долго. Удивляет, как у Леры хватает сил - Степаша большая, мощная, сильная, Лера - маленькая и хрупкая
Lynx пишет:

цитата:

По голове, конечно, нельзя. Синяки видны. Надо по почкам, по печени, как учили, чтобы в органах дознания, если чего, можно сказать, что сам упал.

Ууу Зайчик злой

 Отправлено: 06.01.09 15:52. Заголовок: Степаша Написал Вам ..

Степаша Написал Вам
Спасибо!

 Отправлено: 06.01.09 15:53. Заголовок: ja tut chitala chita..

ja tut chitala chitala, i vdrug nastal vopros: v moment napadenija - svojej ili dresirujemoj sobake - vaschi dejstvija?

 Отправлено: 06.01.09 16:03. Заголовок: Alina пишет: Степаш..

Alina пишет:

цитата:

Степаша большая, мощная, сильная, Лера - маленькая и хрупкая

Маленькая и хрупкая??? Если бы... Уже больше собаки вешу (((

k9centrum , спасибо. Сижу думаю

 Отправлено: 06.01.09 16:06. Заголовок: Степаша пишет: у не..

Степаша пишет:

цитата:

у нее итак всегда челка на глазах

А вот чёлку, однозначно, всегда завязывать надо. Чтоб всё хорошо видела.

 Отправлено: 06.01.09 16:28. Заголовок: Степаша пишет: Уже ..

Степаша пишет:

цитата:

Уже больше собаки вешу

А если без куртки и ботинок? И, главное, кирпичи из карманов вынять?