Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 20.01.09 12:31. Заголовок: Cardigan пишет: А ..

Cardigan пишет:

цитата:

А дурное сложение очень влияет на рабочие качества собаки. Лишает ее функциональности, выносливости, скорости, например. Это все входит в понятие "рабочая собака".

ну и чего вы про функциональность снова заговорили Кошмар Страшные вещи говорите Когда я про это сказала на форуме после слета - меня чернышисты закидали помидорами Это вам не вещь, это - черныш! Низзя так! Я все представляю своих девчонок с весом по стандарту и вижу сразу перед собой - двух поросят

 Отправлено: 20.01.09 12:33. Заголовок: ech Van пишет: Так ..

ech Van пишет:

цитата:

Так я увижу сегодня обещанные фоторяды или нет?

очень хочется посмотреть на обещанное

 Отправлено: 20.01.09 12:33. Заголовок: Iraida пишет: меня ..

Iraida пишет:

цитата:

меня чернышисты закидали помидорами

Осенью дело было?
Зимой надо было - помидорчиков уже нетути

 Отправлено: 20.01.09 15:04. Заголовок: Велси Поддержу Вас..

Велси

Поддержу Вас. Выложу здесь кой чего. Только уверяю, веточка эта, не для обсуждения вопросов наличия рабочих псов. Тут другие мотивы «откровений».

 Отправлено: 20.01.09 15:53. Заголовок: овчарик ,ech Van , В..

овчарик ,ech Van , Велси , Cardigan

Вообще-то много уже написано в этой темке, вернее все об одном и том же и по не одному уже кругу идет это обсуждение, вернее не обсуждение, а обмусоливание.

 Отправлено: 20.01.09 16:12. Заголовок: http://www.dailymot..

http://www.dailymotion.com/user/agar_282

 Отправлено: 20.01.09 20:38. Заголовок: Агар пишет: Только..

Агар пишет:

цитата:

Только уверяю, веточка эта, не для обсуждения вопросов наличия рабочих псов. Тут другие мотивы «откровений».

Судя по всему, здесь чернышистам очень хочется, чтобы всё осталось как было, но при этом само изменилось в лучшую сторону. Чтобы экстерьер остался прежним, но анатомия вдруг оказалась здоровой. Чтобы никого не надо было выбраковывать по поведению, но при этом рабочие качества чудесным образом ниоткуда возникли. Чтобы можно было обойти в дискуссии все имеющиеся острые углы, но при этом проблемы сами по себе исчезли. И чтобы чернышисты могли совсем не напрягаться, а их бы все хвалили.

 Отправлено: 20.01.09 20:46. Заголовок: ech Van Ни каких, ..

ech Van

Ни каких, «судя по всему». Между нами происходят разный обмен мнениями. Именно мнениями, а не злословием. У нас разные точки зрения, именно точки зрения, а не барские поучения. Мы знаем свою породу. Мы знаем её недостатки и положительные качества. Никто ни какой «специалист со стороны» будь он хоть сам «творец творцов», никогда её не поймёт. С ними надо жить. А спорить о бананах лучше буду с обезьянами.

 Отправлено: 20.01.09 20:55. Заголовок: Агар пишет: Мы знае..

Агар пишет:

цитата:

Мы знаем свою породу. Мы знаем её недостатки и положительные качества. Никто ни какой «специалист со стороны» будь он хоть сам «творец творцов», никогда её не поймёт. С ними надо жить.

Уверенно полагаю, что вы все и Вы в частности о "своей" породе очень мало знаете. И очень плохо для породы, что и знать не хотите.

Агар пишет:

цитата:

У нас разные точки зрения, именно точки зрения, а не барские поучения.

Не-а, у вас всех и у Вас в частности - пыха боярская.

Повторюсь. Все породы - исключения из общих правил. Так считают владельцы собак этих пород. Непонятно, к каким же породам относятся общие правила.

Агар пишет:

цитата:

Ни каких, «судя по всему».

А это, вообще, к чему относится?

 Отправлено: 20.01.09 21:24. Заголовок: ech Van пишет: Ув..

ech Van пишет:

цитата:

Уверенно полагаю, что вы все и Вы в частности о "своей" породе очень мало знаете. И очень плохо для породы, что и знать не хотите.

Естественно Вы можете полагать всем, чем располагаете. Жаль только, что накопленным опытом, в угоду «свиты» странноватым образом делитесь.

ech Van пишет:

цитата:

Не-а, у вас всех и у Вас в частности - пыха боярская.

Пыха, говорите боярская? Да хоть адмиральская, главное без чванливости.

ech Van пишет:

цитата:

А это, вообще, к чему относится?

Судя по всему, здесь
Не трудно было и с первого раза догадаться

 Отправлено: 20.01.09 21:47. Заголовок: Агар пишет: Не труд..

Агар пишет:

цитата:

Не трудно было и с первого раза догадаться

Чтобы можно было понять, следовало "никаких" писать слитно и не ставить запятую. А то смысл получился странноватый.

Агар пишет:

цитата:

Пыха, говорите боярская? Да хоть адмиральская, главное без чванливости.

Пыха и есть чванливость.

Агар пишет:

цитата:

Жаль только, что накопленным опытом, в угоду «свиты» странноватым образом делитесь.

Во-первых, какой такой "свиты"?
Во-вторых, что кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО, тот НУЖНОЕ и возьмёт. Вам ведь сто раз уже повторено: ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С ВАШИМИ ПОЗИЦИЯМИ. И даже неоднократно подсказывался алгоритм решения таких задач.

Однако ж "эллины ищут мудрости, а иудеи требуют чудес" (с)

 Отправлено: 20.01.09 22:05. Заголовок: ech Van пишет: Одна..

ech Van пишет:

цитата:

Однако ж "эллины ищут мудрости, а иудеи требуют чудес"

"Эллины ищут мудрости, а мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие». Скорей так. О, хо…, хо…. Не ветка про чернышей а паноптикум какой-то.

 Отправлено: 20.01.09 22:25. Заголовок: Cardigan пишет: Зат..

Cardigan пишет:

цитата:

Зато дурно сложенных чернышей я достаточно вижу на дресплощадке.

Подскажите, на какой? А заодно просветите пожалуйста, что такое «дурно сложенный черныш» - это новый тип конституции?

 Отправлено: 20.01.09 22:35. Заголовок: Агар пишет: А заодн..

Агар пишет:

цитата:

А заодно просветите пожалуйста, что такое «дурно сложенный черныш» - это новый тип конституции?

Кто не хочет видеть, тот и не увидит никогда. Для кого-то ведь красивы нынешние английские бульдоги, шоу-НО и пекинесы. А для меня они весьма дурно сложены. Что же до типа конституции, то в данном контексте его лучше соотнести со степенью разжиженности мозгов у экспертов и заводчиков, не понимающих, что они плодят уродов. И со степенью гибкости совести и морали у тех, кто понимает, но плодит.

 Отправлено: 20.01.09 22:38. Заголовок: ech Van пишет: Кто ..

ech Van пишет:

цитата:

Кто не хочет видеть, тот и не увидит никогда. Для кого-то ведь красивы нынешние английские бульдоги, шоу-НО и пекинесы. А для меня они весьма дурно сложены. Что же до типа конституции, то в данном контексте его лучше соотнести со степенью разжиженности мозгов у экспертов и заводчиков, не понимающих, что они плодят уродов. И со степенью гибкости совести и морали у тех, кто понимает, но плодит.

Странно, но тут соглашусь полностью. Правда мог бы и добавить. А ладно, и так сгодится.

 Отправлено: 20.01.09 22:41. Заголовок: ech Van , Вы писали,..

ech Van , Вы писали, что шерстяных собак нельзя пытаться увидеть внутри, когда они в шерсти. Какже Вам удается судить об их сложении?

 Отправлено: 20.01.09 22:45. Заголовок: Прасковья пишет: ec..

Прасковья пишет:

цитата:

ech Van , Вы писали, что шерстяных собак нельзя пытаться увидеть внутри, когда они в шерсти. Какже Вам удается судить об их сложении?

Так же, как И.В.Рюриковичу. Я их, сук, насквозь вижу.

 Отправлено: 20.01.09 22:46. Заголовок: Агар пишет: http://..

Агар пишет:
[quote]http://www.dailymotion.com/user/agar_282[quote]


Просмотрела видео. Пес некоторые участки пробегал суетливо, невнимательно внюхивался и концентрировался. (хотя углы прошел нормально). У меня когда-то такая же проблема была. Решали, увеличивая к-во закладок. Буквально на каждый 3й шаг. И не ложить лакомство на следу. Когда обнаруживает закладку - на нее ложила 1 кусочек мяса, и дальше. Потом постепенно расстояние между закладками увеличивать, а их к-во уменьшать. Проблему решили. А потом у меня терпения не хватило и следовую мы забросили. Хотя способности были очень даже.

А вообще я считаю, что следовой можно обучить ЛЮБУЮ собаку, при чем за сравнительно короткий период. (Если, конечно, Вы не собираетесь на соревнованиях FH выступать). Только это уж очень дотошно. Собака в течении месяца питается один раз утром и ТОЛЬКО на следу. За месяц поставили таким образом след взрослой собаке, сдала ИПО раздел А на приличный балл

 Отправлено: 20.01.09 23:02. Заголовок: ech Van а можно ссыл..

ech Van а можно ссылку на алгоритм решения задачи. Что-то не запомнилось... помню про метизацию, про бритье наголо с оставлением клока шерсти и про всеобщее привитие сознательности. В условиях рыночной экономики и существующего отсутствия регулирования кинологической деятельности все очень созвучно с поправкой на пару градусов угла наклона оси вращения земли. ЕчВан, при всем уважении, цели заявляете правильные и благородные и я стараюсь в силу возможностей и способностей следовать в этом же направлении, но пути достижения Вами прелагаемые абсолютно нереальные. Просто в силу современного устройства общества, психологии людей, законов продвижения идеологий в массы и законов пиартехнологий в конце-концов. Вы кончно можете сказать что нельзя перепрыгнуть пропасть в два приема, но в один прыжок не перепрыгнем при всем разбеге. Она слишком велика. Нужно искать или создовать промежуточные опоры и ставить реальные цели. Вы предали анафеме наши испытания, потому что не согласились с тем что есть один день. День-ночь-день или ничего. Поверьте, я согласен что с методологической точки зрения Вы правы, но с точки зрения вовлечения людей мероприятие бы просто не состоялось. А так было около 50 собак. И теперь будет следующее мероприятие и надеюсь собак будет больше сотни, и это будет двухсуточный лагерь день-ночь-день. Потому что теперь владельцы готовы, идея созрела, укрепился круг единомышленников. (тьфу-тьфу ой не сглазить) А мне лично в тот день очень нехватало присутствия рядом человека с Вашей квалификацией, который мог бы посмотреть и дать рекомендации за какими собами следить дальше и кого с кем неплохо было бы повязать с точки зрения улучшения как анатомии ОДА, так и рабочих качеств. И если Вы думаете что у нас тут розовые очки и что душа не болит, когда заправляю очередной шприц хондротрона и знаю что скоро надо будет на стол к хирургу класть одного из наших псов, то уж поверьте - болит. Простите за резкость.

 Отправлено: 20.01.09 23:05. Заголовок: Степаша Совершенн..

Степаша


Совершенно всё правильно, но Вы не все огрехи подметили. Это давняя съёмка, потом этот пёс «по чужому» в IPO-3 вовсю вкалывал. Это всё, ещё до отмены проверки поведения. НКП нужен был «флагман», нас дураков выбрали, вот мы и вкалывали как черти. Обучить можно любую. Только, что понимать под этим «обучить»? Результат всему мерило. Мы на спор нашего кота «на след» поставили. Ну и что?

 Отправлено: 20.01.09 23:07. Заголовок: ech Van пишет: Я их..

ech Van пишет:

цитата:

Я их, сук, насквозь вижу.

Скорее, изнутри...

 Отправлено: 20.01.09 23:29. Заголовок: Атаман Реально толь..

Атаман
Реально только открытое оппонирование. В союзе ли с НКП, против ли него. Но нужны РАДИКАЛЬНО иные СИСТЕМНЫЕ мероприятия, имеющие чёткую и верную зоотехническую направленность.

Реальна только работа с открытыми глазами. Нужно знать, с каким материалом приходится иметь дело, каков потолок его улучшения тем или иным способом, насколько сопоставим этот потолок с тем, что хочется в итоге получить. Как вы, чернышисты, определите качество материала, если даже не представляете себе, что скрывается под шерстью ваших собак? А ведь это самое лёгкое и простое из того, что предстоит сделать, - посмотреть на собак без шерсти и увидеть явные несоответствия экстерьера функционалу.

Атаман пишет:

цитата:

Вы предали анафеме наши испытания, потому что не согласились с тем что есть один день. День-ночь-день или ничего.

Ох, не в этом дело! Даже не принимаю во внимание то, что испытания разрабатывались для другой породы, с учётом породных особенностей поведения. Но ведь Вы не поняли СМЫСЛА проверки. Там предусмотрены ВАЖНЫЕ условия, которые не были соблюдены. В частности, с самого начала есть такие слова: "Тестирование проводится на огороженной площадке, не знакомой для испытывающихся собак. На территории площадки во время прохождения собакой тестирования не должны находиться другие собаки". И много-много другого Вы не увидели.

 Отправлено: 20.01.09 23:32. Заголовок: ech Van, Атаман а в..

ech Van, Атаман
а в тех тестах, о которых здесь говорится, проверка движений - то есть "марафон" - проводилась?

 Отправлено: 20.01.09 23:44. Заголовок: котёнок пишет: а в ..

котёнок пишет:

цитата:

а в тех тестах, о которых здесь говорится, проверка движений - то есть "марафон" - проводилась?

А у кого бы тогда проверяли поведение?

 Отправлено: 20.01.09 23:47. Заголовок: ech Van, :sm64: :s..

ech Van,

Нет, ну серьёзно: проводилась или нет?

 Отправлено: 20.01.09 23:51. Заголовок: Марафон в чем состои..

Марафон в чем состоит?

 Отправлено: 20.01.09 23:55. Заголовок: Степаша пишет: Мара..

Степаша пишет:

цитата:

Марафон в чем состоит?

Вот тут ищите: http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm

 Отправлено: 21.01.09 00:04. Заголовок: ech Van пишет: А у ..

ech Van пишет:

цитата:

А у кого бы тогда проверяли поведение?

Разве пробежать 10 км со скоростью 15 км/час так сложно?

 Отправлено: 21.01.09 00:07. Заголовок: Степаша пишет: Разв..

Степаша пишет:

цитата:

Разве пробежать 10 км со скоростью 15 км/час так сложно?

Не-а. Но если Вы полагаете, что бОльшая часть чернышей способна на это, то глыбко заблуждаетесь.

 Отправлено: 21.01.09 00:09. Заголовок: ech Van , наши бегаю..

ech Van , наши бегают. Искренне верила, что бОльшая часть чернышей тоже.
Снег сойдет полностью - пойду сдавать тест на выносливость