Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 10.01.09 20:44. Заголовок: Eastrianon пишет: ..

Eastrianon пишет:

цитата:

Нормальный человек который ВИДИТ анатомию и под шерстью разглядит а что бы убедится пощупает

Eastrianon пишет:

цитата:

Для меня судья который не щупает собаку судьей не является

Вы писали, что он "щупает" только, чтобы убедиться
котёнок пишет:

цитата:

Видеть под шерстью невозможно. Можно лишь предполагать, каково строение, но видеть - уж никак.

Да, простите за сленг. Полагаю, Вы понимаете, что я имела в виду. За костяк принимаются границы стриженой шерсти, за высоту - волосатая холка, ширину морды - .... Вы понимаете

 Отправлено: 10.01.09 21:40. Заголовок: овчарёнок пишет: За..

овчарёнок пишет:

цитата:

За костяк принимаются границы стриженой шерсти, за высоту - волосатая холка, ширину морды - .... Вы понимаете

Тогда уж и "нерядовых" владельцев включите в список вот так собак воспринимающих. Подавляющее большинство экспертов на эти вещи "разводятся", как дети малые. И, честно говоря, ещё не знаю, кто хуже: те эксперты, кто вот так на всё ведётся, или те, кто твёрдо знает, что может видеть сквозь шерсть анатомию собаки...

 Отправлено: 10.01.09 21:45. Заголовок: Они близнецы :sm31: ..

Они близнецы

 Отправлено: 10.01.09 22:03. Заголовок: овчарёнок пишет: Он..

овчарёнок пишет:

цитата:

Они близнецы

Кинологи-эксперты -
близнецы-братья.
Кто из них менее
или более умнее?
Вообще-то, на все их мнения
хотел ср...ть я,
Но от этого,
поверьте,
они не станут говнее.

 Отправлено: 11.01.09 03:07. Заголовок: ech Van "Думу со..

ech Van "Думу составляли исключительно купцы из числа тех, у которых бороды подлиннее и животы пообъемистее… Невзирая на всю несложность городских дел, гласные - купцы собирались в думу неохотно. Они были домоседами и любили больше сидеть около своих крупитчатых купчих… Бывало орловский голова Д. С. Волков чуть не плакал, умоляя, убеждая гласных явиться на заседание думы. Но тщетны были просьбы головы - гласные не являлись, вследствие чего решение даже важных вопросов приходилось откладывать чуть ли не 20 раз".

П. И. Кречетов, орловский писатель

 Отправлено: 11.01.09 08:14. Заголовок: ech Van пишет: Кино..

ech Van пишет:

цитата:

Кинологи-эксперты - близнецы-братья. Кто из них менее или более умнее? Вообще-то, на все их мнения хотел ср...ть я, Но от этого, поверьте, они не станут говнее.

Умом эксперта не понять
И ростомером не измерить.
Ему положено внимать
Открывши рот и - верить, верить!
______________

Умом эксперта не понять,
Когда не знаешь его лично.
Но, если повезло узнать -
У вас все будет на "отлично"!
..........................................................

Умом эксперта не понять...
стандартом общим не измерить
Но в нем особенная стать,
- в собаку нужно просто верить!
Експерт вам может дать хоря
но в ето можно и не верить
Хоть с ним конечно спорить зря,
Но стоит может быть проверить?
Но если громко проверять
То с ринга могут и по*ерить

..................................................

умом эксперта не понять,
так что бы зря ума- не мерять
самим экспертом нужно-стать,
чтоб конкурентов-отметелить.

Автор: форумчане к-9.

 Отправлено: 11.01.09 10:03. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 11.01.09 10:48. Заголовок: C прошедшими праздни..

C прошедшими праздниками всех, господа!

ech Van пишет:

цитата:

А для меня неприемлемо некритичное отношение к породе, навязываемый взгляд на нёё сквозь розовые очки. Опуститесь на землю! Ничего НЕОБЫЧНОГО - такого, чего не было бы в других породах собак, - в РЧТ нет. Так же, как нет ничего абсолютно уникального ни в какой иной породе, с представителями которых мне довелось работать. И проблемы, имеющиеся в породе РЧТ, тоже ВПОЛНЕ ЗАУРЯДНЫЕ. Потому и решать эти проблемы нужно ПРОЗАИЧНО, на трезвую голову, а не витая в коллективных фантазиях. Уверяю, про любую другую породу её фанатичные обожатели готовы бесконечно рассказывать друг другу и окружающим всевозможные сказки, в которые сами потом весьма охотно верят. Видите ли, только зенненхунды ("азиаты", боксёры, доберманы - подставьте любое название) есть существа исключительные, к которым с общими мерками подходить нельзя, а все остальные - они просто собаки, к ним можно.

Полностью согласна. Да, ничего необычного нет. И проблемы типичные, только почему-то привязались именно к чернышам. Да, и выбор в пользу какой-то определенной породы, пардон, за сравнение каждый делает свой, так же как и ремонт квартиры и выбор машины. Каждому свое. Хотим рабочих РЧТ видеть, хотим видеть настоящих рабочих овчарок, настоящих рабочих эрделей, доберов, ротваков, только где их взять? Да и справится ли человек, впервые взявший настоящую рабочую собачку? Увы, скорее всего нет.

 Отправлено: 11.01.09 10:53. Заголовок: Iraida пишет: Да и ..

Iraida пишет:

цитата:

Да и справится ли человек, впервые взявший настоящую рабочую собачку? Увы, скорее всего нет.

Что, за тридцать последних лет люди утратили способность нормально общаться с животными? Или тормозная система у рабочих собак стала настолько ненадёжной? Или люди хотят иметь плюшевую собаку, которая только называлась бы рабочей?

 Отправлено: 11.01.09 13:08. Заголовок: ech Van пишет: Что,..

ech Van пишет:

цитата:

Что, за тридцать последних лет люди утратили способность нормально общаться с животными? Или тормозная система у рабочих собак стала настолько ненадёжной? Или люди хотят иметь плюшевую собаку, которая только называлась бы рабочей?

Снова все упирается в рынок. Собачки в большинстве своем продаются по тому какая она красивая. Декорашки (большие и маленькие) неуправляемые задолбали. С ними и то не в состоянии справиться.

 Отправлено: 11.01.09 13:30. Заголовок: овчарёнок Давайте не..

овчарёнок Давайте не надо ловить меня на словах. Достаточно много вещей видно, но щупать все равно надо. Я думаю вы поняли о чем я говорила.

 Отправлено: 11.01.09 14:57. Заголовок: Eastrianon пишет: Д..

Eastrianon пишет:

цитата:

Достаточно много вещей видно

Виден цвет. Вымах конечностей. Длина ушей. Положение шеи при движении, колебания спины. Цвет глаз тоже Что ещё Вы видете?

 Отправлено: 11.01.09 15:05. Заголовок: овчарик пишет: Виде..

овчарик пишет:

цитата:

Виден цвет

ну, эт не факт....красят щас- и не тока чернышей.

 Отправлено: 11.01.09 15:06. Заголовок: Цвет глаз как раз не..

Цвет глаз как раз не вижу - челка мешает
Да много чего видно: постав конечностей(как не стриги а если локти под себя хрен ты это спрячешь), формат, еще в движении замечательно видно как калышется юбка и гуляет спина.
Я не являюсь как раз тем специалистом который видит не пощупав - опыта в силу возраста пока маловато.

 Отправлено: 11.01.09 15:06. Заголовок: В курсе :sm67: ..

inki, В курсе

 Отправлено: 11.01.09 15:07. Заголовок: Eastrianon пишет: е..

Eastrianon пишет:

цитата:

еще в движении замечательно видно как калышется юбка

 Отправлено: 12.01.09 02:48. Заголовок: http://i071.radikal...

[url=[URL=http://www.radikal.ru]]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:51. Заголовок: http://s40.radikal.r..

[url=]click here[/url]
[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:52. Заголовок: http://s45.radikal.r..

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:54. Заголовок: http://s59.radikal.r..

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:55. Заголовок: http://s55.radikal.r..

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 02:56. Заголовок: http://i067.radikal...

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 03:03. Заголовок: http://s54.radikal.r..

[url=]click here[/url]
[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 03:18. Заголовок: http://s48.radikal.r..

[url=]click here[/url]

 Отправлено: 12.01.09 03:28. Заголовок: http://i009.radikal...

[url=]click here[/url]

Кобель. Возраст 5 и 4. Кстати, я найду его фото в шерсти, смотрится весьма и весьма.

 Отправлено: 12.01.09 03:32. Заголовок: http://s54.radikal.r..

[url=]click here[/url]

Это сука. Возраст 2 и4. Она в очень короткой шерсти, не более 1 см по корпусу и не более 2 см юбка и лапы . Вот она мне очень нравится, некрупная, 72 см в холке, мощная, росла как сорняк, без всяких там витаминов и пр. Шерсть жесткая, не знаю, что такое колтуны. Очень вынослива (с этим кобелем и с этой сукой год назад я прошла более 300 км по берегу моря и по тайге). Кобель уставал быстро, сука - меня просто поразила - как шла так и шла.

 Отправлено: 12.01.09 03:48. Заголовок: http://i048.radikal...

[url=]click here[/url]
Молодой кобель, возсраст 1 и 2. Крупнее старшего кобеля, в холке 78 (старший 76) мощнее лапы и пр. Если интересно, напишу промеры. Урашающая шерсть достаточно обильна. Также шерсть жесткая, без колтунов . Растет проблемно (передние лапы\, вес более 50).
Но самый проблемный был старший кобель!
Если интересно, я могу сообщить промеры всех даже по возрастам.

 Отправлено: 12.01.09 07:58. Заголовок: Inga , скажите, а фо..

Inga , скажите, а фото первой стриженой собаки вы привели, как пример ужас-ужаса? Или нет?

 Отправлено: 12.01.09 08:38. Заголовок: Можно долго рассужда..

Можно долго рассуждать насколько необходимо обритие собак для экспертизы, но давайте просто прикинем сколько владельцев готовы будут обрить наголо взрослую собаку. И тогда станет понятно, что даже самое замечательное по зоотехнической сути мероприятие будет практически бойкотировано. При чем как при попытке добровольного участия, так и при попытке продвижения идеи через структуру (структура удавится, но не согласится на 7 - 12 месяцев выбить поголовье из шоу процесса). Так что если мы не просто сотрясаем воздух, а хотим найти пути устроительства качественной экспертизы собак - конструктивные и реальные, то бритье прийдется отложить. По крайней мере на начальном этапе. Или кто-то готов заявить, что он сможет собрать хотя бы 30-40 обритых наголо взрослых собак? (имеем ввиду породу подразумевающую длинную шерсть)

 Отправлено: 12.01.09 10:12. Заголовок: Cardigan я повесила ..

Cardigan я повесила фотографии по просьбе ech Van.
Inga пишет:
цитата:
Я сегодня своего взрослого кобеля постригла налысо.
ech VanХаааачу фооооткиииии!!!! Ну, плиииииз!!!!
Inga пишет:
[quote]Дочь посмотрела и ахнула - говорит, мама, пусть он скорее обрастет, а то смотреть страшно. Привыкли же видеть в шерсти, с украшалками... А сейчас - жалкое зрелище.

Я ищу фотографии его в шерсти (я об этом писала) - выглядит весьма достойно. Найду -поставлю.
У меня 3 черныша, все от разных родителей.
Я действительно очень люблю этих собак. Но при этом считаю, что для декората - это слишком, а для рабочей - это не то.
Конечно, не хотелось ставить ТАКИЕ фотографии, но если даже намочить чернышей - то многое видно. И этот кобель - отнюдь не самый ужас ужас. Я видела и по ужаснее. И достаточное количество. Но - я могу готовить собак к выставке и могу их неплохо показать в ринге. А дальше?
Моя цель - это открытый и конструктивный диалог.
Cardigan
Inga , скажите, а фото первой стриженой собаки вы привели, как пример ужас-ужаса? Или нет?
Для этого и привела.

Кстати, от многих слышу - что кобелю очень повезло, что попал ко мне. В плане здоровья -очень проблемный. И весь помет такой. А сколько их, таких пометов...