Отправлено: 18.01.07 22:03. Заголовок: Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)

Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.

 Отправлено: 03.01.09 23:25. Заголовок: А для меня совпало о..

А для меня совпало ознакомление с нормативом и новыми методиками, слилось, так сказать, в "философию ИПО"

 Отправлено: 03.01.09 23:42. Заголовок: Alina Нормативы ШХ ..

Alina
Нормативы ШХ и созданного на её основе ИПО существуют, в общем-то, довольно давно. По крайней мере, они появились задолго до того, как д-р Райзер привнёс в широкое употребление методику игровой дрессировки. Ну, прежние редакции несколько отличались от более поздних, однако суть была всё той же. Так вот, интересно знать, какая "философия" в этих нормативах существовала прежде?

 Отправлено: 04.01.09 00:40. Заголовок: ech Van Ага, мне то..

ech Van
Ага, мне тоже интересно! Где-то на форуме давали ссыль на старое видео, там собачки совсем не так, как сейчас работают.
ech Van пишет:

цитата:

Нормативы ШХ и созданного на её основе ИПО существуют, в общем-то, довольно давно

Как говорила Миледи из "Трех мушкетеров": "Я еще так молода!"

 Отправлено: 04.01.09 01:07. Заголовок: Alina пишет: Где-то..

Alina пишет:

цитата:

Где-то на форуме давали ссыль на старое видео, там собачки совсем не так, как сейчас работают.

Оно, нет? - 1936 год, вчера случайно наткнулась:
http://ru.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM

 Отправлено: 04.01.09 02:10. Заголовок: ech Van пишет: Да м..

ech Van пишет:

цитата:

Да мне ведь не так много и надо видеть, чтобы понять. Опыт, понимаете ли!

Чтобы говорить о том. что Клифф, например, соответствует требованиям к ХОРОШЕЙ спортивной собаке, нужно практически не иметь опыта взаимодействия с действительно хорошими современными спортивными собаками.

Смотреть на их выступления по телеку недостаточно. Хотя и по телеку, при наличии опыта, можно увидеть хороших спортивных собак. До которых Клиффу далеко. Как и Моли до качественного шоу.

 Отправлено: 04.01.09 06:39. Заголовок: Cardigan Я не знаю К..

Cardigan
Я не знаю Клиффа, но судя по перечисленным качествам, для спорта он весьма плох.
ech Van
Вы же не станете утверждать, что человеку-спортсмену, чтобы добиться определенных успехов, не нужно обладать силой духа, упорством, желанием и др.какими то качествами. В хоккей играют настоящие мужчины, трус не играет в хоккей. ))) Можно говорить, что Вам не нравится как выглядит культурист, весь в узлах и завязках, как бегает легкоатлет, как дерется боксер, можно говорить, что вы его побьете в любой подворотне. А Вы попробуйте так же. Докажите, что там не надо быть смелым, не надо концнтрироваься в течении всего поединка. Подмаешь, ерунда какая, в ринге то не срашно. Насмерть не убьют. Удары все заученные, ниже пояса бить нельзя, все по правилам.)))
Я не знаю что за собаки у Новотны. Клички хотя бы скажите.
Я лично вообще не люблю собак, которые не концентрируются на проводнике. Команда рядом довольно сложная. Не так то просто обучить собаку ждать, смотреть и улавливать малейшее желание или движение проводника на протяжении всего упражнения. Мне нравится, когда собака собрана, внимательна, готова к действиям. И показывает это. Поверьте, это дано не каждому. Забить шокером можно, но выглядит это по-другому. Пусть даже собака выполнит все остальные упражнения норматива чисто и правильно, если она не прошла рядом - это уже не работа. Попробовал бы кто-то из спорящих тут сначала свою научить, прежде чем говорить нравится-не нравится. У меня вообще такое впечатление, что не нравится тем, у кого оно не получается. Потому что это действительно очень сложно.

 Отправлено: 04.01.09 13:36. Заголовок: Irka пишет: Попробо..

Irka пишет:

цитата:

Попробовал бы кто-то из спорящих тут сначала свою научить, прежде чем говорить нравится-не нравится. У меня вообще такое впечатление, что не нравится тем, у кого оно не получается. Потому что это действительно очень сложно.

Мне не нравится. Но научила и продолжаю совершенствовать. Понимая, что мне лично не нравится (мне нравятся единичные выступления импортных дрессов, далеко не всех). Но от собаки требую чёткости, как и от себя. Мне не нравится, что собака должна смотреть мне в глаза, что у неё свёрнута набок шея. Не нравится. Но я стала понимать, почему учат именно так. Потому что и у нас то же
Бельгиец нормально ходит рядом. Надёжно. Слышит меня, делает повороты. Косоглазие, наерное, у него...
Кстати, почему в ИПЕ нет поворотов на месте? Это красиво...

 Отправлено: 04.01.09 14:59. Заголовок: овчарёнок пишет: Мн..

овчарёнок пишет:

цитата:

Мне не нравится, что собака должна смотреть мне в глаза, что у неё свёрнута набок шея. Не нравится.

Господи.... Так НЕ учите! Между сдачей норматива, да хоть на 3 ступень и выступлением на Чемпионате Мира - пропасть! Норматив допускает и хождение собаки с тупым взглядом в землю! И сдадите! Прочитайте хотя бы о поездки Регины Курмашовой на вязку в Германии - она рассказывала о сдачах на площадке. Никто ни к чему не придерётся! Или у Вас цель - мир?

Вот все сдают ( и ещё так сдают! А-ля щас помрут!) - а именно Вас, чесслово, как будто под автоматом заставляют вот так вот друг от друга взгляд не отрывать.
А кто-то, чья собака даже и не взглянет на проводника, и региональные соревнования выигрывает...

 Отправлено: 04.01.09 15:58. Заголовок: Raksha Угу..

Raksha Угу

 Отправлено: 04.01.09 16:16. Заголовок: овчарёнок ну если ..

овчарёнок
ну если не нравится,то может и не нужно.
А я лично балдею от контакта глаза-в-глаза.
Вам сам Всевышний с Бельгийцем велел,а у меня всего лишь Ротти.

 Отправлено: 04.01.09 16:21. Заголовок: Эфа поздно :sm54: Р..

Эфа поздно
Роты тоже так ходят, ухи болтаааются

 Отправлено: 04.01.09 16:27. Заголовок: овчарёнок это котор..

овчарёнок
это которые просто на" бумажку с цыферьками" сдают?
Дык там все болтается,не только ухи.
Не,надо ,шоб зрелищно,с удовольствием,с куражом,а иначе смысл какой?

 Отправлено: 04.01.09 16:32. Заголовок: Ухи-как раз с куражо..

Ухи-как раз с куражом И улыбаются, бедняги, во всю караульную пасть
А мне кажется - от собаки изначально всё зависит. Или ей нравится всё-равно что делать , или нет . Мой ОКДится с удовольствием. На место улыбаясь летит. Просто ему нравится что-нибудь делать. За собаками бегать, правда, тоже нравится

 Отправлено: 04.01.09 16:43. Заголовок: Raksha пишет: хожде..

Raksha пишет:

цитата:

хождение собаки с тупым взглядом в землю!

Почему непременно в землю? Собака, глядящая в землю, совершенно очевидно, не контролирует движения проводника и ни на поворотах, ни при смене темпа за ним не успеет. А вот так - что, уже не годится? -

 Отправлено: 04.01.09 16:48. Заголовок: овчарёнок Ну что ск..

овчарёнок
Ну что сказать?
Здоровско!
ОКД тож норматив,да и соревноваться можно и нужно.
Не хочу блудить в такой замечательной теме.
Вот доведу до ума дочу(не овчарку),посоревнуемся,достигнем,победим...
А потом еще дочу-и только рабочих кровей-овчарищу,ну и конечно ротти,не могу без них.
И с новыми детишками в любимое IPO

 Отправлено: 04.01.09 16:56. Заголовок: Эфа пишет: в любимо..

Эфа пишет:

цитата:

в любимое IPO

У меня оно нелюбимое, поэтому - параллельно с ОКД Зато ОКДешники говорят "надо же, какой внимательный, прямо в глаза смотрит" (в промежутках между побегами за собачками )
А гавчарка у вас кито?
Молодец! Успехов!

 Отправлено: 04.01.09 17:47. Заголовок: Cardigan Давай, пос..

Cardigan
Давай, поспорим о киноискусстве?

А, кстати, с чего ты решила, что хороших рабочих собак "не ГДР" я видел только по телеку?! Лет 7 или 8 назад специально попросил Иржи Новотны показать мне, как они занимаются со своими собаками, т.с. "в повседневности", без показухи - т.е. самое обычное занятие. Он показал, я видел. Потом клички некоторых из этих собак я не раз встречал в родословных очень успешных "спортсменов". Купленного из ФРГ в Чехию очень интересного, по их меркам, для разведения "немца" я сам проверял, принимал на рукав.

 Отправлено: 04.01.09 18:01. Заголовок: ech Van пишет: Лет ..

ech Van пишет:

цитата:

Лет 7 или 8 назад специально попросил Иржи Новотны показать мне,

Один опыт наблюдения нескольких собак у одного кинолога ряд лет назад уже считается достаточным??? Хотя в твоих интуитивных и неинтуитивных впечатлениях от многих спортивных собак, я считаю, есть безусловная сермяжная правда. Просто Клифф и ХОРОШИЕ спортивные собаки - это две большие разницы, на мой взгляд.

ech Van пишет:

цитата:

Давай, поспорим о киноискусстве?

Не стоит. Для квалифицированных споров необходимо специальное образование и опыт.
В кинологии и то, и другое, есть и у тебя, и у меня, а в кинематографии - только у меня.
Это если уж совсем просто.

Именно поэтому, кстати, в большинстве вопросов кинологии мы с тобой совпадаем.

 Отправлено: 04.01.09 18:06. Заголовок: овчарёнок пишет: Кс..

овчарёнок пишет:

цитата:

Кстати, почему в ИПЕ нет поворотов на месте? Это красиво...

Ага.

овчарёнок пишет:

цитата:

Косоглазие, наерное, у него...

Так у собак вообще зрение другое, нежели у человека. И чисто функционально, конечно, собаке ни к чему глядеть в глаза проводнику, чтобы чувствовать повороты и изменение темпа движения. Вот в других приемах концентрация функционально важна.
Но мы же сейчас о спорте. Как правильно тут говорят - не нравится - можно не учить утрированной концентрации.

 Отправлено: 04.01.09 18:09. Заголовок: Cardigan Это я так п..

Cardigan Это я так пошутила Потому что абсолютно так же думаю А с Винтиком идёшь и смотришь - палка-коряжка, надо обойти, чтоб не навернулся И кто у нас за кем смотреть должен Приезжайте в гости!!!!

 Отправлено: 04.01.09 18:17. Заголовок: овчарёнок и вы приез..

овчарёнок и вы приезжайте. Они уже с глазами и лижутся, и взлаивают. Детский мир.

 Отправлено: 04.01.09 18:36. Заголовок: Cardigan пишет: Пр..

Cardigan пишет:

цитата:

Просто Клифф и ХОРОШИЕ спортивные собаки - это две большие разницы, на мой взгляд.

А на МОЙ взгляд, мне пришлось приложить немало усилий, чтобы приглушить в Клиффе его "спортивные" задатки. И ты видела уже только результат моих стараний, да и то - в абсолютно нерабочей обстановке.

Кинология?!

PS. Чё-то я тебя давненько уже ни в рукаве, ни в дреске не видел...

 Отправлено: 04.01.09 18:42. Заголовок: ech Van пишет: И ты..

ech Van пишет:

цитата:

И ты видела уже только результат моих стараний, да и то - в абсолютно нерабочей обстановке.

Ну, опыт-то позволяет судить о том, что является результатом стараний, а что собаке присуще изначально. Но ты не обижайся, это всего-навсего мое мнение.
Может, тебе и в Моли удалось стараниями загубить шоу-собаку высокого уровня?

ech Van пишет:

цитата:

Чё-то я тебя давненько уже ни в рукаве, ни в дреске не видел...

Ну, я тебя в работе с хорошими собаками из Leistungzucht ( именно западного разведения) вообще ни разу не видела. А что, кто-то видел?
А в рукаве бегать - не женское дело.

Хоть я и пробовала когда-то. Даавно. У меня для этого явно нет данных.

 Отправлено: 04.01.09 18:43. Заголовок: котёнок пишет: Поче..

котёнок пишет:

цитата:

Почему непременно в землю? Собака, глядящая в землю, совершенно очевидно, не контролирует движения проводника и ни на поворотах, ни при смене темпа за ним не успеет. А вот так - что, уже не годится? -

Годится. И в землю - тоже сгодится и диплом будет.... о

вчарёнок пишет:

цитата:

А с Винтиком идёшь и смотришь - палка-коряжка, надо обойти, чтоб не навернулся

Моим свои глаза не помогут Даже расконцентрируй, отпусти на волю вольную... И об коряжку споткнуться и в яму упадут Только с прогулки - там в машину влепились... Волга вообще машина маленькая, незаметная....

 Отправлено: 04.01.09 19:07. Заголовок: Cardigan пишет: А в..

Cardigan пишет:

цитата:

А в рукаве бегать - не женское дело. Хоть я и пробовала когда-то. Даавно. У меня для этого явно нет данных.

Ах, вот оно что! И кто-то тут что-то мне говорит о рабочих собаках, совершенно не имея опыта и квалификации,?!
Нет уж, давай-ка лучше поговорим о кино! Ведь и я, и ты видели по несколько фильмов, не правда ли?

 Отправлено: 04.01.09 19:14. Заголовок: ech Van пишет: И кт..

ech Van пишет:

цитата:

И кто-то тут что-то мне говорит о рабочих собаках, совершенно не имея опыта и квалификации,?!

Оказывается, чтобы говорить о рабочих собаках (и даже о спортивных), нужно:

а. быть мужчиной
б. Бегать в дресске или рукаве.

То есть, быть фигурантом.

Ты об этом остальным дамам на этом форуме скажи, а? Вдруг мы, наконец, заткнемся?

За что тебя люблю, так это за новое слово в собаководстве!

ech Van пишет:

цитата:

Ведь и я, и ты видели по несколько фильмов, не правда ли?

Нет, Саш, и ты, и я, видели по нескольку собак спортивного западного разведения. Но не работали с ними ни ты, ни я.

А фильмов-то я видела не несколько, а не одну тысячу. И монтировала, и участвовала в создании итд итп.

 Отправлено: 04.01.09 19:15. Заголовок: ech Van Моль ни за ч..

ech Van Моль ни за что бы не узнала. Если Клифф похож по характеру и поведению на своих однопометниц Линду-Кусандру и Леди-Кусуку, то в спорте, а точнее в защитном разделе ИПО ему делать нечего, в лучшем случае ТСБ "имеется" это если от стека не свалит. У сестриц его с этим большие проблемы были. Что не мешало им отлично нюхать на службе. Из "гдр"овских овчарок, что занимались на Сириусе неплохие шансы в спорте могли быть только у Еллофа.

 Отправлено: 04.01.09 19:20. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

в спорте, а точнее в защитном разделе ИПО ему делать нечего, в лучшем случае ТСБ "имеется" это если от стека не свалит.

Вот и я об этом.

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Из "гдр"овских овчарок, что занимались на Сириусе неплохие шансы в спорте могли быть только у Еллофа.

К сожалению, вы застали совсем уж остатки гдровских собак далеко не лучшего происхождения, разведения и качеств.
Именно поэтому я, при всей любви к гдровским овчаркам и знании их качеств, не стану защищать этих конкретных собак в случае претензий к ним.

Уверена, что вам ХОРОШИЕ гдровские овчарки пришлись бы по вкусу.

Как и Александру ряд ХОРОШИХ спортивных.

 Отправлено: 04.01.09 19:29. Заголовок: Cardigan да я помню,..

Cardigan да я помню, мы уже как-то говорили об этом :(

 Отправлено: 04.01.09 19:46. Заголовок: Cardigan пишет: За ..

Cardigan пишет:

цитата:

За что тебя люблю, так это за новое слово в собаководстве!

И только?

Cardigan пишет:

цитата:

и ты, и я, видели по нескольку собак спортивного западного разведения. Но не работали с ними ни ты, ни я.

Разница в поведении количественная или качественная?

Cardigan пишет:

цитата:

А фильмов-то я видела не несколько, а не одну тысячу.

Ньютону хватило одного яблока. И правильного осмысления происшествия.

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Если Клифф похож по характеру и поведению на своих однопометниц Линду-Кусандру и Леди-Кусуку,

Не знаю, с его сёстрами работал не я.

Воеводская Елена пишет:

цитата:

то в спорте, а точнее в защитном разделе ИПО ему делать нечего, в лучшем случае ТСБ "имеется" это если от стека не свалит

Дурного игрового азарта у него по молодости было выше крыши. На азарте бы прошёл, если культивировать привычку. Вот эту дурь и выбивал из него, чтобы жить бок о бок можно было. А настоящего характера (как и мозгов) в нём нет и не было никогда, потому даже мыслей использовать Клиффа в разведении у меня не возникало.

Вот Ким был - это да. Где там Еллофу!