Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 08.01.09 10:02. Заголовок: Inga пишет: Ваш отв..

Inga пишет:

цитата:

Ваш ответ - сырая кожа (не переврала ответ? нет?). Так вот, путем расспросов выяснила, что: бурсит у чернышей, это нормально(!), встречается часто, т.к. собаки де тяжелые и пр. Имея привычку все записывать, стала листать свои записи и: три помета (всего три) от одного кобеля (суки все разные..). Во всех трех пометах у некоторых собак - бурсит. Мне даже страшно открыть рот с предложением убрать кобеля из разведения.

Тяжеловесность - второстепенный фактор. Причина именно в сырой коже, т.е. в коже толстой и недостаточно прочно соединённой с фасцией в области суставов. Конституциональный дефект. При его широкой распространённости в поголовье, по-видимому, придётся ставить вопрос уже не о селекционных мероприятиях (долго и неэффективно), а о необходимости метизации.

 Отправлено: 08.01.09 10:08. Заголовок: ech Van пишет: а о ..

ech Van пишет:

цитата:

а о необходимости метизации.

тогда: национальная восточноукраинская порода-это реал

 Отправлено: 08.01.09 13:10. Заголовок: больше мне нравится ..

цитата:

больше мне нравится не-одесский. из Одесских-вот но Он не ксу. Игорь Зискант из ксу-шных. но это сугубо-моё имхо.

Где то я этого дядю на фотке уже видела
А мы с Валиком в основном занимаемся.

 Отправлено: 08.01.09 13:14. Заголовок: Я на пример с бурсит..

Я на пример с бурситом не сталкивалась. За то, столкнулась с печенью и поджелудочной:( И кобель и его дети исключены из разведения...

 Отправлено: 08.01.09 13:17. Заголовок: Eastrianon , это здо..

Eastrianon , это здорово!
Хм. Если бы так шовников-немцев, в ринге останутся только судья и секретарь

 Отправлено: 08.01.09 13:31. Заголовок: овчарёнок пишет: Хм..

овчарёнок пишет:

цитата:

Хм. Если бы так шовников-немцев, в ринге останутся только судья и секретарь

Ну, близко к правде!

 Отправлено: 08.01.09 13:33. Заголовок: овчарёнок пишет: Хм..

овчарёнок пишет:

цитата:

Хм. Если бы так шовников-немцев, в ринге останутся только судья и секретарь

но скорей это печально....

 Отправлено: 08.01.09 13:45. Заголовок: Кардиган, я про возм..

Кардиган, я про возможность брака даже при жестком отборе говорю только как о некой проблеме, которую нужно учитывать при организации ну скажем БОнитировочного Бюро. То есть мы говорим, покупайте щенков через наше бюро, это на Х руб дороже (так как работа людей должна быть оплачена) но при этом мы гарантируем Вам то-то и то-то. И вот тут, особенно на первом стартовом, самом тяжелом с точки зрение завоевания авторитета, этапе и возможны проколы. А то что постепенно такая мера, при условии принятии массами за правило покупки щенка через БонБюро и правильной работы оного, позволит решить массу проблем - это бесспорно.
Ввести его можно только либо рыночными методами, либо административными.

ЕчВан, еще раз про выставки. Повторюсь - не нужно сейчас бророться с выставками. Природа не терпит пустоты. Допустим удалось разрушить шоу-сегмент, а что взамен? Сначала нужно предложить людям альтернативу.
И скорректировать подход экспертов к оценкам не удастся, это надо пару поколений экспертов пережить.
Так что нужно создать альтернативную структуру, которая должна отвоевать информационный авторитет (с точки зрения селекции) у шоу мероприятий. И пусть дальше на выставках хоть в зеленый цвет собак красят - конкурс красоты он будет тогда просто конкурсом красоты. А то глядишь и эксперты шоу начнут сертификаты здоровья от БонБюро просить с Владельцев.

 Отправлено: 08.01.09 13:52. Заголовок: Тут же еще одна зара..

Тут же еще одна зараза вылазить на свет пытается - ПЗРФ (преждевременное закрытие ростовых фриз).

 Отправлено: 08.01.09 13:59. Заголовок: Атаман пишет: еще р..

Атаман пишет:

цитата:

еще раз про выставки. Повторюсь - не нужно сейчас бророться с выставками. Природа не терпит пустоты. Допустим удалось разрушить шоу-сегмент, а что взамен? Сначала нужно предложить людям альтернативу.

Ну и предложите. Сделайте выставку ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ зоотехническим мероприятием. С предварительной проверкой поведения, с оценкой функций опорно-двигательного аппарата. Не надо давать оценки за экстерьер "бебикам" и щенкам. А взрослых пусть выставляют стриженных налысо (ну, по клоку шерсти на правом боку можно оставить - для оценки густоты и структуры).

 Отправлено: 08.01.09 14:00. Заголовок: Eastrianon пишет: н..

Eastrianon пишет:

цитата:

но скорей это печально

Мне - не печально. Потому как мы - не те, я со стороны наблюдаю и веселюсь Все эти мыкания с супер-собаками на супер-кормах, заплетающиеся ноги и несчастные взгляды псов... Походы к ветеринарам ( ) с бесконечными панкреатитами и поносами... Прокапались - и на выставку, потом - ещё - и вязка
А мне вееееселоооо
Хм. Злая я.

 Отправлено: 08.01.09 14:01. Заголовок: Атаман пишет: Тут ж..

Атаман пишет:

цитата:

Тут же еще одна зараза вылазить на свет пытается - ПЗРФ (преждевременное закрытие ростовых фриз).

Чем интенсивнее будут расти щенки, чем тяжеловеснее они окажутся в юном возрасте, чем больше будут использоваться сухие корма, тем чаще станет встречаться это интересное заболевание.

 Отправлено: 08.01.09 14:08. Заголовок: Это от сухих кормов?..

Это от сухих кормов???????????

 Отправлено: 08.01.09 16:09. Заголовок: выставку уже не сдел..

выставку уже не сделать зоотехническим мероприятием.

 Отправлено: 08.01.09 16:10. Заголовок: А племенные смотры е..

А племенные смотры ещё существуют

 Отправлено: 08.01.09 17:19. Заголовок: Eastrianon пишет: Г..

Eastrianon пишет:

цитата:

Где то я этого дядю на фотке уже видела

ну!

Eastrianon пишет:

цитата:

А мы с Валиком в основном занимаемся.

хороший выбор

 Отправлено: 08.01.09 17:22. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А племенные смотры ещё существуют

хде? не слышала ....вроде это дела давно минувших дней , преданья старины глубокой.....имею ввиду те, что досааф.

 Отправлено: 08.01.09 18:23. Заголовок: Атаман пишет: Повто..

Атаман пишет:

цитата:

Повторюсь - не нужно сейчас бророться с выставками

это ваще из фантастики..... Азимову с Толкиеном и не снилось и не курилось......

 Отправлено: 08.01.09 18:31. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А племенные смотры ещё существуют

У нас в городе клуб КСУ каждую осень плем.смотр организовывает. Первый день - сдача дрессировки, второй - плем.смотр. Последние 2 года делают даже с бэстами. Но без САС

Кроме плем.смотра, конечно, еще и ежегодная всепородка САС, и главная монопородка САО и КО, а с прошлого года еще и САС1Т по ИПО.
К сожалению, это весь список мероприятий на целый год

 Отправлено: 08.01.09 18:46. Заголовок: вопрос не в проведен..

вопрос не в проведении племсмотра, а в отсутствии права на вязку без племсмотрового сертификата.

 Отправлено: 08.01.09 18:58. Заголовок: В идеале на племсмот..

В идеале на племсмотре присутствуют и родители, и потомки, демонстрируют раб.качества и экстерьер. Можно со стороны оценить, присмотреться. Причём не одно поколение. Если живы бабки-дедки, в хорошей форме, это уже большой плюс. Непоситившие должны штрафоваться. Пусть это даже не каждыф год будет, а раз в два года, но люди смогут трезво оценить, куда всё движется. У бельгийцев, например, устраивается День бельгийской овчарки, идёт дня три . Проверяют всё. Очень престижно

 Отправлено: 08.01.09 19:29. Заголовок: Атаман пишет: а в о..

Атаман пишет:

цитата:

а в отсутствии права на вязку без племсмотрового сертификата.

В России не выдают плем. сетрефикаты?
У нас, насколько я знаю, без него вязка не может быть зарегистрированна.
Правда, для его получения необходимо наличие родословной КСУ-ФЦИ и оценка не ниже оч.хор

 Отправлено: 08.01.09 20:25. Заголовок: Атаман пишет: вопро..

Атаман пишет:

цитата:

вопрос не в проведении племсмотра, а в отсутствии права на вязку без племсмотрового сертификата.

Если люди согласились добровольно, то куда ж им отступать? Привейте им гордость.

 Отправлено: 08.01.09 21:23. Заголовок: ech Van пишет: Прив..

ech Van пишет:

цитата:

Привейте им гордость.

Ты опять о высоком!

 Отправлено: 08.01.09 21:44. Заголовок: Cardigan пишет: Ты ..

Cardigan пишет:

цитата:

Ты опять о высоком!

"- Поручик, а Вы любили когда-нибудь?.." (с)

 Отправлено: 08.01.09 22:15. Заголовок: ech Van пишет: "..

ech Van пишет:

цитата:

"- Поручик, а Вы любили когда-нибудь?.."

"Принцесса, вы так невинны, что можете сказать страшные вещи!" (с)

 Отправлено: 09.01.09 02:20. Заголовок: Вполне нормальный, з..

Вполне нормальный, здравый взгляд на выставки я встретила у охотников (тех, что не-РКФовские). Во-первых, выставка - раз в год, т.е. она уже становится Событием, а не надоевшим привычным мероприятием. Во-вторых, там учитываются рабочие дипломы. В-третьих - и это главное - сами охотники с большим интересом выслушивают мнение эксперта, но оно не становится для них в дальнейшем беспрекословным руководством в разведении. Скорее, остаётся "свежим" взглядом на собак со стороны, и всё. Эксперты - каждый со своим мнением - меняются, а собака либо работает, либо не работает и это важнее всего.
И ещё - от экспертов, судящих на сертификатных выставках, давненько я не слышала слов о типе конституции и подробных описаний. Последние лет десять - точно. А вот охотники приятно удивили в этом отношении.

 Отправлено: 09.01.09 02:24. Заголовок: котёнок я для этого ..

котёнок я для этого и стараюсь ходить на выставку МООиР раз в году. (Хоть охотники и ржут, и спрашивают, что это у меня за "норные лайки". )
Чтоб посмотреть на нормальную выставку, послушать нормальные разговоры охотников и экспертов. Да там и говорят-то все о том, как собачка какого зверя взяла итп, а не про выставки и модный экстерьер.
Отдыхаю душой.

 Отправлено: 09.01.09 02:47. Заголовок: Cardigan, на мой взг..

Cardigan, на мой взгляд, там не только разговоры послушать интересно. Первым делом взгляд отдыхает на собаках со здоровой конституцией и не имеющих совершенно явных проблем со скелетом. Причём таких там большинство, в отличие от шоу-разведения.

 Отправлено: 09.01.09 02:59. Заголовок: котёнок пишет: Перв..

котёнок пишет:

цитата:

Первым делом взгляд отдыхает на собаках со здоровой конституцией и не имеющих совершенно явных проблем со скелетом.

Да это вообще главное. Но и отношение владельцев тоже радует. Ведь именно поэтому у них такие собаки.

 Отправлено: 09.01.09 08:43. Заголовок: ЕчВан, а можете обос..

ЕчВан, а можете обосновать анатомически, почему укрупнение РЧТ ведет к проблемам опорно-двигательного аппарата, но в следующем аспекте: чем ОПА РЧТ отличается от ОПА например КО? Какие особенности приводят к проблемам при укрупнении и почему, ведь для КО 100 кг не проблема. Или такой анализ бессмысленнен?

 Отправлено: 09.01.09 11:21. Заголовок: Атаман пишет: ведь ..

Атаман пишет:

цитата:

ведь для КО 100 кг не проблема

????
Смотря что, конечно, считать проблемой...Но...вааще-то...100 кг это ужЫс...

 Отправлено: 09.01.09 12:56. Заголовок: :sm35: Имеется в ви..

Имеется в виду, что бывают и 120

 Отправлено: 09.01.09 13:43. Заголовок: овчарёнок Серьёзно..

овчарёнок

Серьёзно такие бывают? И работают, что ли???

 Отправлено: 09.01.09 14:31. Заголовок: ech Van пишет: Если..

ech Van пишет:

цитата:

Если люди согласились добровольно, то куда ж им отступать? Привейте им гордость.

а и так все горды... Экстерьер - супер, собаки - крупные, ах, как движутся по рингу, ах, как в стояке стоят. Племсмотр. Рассказываю: проводился так называемый племсмотр. Буквально перед сим мероприятиям заезжаю к одной известной заводчице. Говорим, конечно же, о РЧТ. Она мне рассказывает... и между делом говорит о своей собаке РЧТ, пясть у которой 12см. я не верю - она предлагает пощупать. точно, я спокойно пясть пальцами охватываю. При этом говорит с гордостью (замечу, что собака не маленькая, крупненькая такая, и не худенькая отнюдь). Племсмотр. Промеры. Производятся этой самой заводчицей. Своей собаке она намерила пясть 16!!! Вот и племсмлтр.
Я не могу прокомментировать с точки зрения анатомии. Могу только предположить, что 60 кг при 74 см в холке на таких тонких ножках - это ....
Я сегодня своего взрослого кобеля постригла налысо. Устала бороться с бесконечными колтунами (слава Богу, у двух младших с шерстью проблем нет) - а ведь проблема с мягкой шерстью имеется, и проблема весьма и весьма.
Дочь посмотрела и ахнула - говорит, мама, пусть он скорее обрастет, а то смотреть страшно. Привыкли же видеть в шерсти, с украшалками... А сейчас - жалкое зрелище.
ech Van пишет:

цитата:

придётся ставить вопрос уже не о селекционных мероприятиях (долго и неэффективно), а о необходимости метизации.

Принято считать, что все хорошо.

 Отправлено: 09.01.09 14:58. Заголовок: Атаман пишет: ЕчВан..

Атаман пишет:

цитата:

ЕчВан, а можете обосновать анатомически, почему укрупнение РЧТ ведет к проблемам опорно-двигательного аппарата, но в следующем аспекте: чем ОПА РЧТ отличается от ОПА например КО? Какие особенности приводят к проблемам при укрупнении и почему, ведь для КО 100 кг не проблема. Или такой анализ бессмысленнен?

Очень хороший вопрос, если вы имеете в виду ОДА (опорно-двигательный аппарат)!
Дело в том, что для всякой УСТОЯВШЕЙСЯ и ЗДОРОВОЙ породы собак характерны определённые нормы развития в онтогенезе, напрямую связанные с морфогенезом этой породы. К нормам развития в онтогенезе мы можем отнести такие показатели, как, например, удельную прочность костной ткани и динамику изменения этой прочности в период роста щенка, и, скажем, развитие фасциального аппарата, интегрирующего и перераспределяющего действие скелетной мускулатуры, и много-много чего ещё. Породные (наследственно закреплённые) нормы развития отнюдь не совпадают с нормами адаптивной реакции организма, поскольку адаптация далеко не всегда подразумевает способность АДЕКВАТНО компенсировать выход каких-то отдельных параметров за пределы нормы развития.
В качестве иллюстрации возьмём две модели: туркменского алабая и функциональный тип бульдога (американский бульдог, бордоский дог).
Алабай, скорее всего, имел своим предком собак весом порядка 12 кг, близких к типу мелких дингообразных юго-восточной Азии, которых разводили для употребления в пищу. У мелких дингообразных, не предназначенных для выполнения каких-либо рабочих функций, наблюдаются редукционные изменения отдельных мышц (например, трапециевидной), но отсутствуют компенсаторные приспособления, возмещающие указанную редукцию. У алабая трапециевидная мышца, хотя и редуцирована в такой же степени, но она обладает хорошо развитым фасциально-сухожильным компонентом и соединена в единый мышечно-фасциальный пласт с чрезвычайно мощной плечеголовной мышцей, которая, таким образом, принимает на себя утраченные функции шейной части трапециевидной мышцы (для грудной части тоже имеется своя компенсация, но о ней сейчас говорить не будем). Т.о., длительная селекция по рабочим качествам, при необходимом увеличении линейных размеров, привела к появлению эффективных морфоадаптационных изменений костного и мягкого остовов организма.
За тысячи лет функционального отбора алабай приобрёл не только анатомические, но и физиологические приспособления к средовым условиям. В частности, способность, в щенячьем возрасте, чрезвычайно эффективно использовать даже небольшой и кратковременный избыток белкового питания для быстрого роста своего организма. Для этого он, помимо здорового пищеварения, обладает такими свойствами, как позднее закрытие ростковых зон костей и продолжительно сохраняющийся низкий уровень минерализации костного вещества. Притом что такие особенности формирования костяка можно считать предрасположенностью к деформативным изменениям всякого рода, щенки алабая, растущие при отаре, в условиях хронического недокорма и, в силу этого, имеющие относительно небольшую массу тела, не страдают от статодинамической перегрузки трубчатых костей и суставов. К возрасту в 2,5 - 3,5 года отарные кобели набирают массу тела в 45-60 кг, что следует считать оптимумом для данной породы, учитывая требуемые от неё функциональные характеристики. Следует особо отметить, что, хотя, с одной стороны, особенности морфоадаптогенеза алабаев позволяют им во взрослом состоянии иметь, без заметного ущерба для функциональных показателей, и гораздо большую массу тела, с другой стороны, специфика их физиологии развития не имеет "предохранителей" от последствий избыточного питания - слишком длительного периода интенсивного роста и быстрого набора веса, чреватого торсионной деформацией трубчатых костей, дефектным развитием суставов, диспропорциональным развитием интерьера. ПРОСТО ИСТОРИЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПОРОДЫ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛА ВАРИАНТА "БЛАГОДЕНСТВИЯ".
Итак, габитуальные характеристики алабаев нельзя рассматривать в отрыве от особенностей их возрастной физиологии. Увеличение размеров этих собак от оптимума, характерного для предковой формы (12 кг), до современного роста и веса (45-60 кг) потребовало длительной (многовековой!) селекции с жёсткой отбраковкой по функциональным показателям. Для того, чтобы сравнительно "безболезненно" вывести алабаев за сложившиеся в условиях аборигенного разведения рамки нормальных весовых и ростовых показателей, неминуемо потребуется нормы реакции по физиологическим показателям. Потому в настоящее время, при 20-летнем культивировании в заводском разведении собак избыточно крупных (80 и более кг), поголовье вышло в разряд неблагополучных пород по заболеваниям опорно-двигательного аппарата.

Крупные бульдоги (американский бульдог, бордоский дог), судя по особенностям анатомии, относятся к древнейшей группе пород, предком которой не могли быть ни современный европейский волк, ни алабай. Бульдоги характеризуются ярко выраженным "дольчато-веерным" развитием слоёв мускулатуры при слабой дифференцировке её по "функциональным группам" в направлениях наибольшей функциональной обременённости, сравнительно низкой степенью фасциальной интеграции мышц. Это архаичный - так сказать, экстенсивный - путь адаптации к возрастанию статодинамических нагрузок, компенсирующихся увеличением массы мускулатуры, и потому этот тип адаптации имеет чётко выраженные лимиты увеличения линейных размеров и массы тела. Здесь мы имеем дело с тем самым случаем, когда сила мышц возрастает пропорционально площади их сечения, т.е. в квадрате, а нагрузки - пропорционально объёму, т.е. в кубе. Сохранение полного объёма функциональных показателей при превышение лимита веса (предположительно, пределов 45-55 кг) становится невозможным из-за недостаточной конструктивной прочности ОДА.

РЧТ имеет основными предками породы: ризеншнауцер (оптимальный вес 40-45 кг), эрдельтерьер (23-28 кг), ротвейлер (50 кг). "Где будем талию делать?" (с)

Атаман пишет:

цитата:

ведь для КО 100 кг не проблема

"Кавказцев" в 100 кг, способных нормально бегать, мне видеть не приходилось. Предел - 70 кг. Но и это уже не волкодавы.

 Отправлено: 09.01.09 15:00. Заголовок: Inga пишет: Я сегод..

Inga пишет:

цитата:

Я сегодня своего взрослого кобеля постригла налысо.

Хаааачу фооооткиииии!!!! Ну, плиииииз!!!!

 Отправлено: 09.01.09 15:57. Заголовок: ech Van пишет: Дело..

ech Van пишет:

цитата:

Дело в том, что для всякой УСТОЯВШЕЙСЯ и ЗДОРОВОЙ породы собак характерны определённые нормы развития в онтогенезе, напрямую связанные с морфогенезом этой породы. К нормам развития в онтогенезе мы можем отнести такие показатели, как, например, удельную прочность костной ткани и динамику изменения этой прочности в период роста щенка, и, скажем, развитие фасциального аппарата, интегрирующего и перераспределяющего действие скелетной мускулатуры, и много-много чего ещё. Породные (наследственно закреплённые) нормы развития отнюдь не совпадают с нормами адаптивной реакции организма, поскольку адаптация далеко не всегда подразумевает способность АДЕКВАТНО компенсировать выход каких-то отдельных параметров за пределы нормы развития. В качестве иллюстрации возьмём две модели: туркменского алабая и функциональный тип бульдога (американский бульдог, бордоский дог). Алабай, скорее всего, имел своим предком собак весом порядка 12 кг, близких к типу мелких дингообразных юго-восточной Азии, которых разводили для употребления в пищу. У мелких дингообразных, не предназначенных для выполнения каких-либо рабочих функций, наблюдаются редукционные изменения отдельных мышц (например, трапециевидной), но отсутствуют компенсаторные приспособления, возмещающие указанную редукцию. У алабая трапециевидная мышца, хотя и редуцирована в такой же степени, но она обладает хорошо развитым фасциально-сухожильным компонентом и соединена в единый мышечно-фасциальный пласт с чрезвычайно мощной плечеголовной мышцей, которая, таким образом, принимает на себя утраченные функции шейной части трапециевидной мышцы (для грудной части тоже имеется своя компенсация, но о ней сейчас говорить не будем). Т.о., длительная селекция по рабочим качествам, при необходимом увеличении линейных размеров, привела к появлению эффективных морфоадаптационных изменений костного и мягкого остовов организма. За тысячи лет функционального отбора алабай приобрёл не только анатомические, но и физиологические приспособления к средовым условиям. В частности, способность, в щенячьем возрасте, чрезвычайно эффективно использовать даже небольшой и кратковременный избыток белкового питания для быстрого роста своего организма. Для этого он, помимо здорового пищеварения, обладает такими свойствами, как позднее закрытие ростковых зон костей и продолжительно сохраняющийся низкий уровень минерализации костного вещества. Притом что такие особенности формирования костяка можно считать предрасположенностью к деформативным изменениям всякого рода, щенки алабая, растущие при отаре, в условиях хронического недокорма и, в силу этого, имеющие относительно небольшую массу тела, не страдают от статодинамической перегрузки трубчатых костей и суставов. К возрасту в 2,5 - 3,5 года отарные кобели набирают массу тела в 45-60 кг, что следует считать оптимумом для данной породы, учитывая требуемые от неё функциональные характеристики. Следует особо отметить, что, хотя, с одной стороны, особенности морфоадаптогенеза алабаев позволяют им во взрослом состоянии иметь, без заметного ущерба для функциональных показателей, и гораздо большую массу тела, с другой стороны, специфика их физиологии развития не имеет "предохранителей" от последствий избыточного питания - слишком длительного периода интенсивного роста и быстрого набора веса, чреватого торсионной деформацией трубчатых костей, дефектным развитием суставов, диспропорциональным развитием интерьера. ПРОСТО ИСТОРИЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПОРОДЫ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛА ВАРИАНТА "БЛАГОДЕНСТВИЯ". Итак, габитуальные характеристики алабаев нельзя рассматривать в отрыве от особенностей их возрастной физиологии. Увеличение размеров этих собак от оптимума, характерного для предковой формы (12 кг), до современного роста и веса (45-60 кг) потребовало длительной (многовековой!) селекции с жёсткой отбраковкой по функциональным показателям. Для того, чтобы сравнительно "безболезненно" вывести алабаев за сложившиеся в условиях аборигенного разведения рамки нормальных весовых и ростовых показателей, неминуемо потребуется нормы реакции по физиологическим показателям. Потому в настоящее время, при 20-летнем культивировании в заводском разведении собак избыточно крупных (80 и более кг), поголовье вышло в разряд неблагополучных пород по заболеваниям опорно-двигательного аппарата. Крупные бульдоги (американский бульдог, бордоский дог), судя по особенностям анатомии, относятся к древнейшей группе пород, предком которой не могли быть ни современный европейский волк, ни алабай. Бульдоги характеризуются ярко выраженным "дольчато-веерным" развитием слоёв мускулатуры при слабой дифференцировке её по "функциональным группам" в направлениях наибольшей функциональной обременённости, сравнительно низкой степенью фасциальной интеграции мышц. Это архаичный - так сказать, экстенсивный - путь адаптации к возрастанию статодинамических нагрузок, компенсирующихся увеличением массы мускулатуры, и потому этот тип адаптации имеет чётко выраженные лимиты увеличения линейных размеров и массы тела. Здесь мы имеем дело с тем самым случаем, когда сила мышц возрастает пропорционально площади их сечения, т.е. в квадрате, а нагрузки - пропорционально объёму, т.е. в кубе. Сохранение полного объёма функциональных показателей при превышение лимита веса (предположительно, пределов 45-55 кг) становится невозможным из-за недостаточной конструктивной прочности ОДА. РЧТ имеет основными предками породы: ризеншнауцер (оптимальный вес 40-45 кг), эрдельтерьер (23-28 кг), ротвейлер (50 кг). "Где будем талию делать?" (с)

Спасибо. Очень интересно.

 Отправлено: 09.01.09 16:07. Заголовок: Нашла в Нете фото тр..

Нашла в Нете фото трёхмесячного бритого чернышонка:

Отсюда.

 Отправлено: 09.01.09 16:12. Заголовок: котёнок пишет: Нашл..

котёнок пишет:

цитата:

Нашла в Нете фото трёхмесячного бритого чернышонка:

Спасибо! Не очень, правда, тщательно его брили...

 Отправлено: 09.01.09 16:22. Заголовок: Ещё нашла. 11-летний..

Ещё нашла. 11-летний:
[img]http://foto.radikal.ru/f.aspx?051296ce6b71d054jpg[/img]
и почти 13-летний:
[img]http://foto.radikal.ru/f.aspx?051251862b7c5751jpg[/img]
[url=http://chernish.adam-brt.ru/modules.php-name=Forums&file=viewtopic&t=118&postdays=0&postorder=asc&start=60.htm]отсюда[/url]

 Отправлено: 09.01.09 16:34. Заголовок: http://chernish.adam..

 Отправлено: 09.01.09 16:34. Заголовок: котёнок Спасибо, но..

котёнок
Спасибо, но это всё же никак не налысо стриженные.

 Отправлено: 09.01.09 16:35. Заголовок: ech Van пишет: но э..

ech Van пишет:

цитата:

но это всё же никак не налысо стриженные.

Корпус бритый. А чтоб целиком с лапами... Пока ищу.

 Отправлено: 09.01.09 16:37. Заголовок: Гы! Вот такое нашла:..

Гы! Вот такое нашла:

 Отправлено: 09.01.09 16:54. Заголовок: :sm15: Очень интере..

Очень интересно. Нашла вот такой пэт-вариант бритой чернышьей морды:

Глазки ньюфа, некоторые линии головы от ротвейлера и нос - почти что ризенячий.
Имхо, лучше бы чернышисты взяли на вооружение именно такую стрижку, чем с этой дурацкой чёлкой, из-за которой бедные собаки ни фига не видят...
Взято всё с того же форума: [url=http://chernish.adam-brt.ru/modules.php-name=Forums&file=viewtopic&t=118&postdays=0&postorder=asc&start=105.htm]click here[/url]

 Отправлено: 09.01.09 17:03. Заголовок: котёнок а вы уверенн..

котёнок а вы уверенны что они ничего не видят? Велкам в гости! Я бантики не вяжу...

 Отправлено: 09.01.09 17:04. Заголовок: Бритая морда http://..

Бритая морда
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0812/cd/76a0d1122836.jpg.html
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0812/cd/76a0d1122836.jpg.html

 Отправлено: 09.01.09 17:08. Заголовок: Eastrianon пишет: к..

Eastrianon пишет:

цитата:

котёнок а вы уверенны что они ничего не видят?

Разумеется, что-то видят. Поскольку чёлка ведь не сплошной стеной перед глазами. Но не менее разумеется, что чёлка мешает даже шнауцерам, у которых глаза сильно открываются стрижкой сбоку, а уж о чернышах с их дремучими зарослями на морде даже говорить не приходится.

 Отправлено: 09.01.09 17:10. Заголовок: Завтра сфотографирую..

Завтра сфотографирую и поставлю, Честно честно. Удовольствия конечно не получу, но))) Выбрила качественно, оставила только бороду и челку

 Отправлено: 09.01.09 17:23. Заголовок: Inga пишет: Выбрила..

Inga пишет:

цитата:

Выбрила качественно, оставила только бороду и челку

Да зачем? Пусть будет хоть один пример того, как черныш может выглядеть "без зарослей"!

 Отправлено: 09.01.09 17:24. Заголовок: ech Van пишет: Кавк..

ech Van пишет:

цитата:

Кавказцев" в 100 кг, способных нормально бегать, мне видеть не приходилось. Предел - 70 кг. Но и это уже не волкодавы.

Жду ринга чернышей. Заканчиваются выставляться среднеазиаты (или кавказцы, точно не помню, простите)))
Выигрывает ну огромнейший кобель (Питомник не называю, но запомнила)))). Кобель огромный. Но, Боже, как он бегал. Т.е. он не бегал. Он как странно двигался. Медленно, как то в кось. Даже мне было видно, что явно проблемы с ОДА . За рингом все восхищаются. Я удивляюсь, мол, он же еле двигается, у него локти в разные стороны, у него задние семенят. А мне в ответ: да причем здесь задние, ты посмотри, какая голова!!!

 Отправлено: 09.01.09 17:26. Заголовок: Ок, добрею)))) ..

Ок, добрею))))

 Отправлено: 09.01.09 17:28. Заголовок: Inga Ждём-с...

Inga
Ждём-с.

 Отправлено: 09.01.09 18:02. Заголовок: Inga пишет: Она мне..

Inga пишет:

цитата:

Она мне рассказывает... и между делом говорит о своей собаке РЧТ, пясть у которой 12см. я не верю - она предлагает пощупать. точно, я спокойно пясть пальцами охватываю. При этом говорит с гордостью (замечу, что собака не маленькая, крупненькая такая, и не худенькая отнюдь).

у черныша пясть 12??? у кобла???? ....эта....эта.....эта..... ........в ШОКе!!!!

 Отправлено: 09.01.09 18:16. Заголовок: Inga пишет: да прич..

Inga пишет:

цитата:

да причем здесь задние, ты посмотри, какая голова!!!

...крылья,ноги, главное-хвост!!! ....и в чем то они правы ...голова труднодостижима- так шо задние-это мелочь...как и передние.......костяк и т.д.

 Отправлено: 09.01.09 19:18. Заголовок: Думаете, у немцев по..

Думаете, у немцев по-другому?

 Отправлено: 09.01.09 21:01. Заголовок: ech Van Да действите..

ech Van Да действительно ОДА :) Допустим для КО мах активнодвигательный вес 70 кг. Тогда какой вес на Ваш взгляд оптимален для РЧТ? И какие меры можно предпринять для оздоровления ОДА РЧТ при условии сохранения текущих (повышенных) массогабаритных параметрах?

 Отправлено: 09.01.09 21:09. Заголовок: Атаман пишет: Тогда..

Атаман пишет:

цитата:

Тогда какой вес на Ваш взгляд оптимален для РЧТ?

Оптимальным весом для РЧТ будет тот, при котором они будут наилучшим образом выполнять свои функции, сохраняя хорошее здоровье до глубокой старости. Т.е. к этим вопросам нужно подходить с диаметрально противоположного направления.

Атаман пишет:

цитата:

И какие меры можно предпринять для оздоровления ОДА РЧТ при условии сохранения текущих (повышенных) массогабаритных параметрах?

Сфотографировать на память. И нервно курить, ожидая чуда. Или заняться созданием параллельной породы с хорошим здоровьем (если, конечно, удастся таки определить цели, для которых она создаётся).

 Отправлено: 10.01.09 00:08. Заголовок: Атаман уменьшать над..

Атаман уменьшать надо
У меня одна из сук 69-70 - для меня она мамонт! А вот две девки 65 и 63 - самое оно!!!

 Отправлено: 10.01.09 00:13. Заголовок: Eastrianon пишет: У..

Eastrianon пишет:

цитата:

У меня одна из сук 69-70 - для меня она мамонт! А вот две девки 65 и 63 - самое оно!!!

Где-то как-то так оно и есть. Работа покажет, какие лучше.

 Отправлено: 10.01.09 12:26. Заголовок: 1) Можно ли говорить..

1) Можно ли говорить об экстерьере РЧТ, если никто не видел их без шерсти?
2) Можно ли тестировать РЧТ, используя визуальные раздражители, если собаки эти раздражители вряд ли увидят из-под своей чёлки?

 Отправлено: 10.01.09 13:12. Заголовок: А что, они в деревья..

А что, они в деревья врезаются?

 Отправлено: 10.01.09 13:18. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А что, они в деревья врезаются?

Бывает, что и в деревья. Но гораздо чаще - в сетчатые заборы!

 Отправлено: 10.01.09 13:24. Заголовок: В сетчатые заборы (к..

В сетчатые заборы (когда за ними нарушитель) у меня и боксёр лбом врезался. Чёлки у него не было

 Отправлено: 10.01.09 13:28. Заголовок: ech Van ну Вы уж сов..

ech Van ну Вы уж совсем в утрирование подались. Затянули челку в резинку и раздражайте визуально. А потом челку убирают больше для того что бы дресс глаза пса видел. А проблема шерсти при оценке экстерьера вообще на последнем месте: при желании нормальный эксперт и так все видит, а что не видит - руками нащупает. Обрить то можно, только толку от этого не будет.

 Отправлено: 10.01.09 13:33. Заголовок: Атаман пишет: при ж..

Атаман пишет:

цитата:

при желании нормальный эксперт и так все видит, а что не видит - руками нащупает.

Ключевая фраза. Слишком много условностей. Что можно видеть в собаке после шампуня с кондёром, нафененную с вытянутой шерстью и подстриженную, что осталось - налачили

 Отправлено: 10.01.09 13:46. Заголовок: Атаман пишет: при ж..

Атаман пишет:

цитата:

при желании нормальный эксперт и так все видит, а что не видит - руками нащупает. Обрить то можно, только толку от этого не будет.

Не знаю ни одного такого эксперта и не верю в факт их существования. Большинство и лысых-то собак разглядеть не может!

 Отправлено: 10.01.09 13:48. Заголовок: Атаман пишет: Затян..

Атаман пишет:

цитата:

Затянули челку в резинку и раздражайте визуально. А потом челку убирают больше для того что бы дресс глаза пса видел.

Догадайтесь с трёх раз, почему, если кто-то хочет заниматься у меня с косматошёрстной собакой, я в качестве одного из обязательных условий ставлю выстрижение шерсти вокруг глаз (а не наличие резиночек).

 Отправлено: 10.01.09 14:07. Заголовок: Ресницы крашеные не ..

Ресницы крашеные не любите

 Отправлено: 10.01.09 15:58. Заголовок: овчарёнок пишет: Ре..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ресницы крашеные не любите

Нет такой буквы!

 Отправлено: 10.01.09 16:07. Заголовок: ech Van пишет: Дога..

ech Van пишет:

цитата:

Догадайтесь с трёх раз, почему, если кто-то хочет заниматься у меня с косматошёрстной собакой, я в качестве одного из обязательных условий ставлю выстрижение шерсти вокруг глаз (а не наличие резиночек).

И почему? Для тупых грумеров объясните, пожалста.

 Отправлено: 10.01.09 16:09. Заголовок: ...А владельцам не р..

...А владельцам не разрешаю работать с собаками в тёмных очках.

Исправляю, а то написал, блин!

... Не разрешаю работать с собаками владельцам, не снявшим с себя тёмные очки.

(А то издеваются тут некоторые!)

 Отправлено: 10.01.09 16:10. Заголовок: Ну да, роговицу - ст..

Ну да, роговицу - стёклами...

 Отправлено: 10.01.09 16:16. Заголовок: С тёмными очками пон..

С тёмными очками понятно. Сама их не люблю за то, что мешают нормально видеть и быстро реагировать.
А с резиночками - непонятно.

 Отправлено: 10.01.09 16:21. Заголовок: котёнок пишет: С тё..

котёнок пишет:

цитата:

С тёмными очками понятно. Сама их не люблю за то, что мешают нормально видеть и быстро реагировать.

А вот и не понятно! Собака должна видеть выражение глаз дрессировщика, это важно для налаживания правильного контакта.

котёнок пишет:

цитата:

А с резиночками - непонятно.

Для собаки хороший обзор должен стать ПРИВЫЧНЫМ, а не создаваться только на время занятия. Очень многие фобии и прибамбаски у косматошёрстных собак развиваются только лишь по причине невозможности постоянно контролировать визуально ситуацию вокруг. Когда поведение устаканится в нужном ключе, вот тогда можно и резиночками обходиться.

 Отправлено: 10.01.09 16:38. Заголовок: ech Van пишет: А во..

ech Van пишет:

цитата:

А вот и не понятно! Собака должна видеть выражение глаз дрессировщика, это важно для налаживания правильного контакта.

Точно. Вы правы. Не подумала об этом.

ech Van пишет:

цитата:

Для собаки хороший обзор должен стать ПРИВЫЧНЫМ, а не создаваться только на время занятия.

Так, здрасьте, а кто сказал, что резиночки одеваются только на время занятий?.. Шерсть, в моём понятии, всегда должна быть завязана. Лучше, конечно, если совсем сострижена, но такой радости редко когда от хозяев дождёшься.

 Отправлено: 10.01.09 17:02. Заголовок: У меня не грузится &..

У меня не грузится "радикал". Висит уже мин.30. Есть альтернатива "радикалу" чтобы поставить фотографии???

 Отправлено: 10.01.09 17:44. Заголовок: Блин, слов нет. Госп..

Блин, слов нет. Господа, на нафиг вам вообще нужно обсуждение этой породы если к ней отношение такое??
Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит а что бы убедится пощупает.
Побрить? А тогда зачем вообще они нужны такие? Может лучше тогда гладкошерстный? Ну тогда речь о другой породе и вы не туда зашли.
Вот честное слово надоело все это читать...
Меня как владельца и заводчика этой породы устраивает шерсть! Нормальная шерсть конечно, которая не требует ежедневного расчесывания. Да меня и порода устраивает! Конечно есть проблемы, как и в любой другой породе, но моя цель например максимально бороться с этими проблемами.
Еч Ван, вы мне показались очень опытным и грамотным человеком(и это так) но, я так и не смогла с вами серьезно поговорить. У меня есть идеи и вопросы, но судя по всему вы не можете быть мне советчиком потому как ваше отношение к породе для меня не приемлимо. Вы веселитесь, вам прикольно.... О чем тогда можно говорить?

 Отправлено: 10.01.09 17:59. Заголовок: Eastrianon пишет: Н..

Eastrianon пишет:

цитата:

Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит

Пока владельцы-заводчики не поймут, что ТАК не бывает - порода и дальше будет прощаться со здоровьем и функциональным строением. К сожалению.
Понимаете, в чём беда. Я регулярно участвую в выставках по всему миру. Порода имеет и короткошёрстную, и длинношёрстную формы, в одном ринге ходят. Если судья не прощупает собаку, он искренне считает, что пушистые крупнее. Прощупав и сравнив, впадают в прострацию. Рядовые владельцы вообще не видят собак под шерстью. Питомниковая слепота и тут...

 Отправлено: 10.01.09 18:00. Заголовок: Eastrianon пишет: Б..

Eastrianon пишет:

цитата:

Блин, слов нет. Господа, на нафиг вам вообще нужно обсуждение этой породы если к ней отношение такое?? Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит а что бы убедится пощупает. Побрить? А тогда зачем вообще они нужны такие? Может лучше тогда гладкошерстный? Ну тогда речь о другой породе и вы не туда зашли. Вот честное слово надоело все это читать... Меня как владельца и заводчика этой породы устраивает шерсть! Нормальная шерсть конечно, которая не требует ежедневного расчесывания. Да меня и порода устраивает! Конечно есть проблемы, как и в любой другой породе, но моя цель например максимально бороться с этими проблемами.

Блин, нет слов. Вроде как любитель породы, а отношение к делу настолько несерьёзное.
Жаль, честное слово.

 Отправлено: 10.01.09 18:04. Заголовок: Eastrianon пишет: Н..

Eastrianon пишет:

цитата:

Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит а что бы убедится пощупает.

Покажите мне этого человека, и я докажу, что он врёт. Мне неоднократно удавались эти опыты.

Eastrianon пишет:

цитата:

Побрить? А тогда зачем вообще они нужны такие?

Чтобы правильно оценить экстерьер.

Eastrianon пишет:

цитата:

У меня есть идеи и вопросы, но судя по всему вы не можете быть мне советчиком потому как ваше отношение к породе для меня не приемлимо.

А для меня неприемлемо некритичное отношение к породе, навязываемый взгляд на нёё сквозь розовые очки. Опуститесь на землю! Ничего НЕОБЫЧНОГО - такого, чего не было бы в других породах собак, - в РЧТ нет. Так же, как нет ничего абсолютно уникального ни в какой иной породе, с представителями которых мне довелось работать. И проблемы, имеющиеся в породе РЧТ, тоже ВПОЛНЕ ЗАУРЯДНЫЕ. Потому и решать эти проблемы нужно ПРОЗАИЧНО, на трезвую голову, а не витая в коллективных фантазиях.
Уверяю, про любую другую породу её фанатичные обожатели готовы бесконечно рассказывать друг другу и окружающим всевозможные сказки, в которые сами потом весьма охотно верят. Видите ли, только зенненхунды ("азиаты", боксёры, доберманы - подставьте любое название) есть существа исключительные, к которым с общими мерками подходить нельзя, а все остальные - они просто собаки, к ним можно.

Eastrianon пишет:

цитата:

Вы веселитесь, вам прикольно....

С вашим братом фанатом со скуки точно не умру!

 Отправлено: 10.01.09 18:05. Заголовок: овчарёнок пишет: Ря..

овчарёнок пишет:

цитата:

Рядовые владельцы вообще не видят собак под шерстью.

Видеть под шерстью невозможно. Можно лишь предполагать, каково строение, но видеть - уж никак.
Что касается "прощупать" - в стойке это реально. В движении - нет. Надо ли рассказывать, что те стати, которые видны в стойке, нередко становятся принципиально другими, когда собака начинает двигаться рысью?..

 Отправлено: 10.01.09 18:06. Заголовок: овчарёнок пишет: По..

овчарёнок пишет:

цитата:

Пока владельцы-заводчики не поймут, что ТАК не бывает - порода и дальше будет прощаться со здоровьем и функциональным строением. К сожалению. Понимаете, в чём беда. Я регулярно участвую в выставках по всему миру. Порода имеет и короткошёрстную, и длинношёрстную формы, в одном ринге ходят. Если судья не прощупает собаку, он искренне считает, что пушистые крупнее. Прощупав и сравнив, впадают в прострацию. Рядовые владельцы вообще не видят собак под шерстью. Питомниковая слепота и тут...

Для меня судья который не щупает собаку судьей не является. Рядовые владельцы и короткошерстных не видят. А питомниковая слепота действительно проблема которая есть...
Ну а выход по вашему какой? Побрить все шерстяные породы?

 Отправлено: 10.01.09 18:08. Заголовок: котёнок пишет: Бли..

котёнок пишет:

цитата:

Блин, нет слов. Вроде как любитель породы, а отношение к делу настолько несерьёзное. Жаль, честное слово.

А в чем же несерьезное отношение?? Может вы меня не правильно поняли?
Мне как раз и не нравится настолько не серьезное отношение некоторых людей тут. Поприкалываться я тоже люблю, но всему есть предел.

 Отправлено: 10.01.09 18:14. Заголовок: Eastrianon, котёнок..

Eastrianon,
котёнок пишет:

цитата:

Видеть под шерстью невозможно. Можно лишь предполагать, каково строение, но видеть - уж никак. Что касается "прощупать" - в стойке это реально. В движении - нет. Надо ли рассказывать, что те стати, которые видны в стойке, нередко становятся принципиально другими, когда собака начинает двигаться рысью?..

Видите ли, я это всё проходила. На собственном опыте.

 Отправлено: 10.01.09 18:29. Заголовок: ech Van пишет: Пока..

ech Van пишет:

цитата:

Покажите мне этого человека, и я докажу, что он врёт. Мне неоднократно удавались эти опыты.

Если бы это было реально хотя бы территориально - показала бы.
ech Van пишет:

цитата:

Чтобы правильно оценить экстерьер.

То есть вы предлагаете массово побрить собак для оценки? В каком возрасте? ech Van пишет:

цитата:

А для меня неприемлемо некритичное отношение к породе, навязываемый взгляд на нёё сквозь розовые очки. Опуститесь на землю! Ничего НЕОБЫЧНОГО - такого, чего не было бы в других породах собак, - в РЧТ нет. Так же, как нет ничего абсолютно уникального ни в какой иной породе, с представителями которых мне довелось работать. И проблемы, имеющиеся в породе РЧТ, тоже ВПОЛНЕ ЗАУРЯДНЫЕ. Потому и решать эти проблемы нужно ПРОЗАИЧНО, на трезвую голову, а не витая в коллективных фантазиях. Уверяю, про любую другую породу её фанатичные обожатели готовы бесконечно рассказывать друг другу и окружающим всевозможные сказки, в которые сами потом весьма охотно верят. Видите ли, только зенненхунды ("азиаты", боксёры, доберманы - подставьте любое название) есть существа исключительные, к которым с общими мерками подходить нельзя, а все остальные - они просто собаки, к ним можно.

Меня считают слишком критичным человеком, как к породе так и к своим собакам. И мне кажется что меня тут немного не правильно понимают. Я к сожалению не мастер в письменном деле, мне проще говорить.
И я отнють не из тех кто всем подряд расписывает породу как самую самую. Да, я люблю чернышей но, каждому свое. Я даже щенков долго НЕ продаю человеку, пока он не убедит меня что ему действительна нужна эта собака и он справится. Так что мне кажется вы немного не правы в этом высказывании относительно меня.
ech Van пишет:

цитата:

С вашим братом фанатом со скуки точно не умру!

Вот что вам не грозит так это умереть со скуки

 Отправлено: 10.01.09 18:32. Заголовок: Eastrianon пишет: Т..

Eastrianon пишет:

цитата:

То есть вы предлагаете массово побрить собак для оценки? В каком возрасте?

Да. Два раза. В полтора-два года, перед получением племдопуска, и в 4-5 лет, полностью сформировавшихся.

Eastrianon пишет:

цитата:

Меня считают слишком критичным человеком, как к породе так и к своим собакам.

Вам грубо льстят.

 Отправлено: 10.01.09 18:41. Заголовок: ech Van пишет: Да. ..

ech Van пишет:

цитата:

Да. Два раза. В полтора-два года, перед получением племдопуска, и в 4-5 лет, полностью сформировавшихся.

Интересный вариант. Но получится что каждую собаку нужно будет оценивать отдельно(ну или по две-три)?
ech Van пишет:

цитата:

Вам грубо льстят.

Сударь, вы мне льстите (ц)

 Отправлено: 10.01.09 19:57. Заголовок: Eastrianon пишет: Н..

Eastrianon пишет:

цитата:

Но получится что каждую собаку нужно будет оценивать отдельно(ну или по две-три)?

На всё московское поголовье хватит одной такой выставки в год.

 Отправлено: 10.01.09 20:44. Заголовок: Eastrianon пишет: ..

Eastrianon пишет:

цитата:

Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит а что бы убедится пощупает

Eastrianon пишет:

цитата:

Для меня судья который не щупает собаку судьей не является

Вы писали, что он "щупает" только, чтобы убедиться
котёнок пишет:

цитата:

Видеть под шерстью невозможно. Можно лишь предполагать, каково строение, но видеть - уж никак.

Да, простите за сленг. Полагаю, Вы понимаете, что я имела в виду. За костяк принимаются границы стриженой шерсти, за высоту - волосатая холка, ширину морды - .... Вы понимаете

 Отправлено: 10.01.09 21:40. Заголовок: овчарёнок пишет: За..

овчарёнок пишет:

цитата:

За костяк принимаются границы стриженой шерсти, за высоту - волосатая холка, ширину морды - .... Вы понимаете

Тогда уж и "нерядовых" владельцев включите в список вот так собак воспринимающих. Подавляющее большинство экспертов на эти вещи "разводятся", как дети малые. И, честно говоря, ещё не знаю, кто хуже: те эксперты, кто вот так на всё ведётся, или те, кто твёрдо знает, что может видеть сквозь шерсть анатомию собаки...

 Отправлено: 10.01.09 21:45. Заголовок: Они близнецы :sm31: ..

Они близнецы

 Отправлено: 10.01.09 22:03. Заголовок: овчарёнок пишет: Он..

овчарёнок пишет:

цитата:

Они близнецы

Кинологи-эксперты -
близнецы-братья.
Кто из них менее
или более умнее?
Вообще-то, на все их мнения
хотел ср...ть я,
Но от этого,
поверьте,
они не станут говнее.

 Отправлено: 11.01.09 03:07. Заголовок: ech Van "Думу со..

ech Van "Думу составляли исключительно купцы из числа тех, у которых бороды подлиннее и животы пообъемистее… Невзирая на всю несложность городских дел, гласные - купцы собирались в думу неохотно. Они были домоседами и любили больше сидеть около своих крупитчатых купчих… Бывало орловский голова Д. С. Волков чуть не плакал, умоляя, убеждая гласных явиться на заседание думы. Но тщетны были просьбы головы - гласные не являлись, вследствие чего решение даже важных вопросов приходилось откладывать чуть ли не 20 раз".

П. И. Кречетов, орловский писатель

 Отправлено: 11.01.09 08:14. Заголовок: ech Van пишет: Кино..

ech Van пишет:

цитата:

Кинологи-эксперты - близнецы-братья. Кто из них менее или более умнее? Вообще-то, на все их мнения хотел ср...ть я, Но от этого, поверьте, они не станут говнее.

Умом эксперта не понять
И ростомером не измерить.
Ему положено внимать
Открывши рот и - верить, верить!
______________

Умом эксперта не понять,
Когда не знаешь его лично.
Но, если повезло узнать -
У вас все будет на "отлично"!
..........................................................

Умом эксперта не понять...
стандартом общим не измерить
Но в нем особенная стать,
- в собаку нужно просто верить!
Експерт вам может дать хоря
но в ето можно и не верить
Хоть с ним конечно спорить зря,
Но стоит может быть проверить?
Но если громко проверять
То с ринга могут и по*ерить

..................................................

умом эксперта не понять,
так что бы зря ума- не мерять
самим экспертом нужно-стать,
чтоб конкурентов-отметелить.

Автор: форумчане к-9.

 Отправлено: 11.01.09 10:03. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 11.01.09 10:48. Заголовок: C прошедшими праздни..

C прошедшими праздниками всех, господа!

ech Van пишет:

цитата:

А для меня неприемлемо некритичное отношение к породе, навязываемый взгляд на нёё сквозь розовые очки. Опуститесь на землю! Ничего НЕОБЫЧНОГО - такого, чего не было бы в других породах собак, - в РЧТ нет. Так же, как нет ничего абсолютно уникального ни в какой иной породе, с представителями которых мне довелось работать. И проблемы, имеющиеся в породе РЧТ, тоже ВПОЛНЕ ЗАУРЯДНЫЕ. Потому и решать эти проблемы нужно ПРОЗАИЧНО, на трезвую голову, а не витая в коллективных фантазиях. Уверяю, про любую другую породу её фанатичные обожатели готовы бесконечно рассказывать друг другу и окружающим всевозможные сказки, в которые сами потом весьма охотно верят. Видите ли, только зенненхунды ("азиаты", боксёры, доберманы - подставьте любое название) есть существа исключительные, к которым с общими мерками подходить нельзя, а все остальные - они просто собаки, к ним можно.

Полностью согласна. Да, ничего необычного нет. И проблемы типичные, только почему-то привязались именно к чернышам. Да, и выбор в пользу какой-то определенной породы, пардон, за сравнение каждый делает свой, так же как и ремонт квартиры и выбор машины. Каждому свое. Хотим рабочих РЧТ видеть, хотим видеть настоящих рабочих овчарок, настоящих рабочих эрделей, доберов, ротваков, только где их взять? Да и справится ли человек, впервые взявший настоящую рабочую собачку? Увы, скорее всего нет.

 Отправлено: 11.01.09 10:53. Заголовок: Iraida пишет: Да и ..

Iraida пишет:

цитата:

Да и справится ли человек, впервые взявший настоящую рабочую собачку? Увы, скорее всего нет.

Что, за тридцать последних лет люди утратили способность нормально общаться с животными? Или тормозная система у рабочих собак стала настолько ненадёжной? Или люди хотят иметь плюшевую собаку, которая только называлась бы рабочей?

 Отправлено: 11.01.09 13:08. Заголовок: ech Van пишет: Что,..

ech Van пишет:

цитата:

Что, за тридцать последних лет люди утратили способность нормально общаться с животными? Или тормозная система у рабочих собак стала настолько ненадёжной? Или люди хотят иметь плюшевую собаку, которая только называлась бы рабочей?

Снова все упирается в рынок. Собачки в большинстве своем продаются по тому какая она красивая. Декорашки (большие и маленькие) неуправляемые задолбали. С ними и то не в состоянии справиться.

 Отправлено: 11.01.09 13:30. Заголовок: овчарёнок Давайте не..

овчарёнок Давайте не надо ловить меня на словах. Достаточно много вещей видно, но щупать все равно надо. Я думаю вы поняли о чем я говорила.

 Отправлено: 11.01.09 14:57. Заголовок: Eastrianon пишет: Д..

Eastrianon пишет:

цитата:

Достаточно много вещей видно

Виден цвет. Вымах конечностей. Длина ушей. Положение шеи при движении, колебания спины. Цвет глаз тоже Что ещё Вы видете?

 Отправлено: 11.01.09 15:05. Заголовок: овчарик пишет: Виде..

овчарик пишет:

цитата:

Виден цвет

ну, эт не факт....красят щас- и не тока чернышей.

 Отправлено: 11.01.09 15:06. Заголовок: Цвет глаз как раз не..

Цвет глаз как раз не вижу - челка мешает
Да много чего видно: постав конечностей(как не стриги а если локти под себя хрен ты это спрячешь), формат, еще в движении замечательно видно как калышется юбка и гуляет спина.
Я не являюсь как раз тем специалистом который видит не пощупав - опыта в силу возраста пока маловато.

 Отправлено: 11.01.09 15:06. Заголовок: В курсе :sm67: ..

inki, В курсе

 Отправлено: 11.01.09 15:07. Заголовок: Eastrianon пишет: е..

Eastrianon пишет:

цитата:

еще в движении замечательно видно как калышется юбка

 Отправлено: 12.01.09 02:48. Заголовок: http://i071.radikal...

[url=[URL=http://www.radikal.ru]]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:51. Заголовок: http://s40.radikal.r..

[url=]click here[/url]
[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:52. Заголовок: http://s45.radikal.r..

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:54. Заголовок: http://s59.radikal.r..

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:55. Заголовок: http://s55.radikal.r..

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:56. Заголовок: http://i067.radikal...

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 03:03. Заголовок: http://s54.radikal.r..

[url=]click here[/url]
[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 03:18. Заголовок: http://s48.radikal.r..

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 03:28. Заголовок: http://i009.radikal...

[url=]click here[/url]

Кобель. Возраст 5 и 4. Кстати, я найду его фото в шерсти, смотрится весьма и весьма.

 Отправлено: 12.01.09 03:32. Заголовок: http://s54.radikal.r..

[url=]click here[/url]

Это сука. Возраст 2 и4. Она в очень короткой шерсти, не более 1 см по корпусу и не более 2 см юбка и лапы . Вот она мне очень нравится, некрупная, 72 см в холке, мощная, росла как сорняк, без всяких там витаминов и пр. Шерсть жесткая, не знаю, что такое колтуны. Очень вынослива (с этим кобелем и с этой сукой год назад я прошла более 300 км по берегу моря и по тайге). Кобель уставал быстро, сука - меня просто поразила - как шла так и шла.

 Отправлено: 12.01.09 03:48. Заголовок: http://i048.radikal...

[url=]click here[/url]
Молодой кобель, возсраст 1 и 2. Крупнее старшего кобеля, в холке 78 (старший 76) мощнее лапы и пр. Если интересно, напишу промеры. Урашающая шерсть достаточно обильна. Также шерсть жесткая, без колтунов . Растет проблемно (передние лапы\, вес более 50).
Но самый проблемный был старший кобель!
Если интересно, я могу сообщить промеры всех даже по возрастам.

 Отправлено: 12.01.09 07:58. Заголовок: Inga , скажите, а фо..

Inga , скажите, а фото первой стриженой собаки вы привели, как пример ужас-ужаса? Или нет?