Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 10.01.09 00:13. Заголовок: Eastrianon пишет: У..

Eastrianon пишет:

цитата:

У меня одна из сук 69-70 - для меня она мамонт! А вот две девки 65 и 63 - самое оно!!!

Где-то как-то так оно и есть. Работа покажет, какие лучше.

 Отправлено: 10.01.09 12:26. Заголовок: 1) Можно ли говорить..

1) Можно ли говорить об экстерьере РЧТ, если никто не видел их без шерсти?
2) Можно ли тестировать РЧТ, используя визуальные раздражители, если собаки эти раздражители вряд ли увидят из-под своей чёлки?

 Отправлено: 10.01.09 13:12. Заголовок: А что, они в деревья..

А что, они в деревья врезаются?

 Отправлено: 10.01.09 13:18. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А что, они в деревья врезаются?

Бывает, что и в деревья. Но гораздо чаще - в сетчатые заборы!

 Отправлено: 10.01.09 13:24. Заголовок: В сетчатые заборы (к..

В сетчатые заборы (когда за ними нарушитель) у меня и боксёр лбом врезался. Чёлки у него не было

 Отправлено: 10.01.09 13:28. Заголовок: ech Van ну Вы уж сов..

ech Van ну Вы уж совсем в утрирование подались. Затянули челку в резинку и раздражайте визуально. А потом челку убирают больше для того что бы дресс глаза пса видел. А проблема шерсти при оценке экстерьера вообще на последнем месте: при желании нормальный эксперт и так все видит, а что не видит - руками нащупает. Обрить то можно, только толку от этого не будет.

 Отправлено: 10.01.09 13:33. Заголовок: Атаман пишет: при ж..

Атаман пишет:

цитата:

при желании нормальный эксперт и так все видит, а что не видит - руками нащупает.

Ключевая фраза. Слишком много условностей. Что можно видеть в собаке после шампуня с кондёром, нафененную с вытянутой шерстью и подстриженную, что осталось - налачили

 Отправлено: 10.01.09 13:46. Заголовок: Атаман пишет: при ж..

Атаман пишет:

цитата:

при желании нормальный эксперт и так все видит, а что не видит - руками нащупает. Обрить то можно, только толку от этого не будет.

Не знаю ни одного такого эксперта и не верю в факт их существования. Большинство и лысых-то собак разглядеть не может!

 Отправлено: 10.01.09 13:48. Заголовок: Атаман пишет: Затян..

Атаман пишет:

цитата:

Затянули челку в резинку и раздражайте визуально. А потом челку убирают больше для того что бы дресс глаза пса видел.

Догадайтесь с трёх раз, почему, если кто-то хочет заниматься у меня с косматошёрстной собакой, я в качестве одного из обязательных условий ставлю выстрижение шерсти вокруг глаз (а не наличие резиночек).

 Отправлено: 10.01.09 14:07. Заголовок: Ресницы крашеные не ..

Ресницы крашеные не любите

 Отправлено: 10.01.09 15:58. Заголовок: овчарёнок пишет: Ре..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ресницы крашеные не любите

Нет такой буквы!

 Отправлено: 10.01.09 16:07. Заголовок: ech Van пишет: Дога..

ech Van пишет:

цитата:

Догадайтесь с трёх раз, почему, если кто-то хочет заниматься у меня с косматошёрстной собакой, я в качестве одного из обязательных условий ставлю выстрижение шерсти вокруг глаз (а не наличие резиночек).

И почему? Для тупых грумеров объясните, пожалста.

 Отправлено: 10.01.09 16:09. Заголовок: ...А владельцам не р..

...А владельцам не разрешаю работать с собаками в тёмных очках.

Исправляю, а то написал, блин!

... Не разрешаю работать с собаками владельцам, не снявшим с себя тёмные очки.

(А то издеваются тут некоторые!)

 Отправлено: 10.01.09 16:10. Заголовок: Ну да, роговицу - ст..

Ну да, роговицу - стёклами...

 Отправлено: 10.01.09 16:16. Заголовок: С тёмными очками пон..

С тёмными очками понятно. Сама их не люблю за то, что мешают нормально видеть и быстро реагировать.
А с резиночками - непонятно.

 Отправлено: 10.01.09 16:21. Заголовок: котёнок пишет: С тё..

котёнок пишет:

цитата:

С тёмными очками понятно. Сама их не люблю за то, что мешают нормально видеть и быстро реагировать.

А вот и не понятно! Собака должна видеть выражение глаз дрессировщика, это важно для налаживания правильного контакта.

котёнок пишет:

цитата:

А с резиночками - непонятно.

Для собаки хороший обзор должен стать ПРИВЫЧНЫМ, а не создаваться только на время занятия. Очень многие фобии и прибамбаски у косматошёрстных собак развиваются только лишь по причине невозможности постоянно контролировать визуально ситуацию вокруг. Когда поведение устаканится в нужном ключе, вот тогда можно и резиночками обходиться.

 Отправлено: 10.01.09 16:38. Заголовок: ech Van пишет: А во..

ech Van пишет:

цитата:

А вот и не понятно! Собака должна видеть выражение глаз дрессировщика, это важно для налаживания правильного контакта.

Точно. Вы правы. Не подумала об этом.

ech Van пишет:

цитата:

Для собаки хороший обзор должен стать ПРИВЫЧНЫМ, а не создаваться только на время занятия.

Так, здрасьте, а кто сказал, что резиночки одеваются только на время занятий?.. Шерсть, в моём понятии, всегда должна быть завязана. Лучше, конечно, если совсем сострижена, но такой радости редко когда от хозяев дождёшься.

 Отправлено: 10.01.09 17:02. Заголовок: У меня не грузится &..

У меня не грузится "радикал". Висит уже мин.30. Есть альтернатива "радикалу" чтобы поставить фотографии???

 Отправлено: 10.01.09 17:44. Заголовок: Блин, слов нет. Госп..

Блин, слов нет. Господа, на нафиг вам вообще нужно обсуждение этой породы если к ней отношение такое??
Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит а что бы убедится пощупает.
Побрить? А тогда зачем вообще они нужны такие? Может лучше тогда гладкошерстный? Ну тогда речь о другой породе и вы не туда зашли.
Вот честное слово надоело все это читать...
Меня как владельца и заводчика этой породы устраивает шерсть! Нормальная шерсть конечно, которая не требует ежедневного расчесывания. Да меня и порода устраивает! Конечно есть проблемы, как и в любой другой породе, но моя цель например максимально бороться с этими проблемами.
Еч Ван, вы мне показались очень опытным и грамотным человеком(и это так) но, я так и не смогла с вами серьезно поговорить. У меня есть идеи и вопросы, но судя по всему вы не можете быть мне советчиком потому как ваше отношение к породе для меня не приемлимо. Вы веселитесь, вам прикольно.... О чем тогда можно говорить?

 Отправлено: 10.01.09 17:59. Заголовок: Eastrianon пишет: Н..

Eastrianon пишет:

цитата:

Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит

Пока владельцы-заводчики не поймут, что ТАК не бывает - порода и дальше будет прощаться со здоровьем и функциональным строением. К сожалению.
Понимаете, в чём беда. Я регулярно участвую в выставках по всему миру. Порода имеет и короткошёрстную, и длинношёрстную формы, в одном ринге ходят. Если судья не прощупает собаку, он искренне считает, что пушистые крупнее. Прощупав и сравнив, впадают в прострацию. Рядовые владельцы вообще не видят собак под шерстью. Питомниковая слепота и тут...

 Отправлено: 10.01.09 18:00. Заголовок: Eastrianon пишет: Б..

Eastrianon пишет:

цитата:

Блин, слов нет. Господа, на нафиг вам вообще нужно обсуждение этой породы если к ней отношение такое?? Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит а что бы убедится пощупает. Побрить? А тогда зачем вообще они нужны такие? Может лучше тогда гладкошерстный? Ну тогда речь о другой породе и вы не туда зашли. Вот честное слово надоело все это читать... Меня как владельца и заводчика этой породы устраивает шерсть! Нормальная шерсть конечно, которая не требует ежедневного расчесывания. Да меня и порода устраивает! Конечно есть проблемы, как и в любой другой породе, но моя цель например максимально бороться с этими проблемами.

Блин, нет слов. Вроде как любитель породы, а отношение к делу настолько несерьёзное.
Жаль, честное слово.

 Отправлено: 10.01.09 18:04. Заголовок: Eastrianon пишет: Н..

Eastrianon пишет:

цитата:

Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит а что бы убедится пощупает.

Покажите мне этого человека, и я докажу, что он врёт. Мне неоднократно удавались эти опыты.

Eastrianon пишет:

цитата:

Побрить? А тогда зачем вообще они нужны такие?

Чтобы правильно оценить экстерьер.

Eastrianon пишет:

цитата:

У меня есть идеи и вопросы, но судя по всему вы не можете быть мне советчиком потому как ваше отношение к породе для меня не приемлимо.

А для меня неприемлемо некритичное отношение к породе, навязываемый взгляд на нёё сквозь розовые очки. Опуститесь на землю! Ничего НЕОБЫЧНОГО - такого, чего не было бы в других породах собак, - в РЧТ нет. Так же, как нет ничего абсолютно уникального ни в какой иной породе, с представителями которых мне довелось работать. И проблемы, имеющиеся в породе РЧТ, тоже ВПОЛНЕ ЗАУРЯДНЫЕ. Потому и решать эти проблемы нужно ПРОЗАИЧНО, на трезвую голову, а не витая в коллективных фантазиях.
Уверяю, про любую другую породу её фанатичные обожатели готовы бесконечно рассказывать друг другу и окружающим всевозможные сказки, в которые сами потом весьма охотно верят. Видите ли, только зенненхунды ("азиаты", боксёры, доберманы - подставьте любое название) есть существа исключительные, к которым с общими мерками подходить нельзя, а все остальные - они просто собаки, к ним можно.

Eastrianon пишет:

цитата:

Вы веселитесь, вам прикольно....

С вашим братом фанатом со скуки точно не умру!

 Отправлено: 10.01.09 18:05. Заголовок: овчарёнок пишет: Ря..

овчарёнок пишет:

цитата:

Рядовые владельцы вообще не видят собак под шерстью.

Видеть под шерстью невозможно. Можно лишь предполагать, каково строение, но видеть - уж никак.
Что касается "прощупать" - в стойке это реально. В движении - нет. Надо ли рассказывать, что те стати, которые видны в стойке, нередко становятся принципиально другими, когда собака начинает двигаться рысью?..

 Отправлено: 10.01.09 18:06. Заголовок: овчарёнок пишет: По..

овчарёнок пишет:

цитата:

Пока владельцы-заводчики не поймут, что ТАК не бывает - порода и дальше будет прощаться со здоровьем и функциональным строением. К сожалению. Понимаете, в чём беда. Я регулярно участвую в выставках по всему миру. Порода имеет и короткошёрстную, и длинношёрстную формы, в одном ринге ходят. Если судья не прощупает собаку, он искренне считает, что пушистые крупнее. Прощупав и сравнив, впадают в прострацию. Рядовые владельцы вообще не видят собак под шерстью. Питомниковая слепота и тут...

Для меня судья который не щупает собаку судьей не является. Рядовые владельцы и короткошерстных не видят. А питомниковая слепота действительно проблема которая есть...
Ну а выход по вашему какой? Побрить все шерстяные породы?

 Отправлено: 10.01.09 18:08. Заголовок: котёнок пишет: Бли..

котёнок пишет:

цитата:

Блин, нет слов. Вроде как любитель породы, а отношение к делу настолько несерьёзное. Жаль, честное слово.

А в чем же несерьезное отношение?? Может вы меня не правильно поняли?
Мне как раз и не нравится настолько не серьезное отношение некоторых людей тут. Поприкалываться я тоже люблю, но всему есть предел.

 Отправлено: 10.01.09 18:14. Заголовок: Eastrianon, котёнок..

Eastrianon,
котёнок пишет:

цитата:

Видеть под шерстью невозможно. Можно лишь предполагать, каково строение, но видеть - уж никак. Что касается "прощупать" - в стойке это реально. В движении - нет. Надо ли рассказывать, что те стати, которые видны в стойке, нередко становятся принципиально другими, когда собака начинает двигаться рысью?..

Видите ли, я это всё проходила. На собственном опыте.

 Отправлено: 10.01.09 18:29. Заголовок: ech Van пишет: Пока..

ech Van пишет:

цитата:

Покажите мне этого человека, и я докажу, что он врёт. Мне неоднократно удавались эти опыты.

Если бы это было реально хотя бы территориально - показала бы.
ech Van пишет:

цитата:

Чтобы правильно оценить экстерьер.

То есть вы предлагаете массово побрить собак для оценки? В каком возрасте? ech Van пишет:

цитата:

А для меня неприемлемо некритичное отношение к породе, навязываемый взгляд на нёё сквозь розовые очки. Опуститесь на землю! Ничего НЕОБЫЧНОГО - такого, чего не было бы в других породах собак, - в РЧТ нет. Так же, как нет ничего абсолютно уникального ни в какой иной породе, с представителями которых мне довелось работать. И проблемы, имеющиеся в породе РЧТ, тоже ВПОЛНЕ ЗАУРЯДНЫЕ. Потому и решать эти проблемы нужно ПРОЗАИЧНО, на трезвую голову, а не витая в коллективных фантазиях. Уверяю, про любую другую породу её фанатичные обожатели готовы бесконечно рассказывать друг другу и окружающим всевозможные сказки, в которые сами потом весьма охотно верят. Видите ли, только зенненхунды ("азиаты", боксёры, доберманы - подставьте любое название) есть существа исключительные, к которым с общими мерками подходить нельзя, а все остальные - они просто собаки, к ним можно.

Меня считают слишком критичным человеком, как к породе так и к своим собакам. И мне кажется что меня тут немного не правильно понимают. Я к сожалению не мастер в письменном деле, мне проще говорить.
И я отнють не из тех кто всем подряд расписывает породу как самую самую. Да, я люблю чернышей но, каждому свое. Я даже щенков долго НЕ продаю человеку, пока он не убедит меня что ему действительна нужна эта собака и он справится. Так что мне кажется вы немного не правы в этом высказывании относительно меня.
ech Van пишет:

цитата:

С вашим братом фанатом со скуки точно не умру!

Вот что вам не грозит так это умереть со скуки

 Отправлено: 10.01.09 18:32. Заголовок: Eastrianon пишет: Т..

Eastrianon пишет:

цитата:

То есть вы предлагаете массово побрить собак для оценки? В каком возрасте?

Да. Два раза. В полтора-два года, перед получением племдопуска, и в 4-5 лет, полностью сформировавшихся.

Eastrianon пишет:

цитата:

Меня считают слишком критичным человеком, как к породе так и к своим собакам.

Вам грубо льстят.

 Отправлено: 10.01.09 18:41. Заголовок: ech Van пишет: Да. ..

ech Van пишет:

цитата:

Да. Два раза. В полтора-два года, перед получением племдопуска, и в 4-5 лет, полностью сформировавшихся.

Интересный вариант. Но получится что каждую собаку нужно будет оценивать отдельно(ну или по две-три)?
ech Van пишет:

цитата:

Вам грубо льстят.

Сударь, вы мне льстите (ц)

 Отправлено: 10.01.09 19:57. Заголовок: Eastrianon пишет: Н..

Eastrianon пишет:

цитата:

Но получится что каждую собаку нужно будет оценивать отдельно(ну или по две-три)?

На всё московское поголовье хватит одной такой выставки в год.