Отправлено: 18.01.07 22:03. Заголовок: Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)

Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.

 Отправлено: 26.12.08 14:33. Заголовок: овчарик пишет: Поче..

овчарик пишет:

цитата:

Почему все овчарки с прямыми хвостами (а не как у лаек)?

Я видела овчарок с закрученными хвостами,лайки просто отдыхают.Откуда такое явление?

 Отправлено: 26.12.08 18:41. Заголовок: Severok пишет: Я ви..

Severok пишет:

цитата:

Я видела овчарок с закрученными хвостами,лайки просто отдыхают.Откуда такое явление?

Дык выродки! Общее ослабление конституции - наглядное проявление инбредной депрессии.

 Отправлено: 26.12.08 18:59. Заголовок: ech Van пишет: Обще..

ech Van пишет:

цитата:

Общее ослабление конституции - наглядное проявление инбредной депрессии.

Приехали

 Отправлено: 26.12.08 19:06. Заголовок: Severok пишет: Прие..

Severok пишет:

цитата:

Приехали

А чего Вы хотите? Много ли в родословных НО разнообразия? Сто лет инбридизации, а теперь ведь ещё и регистра нетути!

 Отправлено: 26.12.08 20:01. Заголовок: Гы, а у меня "кр..

Гы, а у меня "крученые" хвосты вылезли всего один раз у щенков, причем там из общих предков был Уран колене этак в десятом...

 Отправлено: 26.12.08 20:48. Заголовок: ech Van пишет: а те..

ech Van пишет:

цитата:

а теперь ведь ещё и регистра нетути!

Это как?

 Отправлено: 26.12.08 20:54. Заголовок: Товарисчи, вопрос не..

Товарисчи, вопрос не нонешних НО. Вообще. Глобально какие-нибудь овчарки с бубликами е?

 Отправлено: 26.12.08 21:12. Заголовок: Severok пишет: ech ..

Severok пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: а теперь ведь ещё и регистра нетути! Это как?

Дык, вроде, отменили. Несколько лет уж как.

 Отправлено: 26.12.08 21:15. Заголовок: ech Van , как Вы дум..

ech Van , как Вы думаете, почему нигде никто не делает рабочих собак с хвостом кольцом?

 Отправлено: 26.12.08 21:30. Заголовок: овчарёнок пишет: по..

овчарёнок пишет:

цитата:

почему нигде никто не делает рабочих собак с хвостом кольцом?

А у ротвов некупированные хвосты часто кольцом

 Отправлено: 26.12.08 21:32. Заголовок: Они не овчарки!!!!!!..

Они не овчарки!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.12.08 21:54. Заголовок: Это точно :sm54: ов..

Это точно
овчарёнок А знаете, был как-то интересный случай: кобель н/о повязал суку лайки = овчарочьи ровные хвосты

 Отправлено: 26.12.08 21:58. Заголовок: Ну, интересное бывае..

Ну, интересное бывает, правда. Чау-помеси в первом поколении - всегда моноцвет и хвост на спине (шарпеистые - тоже). Может, кто с кольцом был - утопили?

 Отправлено: 26.12.08 22:04. Заголовок: Неа, там раздарили п..

Неа, там раздарили по соседским дворам, так что все на виду были, а хозяйке кобеля было прикольно посмотреть Кстати, шерстюка была густющая и воротники шикарные

Интересно, а у волков встречаются хвосты кольцом? Ну хоть где-нибудь?...

 Отправлено: 26.12.08 22:20. Заголовок: Alina пишет: А у ро..

Alina пишет:

цитата:

А у ротвов некупированные хвосты часто кольцом

В общем - закономерно - селекция ротвейлеров ни когда не велась по этому признаку и кроме того - в породах, где купировались хвосты, зачастую прослеживается такая особенность, как нормальное развитие хвостовых позвонков "оставляемых" в породе и очень заметное их истончение после отметки "купирования". Но можно посмотреть и под другим "углом" - роты с нормальной конституцией и некупированными хвостами - не закручивают их в "бублик".

 Отправлено: 26.12.08 22:27. Заголовок: romanenko пишет: в ..

romanenko пишет:

цитата:

в породах, где купировались хвосты, зачастую прослеживается такая особенность, как нормальное развитие хвостовых позвонков "оставляемых" в породе и очень заметное их истончение после отметки "купирования"

Абсолютная ерунда.

 Отправлено: 26.12.08 22:38. Заголовок: котёнок http://www.v..

котёнок http://www.varthof.borda.ru/?1-3-0-00000073-000-100-0-1230231874
Смотрите пост Турист 274

 Отправлено: 26.12.08 23:00. Заголовок: Alina А что, ротвей..

Alina
А что, ротвейлерам купировали хвосты по этой границе? Ни разу не видел, ей-ей!

 Отправлено: 26.12.08 23:05. Заголовок: Alina пишет: Смотри..

Alina пишет:

цитата:

Смотрите пост Турист 274

Посмотрела. То, что на фото - явная аномалия. Но с купированием никак не связанная! Разве что в том же плане, что и хвосты "бубликом", куцехвостость, изломы, etc. Т.е. - пока хвосты купировались, в разведение попадали собаки с любыми дефектами.

Я не знаю, приходилось ли Вам когда-либо стричь хвосты собак разных пород в большом количестве, но мне приходилось и приходится. И, как правило, тех пород, которым до недавнего времени хвосты купировали. Так вот, у всех собак, с кем я имела дело, хвост у основания заметно толще, а потом сужается. Его толстая часть -немногим меньше 1/3 от общей длины, как на фото по ссылке. У одних есть довольно резкая граница между толстой и тонкой частью, у других она сглажена. Но у данного щенка она выражена аномально сильно.
Кстати, вспомнилась и моя практика купирования хвостов щенкам пуделей и коккеров. Крайне редко встречались хвосты, довольно тонкие у основания и за счёт этого достаточно равномерно сужающиеся к концу. В основном разница очень заметная. Но становится она заметна лишь тогда, когда хвост мокрый - на сухом оно так не выражено.
У тех же шнауцеров и ротвейлеров изначально хвосты купировались "по самое немогу", а сейчас их целые хвосты - такие же анатомически, как хвосты, скажем, колли, голденов, лабров которым хвосты не резали отродясь, а толстую часть у основания имеют такую же.

 Отправлено: 26.12.08 23:42. Заголовок: ech Van пишет: А чт..

ech Van пишет:

цитата:

А что, ротвейлерам купировали хвосты по этой границе?

По какой? Если по той, что я как пример привела с фотоконкурса, дык я себя специалистом по хвостам не считаю самой стало любопытно, когда заметила такой интересный момент на фото, вот и заинтересовалась. Интересно, почему так получается то? Ведь не рождаются доберманята с утонченной частью ушной раковины, там, где поколениям до них купировали.
А ротвиков с некупированными хвостами кольцом сейчас на выставках много встречается.
А я вААПЧе существо любопытное
котёнок пишет:

цитата:

Я не знаю, приходилось ли Вам когда-либо стричь хвосты собак разных пород в большом количестве

Бог миловал! Овчаркам, к счастью, ничего не стригут, не купируют и т.д.
Сейчас вот безмерно удивила своих девок, разбудив и прощупав хвосты - ничего такого не чуствую, а стричь жалко
А вот посмотреть фото стриженного хвоста с "переходом" было бы очень интересно
Кстати, у питов/стафов и американцев не замечала на их лысых хвостах утолщения в основании, может просто невнимательная? Надо будет присмотреться...
Вот озадачили Есть такая пословица "не мала баба клопоту..."

 Отправлено: 27.12.08 00:08. Заголовок: Alina пишет: Сейчас..

Alina пишет:

цитата:

Сейчас вот безмерно удивила своих девок, разбудив и прощупав хвосты - ничего такого не чуствую, а стричь жалко

Вот овчарочьи хвосты никогда не щупала, так что как у них - понятия не имею. ;) Щупать надо, взявшись за основание хвоста и плавно ведя руку вниз. Примерно там, где оно видно на вышеупомянутой фотке щенка ротвейлера, заметно ощущается окончание толстой части и начало тонкой.

Посмотрела сейчас у себя грумерский архив и, ессно, ничего наглядного не нашла. Как раз по той причине, что неровный хвост смотрится некрасиво, подавляющее большинство грумеров, не хотящих потерять клиентов, как раз стрижкой-то хвост и выравнивают. А я так и вообще страшно не люблю коротко стриженные хвосты и даже хвостатым шнауцерам небольшой подвес оставляю или уж под эрделя делаю.

Alina пишет:

цитата:

Ведь не рождаются доберманята с утонченной частью ушной раковины, там, где поколениям до них купировали.

Аха. Я вот, помню, читала когда-то такую идею Ерусалимского, что из-за того, что многим и многим поколениям шнуцеров хвостики резали, у них наследственно атрофировались мышцы, этим хвостом управляющие. И что, мол, шнуцер с хвостом, бедный, понятия не имеет, что с ним органом делать и движения у него от этого портятся.

Мне кацца, идеи а-ля Трофим Денисыч никогда из собаководства не уйдут.

 Отправлено: 27.12.08 00:39. Заголовок: котёнок пишет: на в..

котёнок пишет:

цитата:

на вышеупомянутой фотке щенка ротвейлера

Ой, там же вроде доберманчик? Или я чего перепутала... Та не, таки точно
котёнок пишет:

цитата:

подавляющее большинство грумеров, не хотящих потерять клиентов, как раз стрижкой-то хвост и выравнивают

Ага, вот за что еще люблю немцев
Хотя, довелось видеть, как их перед выходом в ринг лакируют, начесывают, подкрашивают... а потом дождь как пошел...
Меня вот интересует, почему у немцев хвосты "крутятся". Причем не кольцом на спину, а как бы штопором... Не раз доводилось такое видеть в более или менее выраженной степени. Насколько заметила, эта зараза стойко передается потомкам. И, что интересно, часто проявляется только после шести-семи месяцев.
Вот бы про это поподробнее... С чем связано, чем чревато...

 Отправлено: 27.12.08 00:52. Заголовок: Alina пишет: Ой, та..

Alina пишет:

цитата:

Ой, там же вроде доберманчик? Или я чего перепутала... Та не, таки точно

Вот меня и терзали смутные сомненья, шо це таке. Потому, как с заду оно - ротвейлерчик, а с лица - ну, возможно, сырой доберманчик... А более всего напоминает мне помесь одного с другим.

Alina пишет:

цитата:

Меня вот интересует, почему у немцев хвосты "крутятся". Причем не кольцом на спину, а как бы штопором...

По-моему, это называется пассивным натяжением связок. Но могу ошибаться - это ech Van спец по анатомическим вопросам. А если по-простому - там связки натянуты (укорочены), вот и заворачивается. Почему вбок - потому, что боковые связки.

 Отправлено: 27.12.08 00:54. Заголовок: котёнок Увы, "ш..

котёнок
Увы, "штопоры" никогда не препарировал.

 Отправлено: 27.12.08 00:54. Заголовок: Alina пишет: Ага, в..

Alina пишет:

цитата:

Ага, вот за что еще люблю немцев Хотя, довелось видеть, как их перед выходом в ринг лакируют, начесывают, подкрашивают... а потом дождь как пошел...

Им ещё лишнюю шерсть стригут...

 Отправлено: 27.12.08 00:55. Заголовок: ech Van пишет: Увы,..

ech Van пишет:

цитата:

Увы, "штопоры" никогда не препарировал.

Ну вот. А кто же будет хвосты изучать?

 Отправлено: 27.12.08 01:14. Заголовок: котёнок пишет: Ну в..

котёнок пишет:

цитата:

Ну вот. А кто же будет хвосты изучать?

А где ж трупики взять? Шоу-НО - дефицит!

 Отправлено: 27.12.08 09:28. Заголовок: Alina пишет: Овчарк..

Alina пишет:

цитата:

Овчаркам, к счастью, ничего не стригут, не купируют и т.д.

Официально да,а неофициально хирургически путём поднимают уши,если не встали,подрезают связки,чтобы собашки не драли хвосты,как лайки...

 Отправлено: 27.12.08 09:30. Заголовок: ech Van пишет: Дык,..

ech Van пишет:

цитата:

Дык, вроде, отменили. Несколько лет уж как.

Трофимов говорил,что не отменили,регистр получить можно

 Отправлено: 27.12.08 10:21. Заголовок: Dlja eksterernuh so..

Dlja eksterernuh sobak + rabo4ie est smusl !!!!!!! no ne rabo4ie + wou