Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 08.01.09 10:02. Заголовок: Inga пишет: Ваш отв..

Inga пишет:

цитата:

Ваш ответ - сырая кожа (не переврала ответ? нет?). Так вот, путем расспросов выяснила, что: бурсит у чернышей, это нормально(!), встречается часто, т.к. собаки де тяжелые и пр. Имея привычку все записывать, стала листать свои записи и: три помета (всего три) от одного кобеля (суки все разные..). Во всех трех пометах у некоторых собак - бурсит. Мне даже страшно открыть рот с предложением убрать кобеля из разведения.

Тяжеловесность - второстепенный фактор. Причина именно в сырой коже, т.е. в коже толстой и недостаточно прочно соединённой с фасцией в области суставов. Конституциональный дефект. При его широкой распространённости в поголовье, по-видимому, придётся ставить вопрос уже не о селекционных мероприятиях (долго и неэффективно), а о необходимости метизации.

 Отправлено: 08.01.09 10:08. Заголовок: ech Van пишет: а о ..

ech Van пишет:

цитата:

а о необходимости метизации.

тогда: национальная восточноукраинская порода-это реал

 Отправлено: 08.01.09 13:10. Заголовок: больше мне нравится ..

цитата:

больше мне нравится не-одесский. из Одесских-вот но Он не ксу. Игорь Зискант из ксу-шных. но это сугубо-моё имхо.

Где то я этого дядю на фотке уже видела
А мы с Валиком в основном занимаемся.

 Отправлено: 08.01.09 13:14. Заголовок: Я на пример с бурсит..

Я на пример с бурситом не сталкивалась. За то, столкнулась с печенью и поджелудочной:( И кобель и его дети исключены из разведения...

 Отправлено: 08.01.09 13:17. Заголовок: Eastrianon , это здо..

Eastrianon , это здорово!
Хм. Если бы так шовников-немцев, в ринге останутся только судья и секретарь

 Отправлено: 08.01.09 13:31. Заголовок: овчарёнок пишет: Хм..

овчарёнок пишет:

цитата:

Хм. Если бы так шовников-немцев, в ринге останутся только судья и секретарь

Ну, близко к правде!

 Отправлено: 08.01.09 13:33. Заголовок: овчарёнок пишет: Хм..

овчарёнок пишет:

цитата:

Хм. Если бы так шовников-немцев, в ринге останутся только судья и секретарь

но скорей это печально....

 Отправлено: 08.01.09 13:45. Заголовок: Кардиган, я про возм..

Кардиган, я про возможность брака даже при жестком отборе говорю только как о некой проблеме, которую нужно учитывать при организации ну скажем БОнитировочного Бюро. То есть мы говорим, покупайте щенков через наше бюро, это на Х руб дороже (так как работа людей должна быть оплачена) но при этом мы гарантируем Вам то-то и то-то. И вот тут, особенно на первом стартовом, самом тяжелом с точки зрение завоевания авторитета, этапе и возможны проколы. А то что постепенно такая мера, при условии принятии массами за правило покупки щенка через БонБюро и правильной работы оного, позволит решить массу проблем - это бесспорно.
Ввести его можно только либо рыночными методами, либо административными.

ЕчВан, еще раз про выставки. Повторюсь - не нужно сейчас бророться с выставками. Природа не терпит пустоты. Допустим удалось разрушить шоу-сегмент, а что взамен? Сначала нужно предложить людям альтернативу.
И скорректировать подход экспертов к оценкам не удастся, это надо пару поколений экспертов пережить.
Так что нужно создать альтернативную структуру, которая должна отвоевать информационный авторитет (с точки зрения селекции) у шоу мероприятий. И пусть дальше на выставках хоть в зеленый цвет собак красят - конкурс красоты он будет тогда просто конкурсом красоты. А то глядишь и эксперты шоу начнут сертификаты здоровья от БонБюро просить с Владельцев.

 Отправлено: 08.01.09 13:52. Заголовок: Тут же еще одна зара..

Тут же еще одна зараза вылазить на свет пытается - ПЗРФ (преждевременное закрытие ростовых фриз).

 Отправлено: 08.01.09 13:59. Заголовок: Атаман пишет: еще р..

Атаман пишет:

цитата:

еще раз про выставки. Повторюсь - не нужно сейчас бророться с выставками. Природа не терпит пустоты. Допустим удалось разрушить шоу-сегмент, а что взамен? Сначала нужно предложить людям альтернативу.

Ну и предложите. Сделайте выставку ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ зоотехническим мероприятием. С предварительной проверкой поведения, с оценкой функций опорно-двигательного аппарата. Не надо давать оценки за экстерьер "бебикам" и щенкам. А взрослых пусть выставляют стриженных налысо (ну, по клоку шерсти на правом боку можно оставить - для оценки густоты и структуры).

 Отправлено: 08.01.09 14:00. Заголовок: Eastrianon пишет: н..

Eastrianon пишет:

цитата:

но скорей это печально

Мне - не печально. Потому как мы - не те, я со стороны наблюдаю и веселюсь Все эти мыкания с супер-собаками на супер-кормах, заплетающиеся ноги и несчастные взгляды псов... Походы к ветеринарам ( ) с бесконечными панкреатитами и поносами... Прокапались - и на выставку, потом - ещё - и вязка
А мне вееееселоооо
Хм. Злая я.

 Отправлено: 08.01.09 14:01. Заголовок: Атаман пишет: Тут ж..

Атаман пишет:

цитата:

Тут же еще одна зараза вылазить на свет пытается - ПЗРФ (преждевременное закрытие ростовых фриз).

Чем интенсивнее будут расти щенки, чем тяжеловеснее они окажутся в юном возрасте, чем больше будут использоваться сухие корма, тем чаще станет встречаться это интересное заболевание.

 Отправлено: 08.01.09 14:08. Заголовок: Это от сухих кормов?..

Это от сухих кормов???????????

 Отправлено: 08.01.09 16:09. Заголовок: выставку уже не сдел..

выставку уже не сделать зоотехническим мероприятием.

 Отправлено: 08.01.09 16:10. Заголовок: А племенные смотры е..

А племенные смотры ещё существуют

 Отправлено: 08.01.09 17:19. Заголовок: Eastrianon пишет: Г..

Eastrianon пишет:

цитата:

Где то я этого дядю на фотке уже видела

ну!

Eastrianon пишет:

цитата:

А мы с Валиком в основном занимаемся.

хороший выбор

 Отправлено: 08.01.09 17:22. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А племенные смотры ещё существуют

хде? не слышала ....вроде это дела давно минувших дней , преданья старины глубокой.....имею ввиду те, что досааф.

 Отправлено: 08.01.09 18:23. Заголовок: Атаман пишет: Повто..

Атаман пишет:

цитата:

Повторюсь - не нужно сейчас бророться с выставками

это ваще из фантастики..... Азимову с Толкиеном и не снилось и не курилось......

 Отправлено: 08.01.09 18:31. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А племенные смотры ещё существуют

У нас в городе клуб КСУ каждую осень плем.смотр организовывает. Первый день - сдача дрессировки, второй - плем.смотр. Последние 2 года делают даже с бэстами. Но без САС

Кроме плем.смотра, конечно, еще и ежегодная всепородка САС, и главная монопородка САО и КО, а с прошлого года еще и САС1Т по ИПО.
К сожалению, это весь список мероприятий на целый год

 Отправлено: 08.01.09 18:46. Заголовок: вопрос не в проведен..

вопрос не в проведении племсмотра, а в отсутствии права на вязку без племсмотрового сертификата.

 Отправлено: 08.01.09 18:58. Заголовок: В идеале на племсмот..

В идеале на племсмотре присутствуют и родители, и потомки, демонстрируют раб.качества и экстерьер. Можно со стороны оценить, присмотреться. Причём не одно поколение. Если живы бабки-дедки, в хорошей форме, это уже большой плюс. Непоситившие должны штрафоваться. Пусть это даже не каждыф год будет, а раз в два года, но люди смогут трезво оценить, куда всё движется. У бельгийцев, например, устраивается День бельгийской овчарки, идёт дня три . Проверяют всё. Очень престижно

 Отправлено: 08.01.09 19:29. Заголовок: Атаман пишет: а в о..

Атаман пишет:

цитата:

а в отсутствии права на вязку без племсмотрового сертификата.

В России не выдают плем. сетрефикаты?
У нас, насколько я знаю, без него вязка не может быть зарегистрированна.
Правда, для его получения необходимо наличие родословной КСУ-ФЦИ и оценка не ниже оч.хор

 Отправлено: 08.01.09 20:25. Заголовок: Атаман пишет: вопро..

Атаман пишет:

цитата:

вопрос не в проведении племсмотра, а в отсутствии права на вязку без племсмотрового сертификата.

Если люди согласились добровольно, то куда ж им отступать? Привейте им гордость.

 Отправлено: 08.01.09 21:23. Заголовок: ech Van пишет: Прив..

ech Van пишет:

цитата:

Привейте им гордость.

Ты опять о высоком!

 Отправлено: 08.01.09 21:44. Заголовок: Cardigan пишет: Ты ..

Cardigan пишет:

цитата:

Ты опять о высоком!

"- Поручик, а Вы любили когда-нибудь?.." (с)

 Отправлено: 08.01.09 22:15. Заголовок: ech Van пишет: "..

ech Van пишет:

цитата:

"- Поручик, а Вы любили когда-нибудь?.."

"Принцесса, вы так невинны, что можете сказать страшные вещи!" (с)

 Отправлено: 09.01.09 02:20. Заголовок: Вполне нормальный, з..

Вполне нормальный, здравый взгляд на выставки я встретила у охотников (тех, что не-РКФовские). Во-первых, выставка - раз в год, т.е. она уже становится Событием, а не надоевшим привычным мероприятием. Во-вторых, там учитываются рабочие дипломы. В-третьих - и это главное - сами охотники с большим интересом выслушивают мнение эксперта, но оно не становится для них в дальнейшем беспрекословным руководством в разведении. Скорее, остаётся "свежим" взглядом на собак со стороны, и всё. Эксперты - каждый со своим мнением - меняются, а собака либо работает, либо не работает и это важнее всего.
И ещё - от экспертов, судящих на сертификатных выставках, давненько я не слышала слов о типе конституции и подробных описаний. Последние лет десять - точно. А вот охотники приятно удивили в этом отношении.

 Отправлено: 09.01.09 02:24. Заголовок: котёнок я для этого ..

котёнок я для этого и стараюсь ходить на выставку МООиР раз в году. (Хоть охотники и ржут, и спрашивают, что это у меня за "норные лайки". )
Чтоб посмотреть на нормальную выставку, послушать нормальные разговоры охотников и экспертов. Да там и говорят-то все о том, как собачка какого зверя взяла итп, а не про выставки и модный экстерьер.
Отдыхаю душой.

 Отправлено: 09.01.09 02:47. Заголовок: Cardigan, на мой взг..

Cardigan, на мой взгляд, там не только разговоры послушать интересно. Первым делом взгляд отдыхает на собаках со здоровой конституцией и не имеющих совершенно явных проблем со скелетом. Причём таких там большинство, в отличие от шоу-разведения.

 Отправлено: 09.01.09 02:59. Заголовок: котёнок пишет: Перв..

котёнок пишет:

цитата:

Первым делом взгляд отдыхает на собаках со здоровой конституцией и не имеющих совершенно явных проблем со скелетом.

Да это вообще главное. Но и отношение владельцев тоже радует. Ведь именно поэтому у них такие собаки.