Отправлено: 12.01.09 01:10. Заголовок: Интересная статья!

John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008

 Отправлено: 12.01.09 11:23. Заголовок: Хорошая статья. ..

Хорошая статья.

 Отправлено: 12.01.09 11:31. Заголовок: Жаль - в никуда. :sm..

Жаль - в никуда.

 Отправлено: 12.01.09 17:57. Заголовок: овчарик пишет: Жаль..

овчарик пишет:

цитата:

Жаль - в никуда.

Ну, почему же? Кого-то, может, и заставит задуматься

 Отправлено: 12.01.09 21:22. Заголовок: Я поняла, что задумы..

Я поняла, что задумываются ненадолго. Потом говорят правильные речи, но на деле всё катится в том же направлении. Жаль, конечно.
Кстати, ирландские сеттеры меня как раз и привели в глубочайшее уныние, на них я поняла, что всё, финиш, собак больше не будет. Огромные псы с богатой шерстью, длинное до пола жабо, супер юбка, хвост уже не перо, а целая метла до пола. Большие головы, суперглубокая грудь, заугленные ноги... Такая гипертрофия во всём... Пародия на сухих шустрых неутомимых собак

 Отправлено: 12.01.09 21:26. Заголовок: овчарёнок пишет: Па..

овчарёнок пишет:

цитата:

Пародия на сухих шустрых неутомимых собак

И на МООИровских выставках?

 Отправлено: 12.01.09 21:31. Заголовок: На МООИР не была сто..

На МООИР не была сто лет. Дело происходило где-то в дальних Европах. Потрясение было сильным, правда. Те собаки у меня до сих пор перед глазами. Огромные тяжёлые отгруммированные с оттянутыми задними Хотя дааа, многим нравится - говорят - красииииивые, такаааая богатая шеееееерсть...
всем породам.

 Отправлено: 12.01.09 22:34. Заголовок: овчарёнок пишет: На..

овчарёнок пишет:

цитата:

На МООИР не была сто лет.

Именно в этом дело.
Выставки МООиР - это оазис с нормальными собаками. И с сеттерами, в частности. Они ж не подчинены ФЦИ, поэтому по-прежнему разводят работоспособных собак всех охотничьих пород.
Сходи на выставку МООиР, она один раз в год, летом, в Останкино.

 Отправлено: 12.01.09 23:23. Заголовок: Злата Не ругайте, е..

Злата
Не ругайте, если я не только в контексте данной статьи выскажусь.
Для меня проблема шоу-утрированности экстерьера с некоторых пор "перехлестнулась" со всеобщей "игровой" мотивацией в дрессировке собак... Как в народной поговорке: "Заставь Богу молиться - и лоб расшибёт"!
Впечатление от посещения некоторых дрес. площадок - клоунада в дурдоме! (Простите, но Такое определение - "музыкой навеяло".) Десяток владельцев изголяются в упражнении с мячами, жгутами, гантелями (какие позы можно наблюдать ) и всё ради того, что-бы их собашки обращали на них внимание. Тем временем при каждом удобном случае собашки устраивают драки между собой, уходят с площадки в поисках иных развлечений, "плюют" на владельца-клоуна при возникновении "пикантных" ситуаций и прочее. Я не смею утверждать, что описанный пример - характерен для всех. Но это - имеет место быть и я это наблюдала воочию.
Так вот, о чём хочу высказаться. Как показывает история и практика - собаки - весьма подвержены изменчивости. Достаточно только представить разнообразие пород по размерам, типам, конституции, окрасам, форме головы, формату и форме туловища, шерсти. Среди каждой породы можно наблюдать значительно отличающиеся типы - не важно - среди декоратов, или рабочих, среди последних - наибольшее "отдаление" двух популяций друг от друга - в не зависимости от общих предков.
Как показывают исследования ech Van - изменения экстерьера происходят не только на "видимом уровне", а и на более существенных изменениях в мышечной структуре - увы! в пользу дистрофии и недоразвития.
Так и методы дрессировки используемые - отражаются на поколениях. Чем более утрированными и задействующими "инфантильные" уклоны характера существа (можете со мной спорить, но для меня "игрок/играющий" - на грани с патологией) - это подобие "дисплазии" нервной системы. -Увы! Так-же привнесённое в борьбе за баллы на соревнованиях.

 Отправлено: 12.01.09 23:29. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Так и методы дрессировки используемые - отражаются на поколениях. Чем более утрированными и задействующими "инфантильные" уклоны характера существа (можете со мной спорить, но для меня "игрок/играющий" - на грани с патологией) - это подобие "дисплазии" нервной системы. -Увы! Так-же привнесённое в борьбе за баллы на соревнованиях.

 Отправлено: 12.01.09 23:29. Заголовок: Cardigan Когда мой м..

Cardigan Когда мой муж впервые побывал на соревнованиях по ИПО, он сказал: "Так выставка - это же неинтересно!"

 Отправлено: 12.01.09 23:35. Заголовок: romanenko, хорошо ск..

romanenko,
хорошо сказано.

 Отправлено: 12.01.09 23:37. Заголовок: Alina пишет: Когда ..

Alina пишет:

цитата:

Когда мой муж впервые побывал на соревнованиях по ИПО, он сказал: "Так выставка - это же неинтересно!"

Когда мой муж впервые (и в тридцатый итп раз ) побывал на выставке, он сказал: да они все тут сумасшедшие, и собаки у них глупые почти все. Но ходить можно, если это надо. Пускай люди хоть посмотрят, какая должна быть умная и здоровая собака. Он не собаковод у меня. И повлиять на его точку зрения вообще нереально. Что видит, о том и говорит. Я при нем вообще собаководческие темы не обсуждаю, так что, он "без влияний".

Когда впервые попал на соревнования и тренировки по ИПО он сказал: а что, это так нужно, чтобы собаки были такие сумасшедшие и все время хотели мячик схватить?

 Отправлено: 12.01.09 23:47. Заголовок: Cardigan пишет: Он ..

Cardigan пишет:

цитата:

Он не собаковод у меня.

Ага, мой вообще программер, и послушать его высказывания на собачьи темы чрезвычайно интересно. И полезно. Взгляд, не замыленый стереотипами.

 Отправлено: 12.01.09 23:47. Заголовок: romanenko Тут ещё в..

romanenko
Тут ещё вот такой интересный вопрос возникает.
Ну, допустим, на двадцать тысяч владельцев собак найдётся один человек, желающий и готовый заниматься ИПО как спортом. Но ещё нескольким тысячам из этих двадцати нужны нормальные, в достаточной степени управляемые, способные защищать и охранять хозяев и хозяйское добро те же НО, доберманы, ротвейлеры, "азиаты" и пр. Однако ж эти люди не могут и не хотят тратить всё своё свободное время на дрессировку, как то делают спортсмены. Какое-то время - да, но далеко не всё. И на не слишком протяжённом отрезке жизни, своей и собачьей. Эти люди приходят на дресплощадку, чтобы получить определённые навыки обращения с собакой и добиться от собаки нужных качеств. И что же им там предлагают? Сплошь и рядом - эту же игровую методику! А что они и их собаки в итоге получают? То ли, на что рассчитывали? Или геморрой на несколько лет вперёд?

 Отправлено: 12.01.09 23:48. Заголовок: кому-то сумасшедшие,..

кому-то сумасшедшие, а у кого-то от восторга слезу прошибает - "на вкус и цвет"

 Отправлено: 12.01.09 23:50. Заголовок: ech Van пишет: Спло..

ech Van пишет:

цитата:

Сплошь и рядом - эту же игровую методику!

Разве есть инструктора, работающие только и исключительно на игре?

 Отправлено: 12.01.09 23:54. Заголовок: Flake пишет: кому-т..

Flake пишет:

цитата:

кому-то сумасшедшие, а у кого-то от восторга слезу прошибает - "на вкус и цвет"

У меня просто очень умный муж.

 Отправлено: 13.01.09 00:03. Заголовок: Alina пишет: Разве ..

Alina пишет:

цитата:

Разве есть инструктора, работающие только и исключительно на игре?

Всякие есть. И такие тоже.

 Отправлено: 13.01.09 00:03. Заголовок: Злата С автором стат..

Злата
С автором статьи не поспоришь, все правильно. А автор предлагает какую-то альтернативу? Просто интересно, если выставки все упразднить, что (какой фактор) будет основным направляющим в разведении разнообразных пород? С рабочими немцами и малинуа понятно, есть ИПО))))) А как бордеров, келпи, австралийцев и т.д разводить, кто в нашей стране сможет организовывать правильные тесты по пастьбе?
Те же охотники. Всяческие "притравочные станции" и "искусственные норы" мало общего имеют с реальной охотой. А еще есть ездовые, гончии и пр... Я не защищаю выставки, я действительно не представляю что может сегодня спасти породы от вырождения.

 Отправлено: 13.01.09 00:05. Заголовок: Cardigan пишет: У м..

Cardigan пишет:

цитата:

У меня просто очень умный муж

Кто бы спорил )))))

Cardigan , вот без подвоха.
Как Вы определяете "на глазок", что один корги глупый, а другой умный ?

 Отправлено: 13.01.09 00:09. Заголовок: Flake пишет: Как Вы..

Flake пишет:

цитата:

Как Вы определяете на глазок, что один корги глупый, а другой умный

Опыт, опыт... Наблюдаю за поведением собаки. Я и по людям определяю. Только люди высказываются, плюс, общий "хабитус", а у собак - общий "хабитус" плюс поведение.
Flake пишет:

цитата:

Те же охотники. Всяческие "притравочные станции" и "искусственные норы" мало общего имеют с реальной охотой.

До сих пор, слава Богу, есть масса охотников, занимающихся реальной охотой с собаками. И на охотничьих выставках они обсуждают, в основном, реальную работу собаки, а не дипломы по притравке.
Flake пишет:

цитата:

А как бордеров, келпи, австралийцев и т.д разводить, кто в нашей стране сможет организовывать правильные тесты по пастьбе?

Раз люди завели фермы специально для этого, ездят, изучают зарубежный опыт, занимаются с собаками пастушьих пород, бывают на тренингах и семинарах, то, значит, и с пастьбой дело наладится. С ИПО тоже не все сразу делалось. Главное - энтузиазм.

 Отправлено: 13.01.09 00:10. Заголовок: Flake пишет: А как..

Flake пишет:

цитата:

А как бордеров, келпи, австралийцев и т.д разводить, кто в нашей стране сможет организовывать правильные тесты по пастьбе?

Скажите, как по-Вашему, что на самом деле важно: чтобы все собаки всех пород, попавшие в нашу страну, использовались по своему исконному предназначению (охоте на опоссумов, например) или чтобы они как можно полнее сохраняли свои лучшие качества, пусть и при каком-то совершенно ином использовании?

Flake пишет:

цитата:

Просто интересно, если выставки все упразднить, что (какой фактор) будет основным направляющим в разведении разнообразных пород?

Выставки могут быть и полезными для породы, если они правильно выполняют свою НАСТОЯЩУЮ роль селекционного мероприятия. Но никак не в современном их виде!

 Отправлено: 13.01.09 00:12. Заголовок: ech Van пишет: Скаж..

ech Van пишет:

цитата:

Скажите, как по-Вашему, что на самом деле важно: чтобы все собаки всех пород, попавшие в нашу страну, использовались по своему исконному предназначению (охоте на опоссумов, например) или чтобы они как можно полнее сохраняли свои лучшие качества, пусть и при каком-то совершенно ином использовании?

Отличный вопрос! Ведь исконное предназначение немецких и бельгийских овчарок - пасти стада.
Но, как показал мировой опыт использования этих собак, сохранять уникальные качества психики этих овчарок можно, задействуя их и по другим направлениям.

 Отправлено: 13.01.09 00:16. Заголовок: Flake пишет: Всячес..

Flake пишет:

цитата:

Всяческие "притравочные станции" и "искусственные норы" мало общего имеют с реальной охотой

Притравочные станции и искусственные норы имеют к реальной работе ровно то же отношение, что дрессировочные площадки - к управлению собакой в жизни (или выступлению на соревновании - не суть важно).
Там собак ОБУЧАЮТ.

 Отправлено: 13.01.09 00:21. Заголовок: Cardigan пишет: Опы..

Cardigan пишет:

цитата:

Опыт, опыт... Наблюдаю за поведением собаки.

То есть, глядя на собаку, оценивая "выражение", реакцию, поведение (неважно где) можно все же определить "дебил" или нет

ech Van пишет:

цитата:

Выставки могут быть и полезными для породы, если они правильно выполняют свою НАСТОЯЩУЮ роль селекционного мероприятия. Но никак не в современном их виде!

И все же

цитата:

Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту.

Значит и в прошлом проблемы были видны.

А какими должны быть выставки, чтобы они были полезны для породы?

 Отправлено: 13.01.09 00:22. Заголовок: котенок пишет: Там ..

котенок пишет:

цитата:

Там собак ОБУЧАЮТ.

А Вы думаете, что у охотников лайки и лабродоры с рождения обучены ?
ОБУЧАЮТ всех

 Отправлено: 13.01.09 00:24. Заголовок: Flake пишет: То ест..

Flake пишет:

цитата:

То есть, глядя на собаку, оценивая "выражение", реакцию, поведение (неважно где) можно все же определить "дебил" или нет

Смотря кто определяет. Это как с людьми.
Охотники, кстати, тоже много обсуждают собачий ум на своих "сходках". Потому что для реальной охоты очень важен собачий ум. Он проявляется в "живых" ситуациях, а отнюдь не при заучивании стандартных приемов для выполнения их в относительно одинаковых условиях.
И глядя на кардиганов, отсмеявшись по поводу их облика "норных лаек" , тоже почему-то все опытные охотники говорят: а умные собаки-то, видно. И не о дрессировке речь. Трюки мы на охотничьих выставках не показывали.
Да охотников трюками-то и не возьмешь.
Flake пишет:

цитата:

А Вы думаете, что у охотников лайки лабродоры с рождения обучены ? ОБУЧАЮТ всех

Странно было бы, если б котёнок так думала. Но для лаек (если они работают по водоплавающей дичи) и лабрадоров существует натаска. Играющая ту же роль, как и притравка в искусственной норе для норных собак. Или нагонка для гончих.

 Отправлено: 13.01.09 00:34. Заголовок: Flake пишет: А Вы д..

Flake пишет:

цитата:

А Вы думаете, что у охотников лайки и лабродоры с рождения обучены ? ОБУЧАЮТ всех

Это Вы к чему?

Кстати, для хорошей рабочей охотничьей собаки "проф" обучение нередко сводится к минимуму (иной раз просто к тому, что молодую собаку берут сразу на охоту вместе со старшей и опытной). Просто удивительно наблюдать, насколько всё-таки сильно заложены в ней именно те качества, которые требуются в работе. А бывает и так, что совсем без обучения, даже методом подражания - сразу работать начинает.

PS. Не знаю, как в др.городах, а наши охотники лабров не жалуют. Потому, как лабры эти - чистая декорация. С настоящими охотничьими не сравнятся.

 Отправлено: 13.01.09 00:38. Заголовок: котёнок пишет: Прос..

котёнок пишет:

цитата:

Просто удивительно наблюдать, насколько всё-таки сильно заложены в ней именно те качества, которые требуются в работе. А бывает и так, что совсем без обучения, даже методом подражания - сразу работать начинает.

Точно. Любой опытный охотник об этом знает.
И у пастушьих собак то же самое. Тренеры и пастухи говорят, что часто обучать собаку надо только выполнению дисциплинарных команд при пастьбе и разным "тонкостям".

Как легавую собаку надо обучать послушанию на охоте или правильной(!) апортировке, если это нужно.

 Отправлено: 13.01.09 00:41. Заголовок: Cardigan пишет: Смо..

Cardigan пишет:

цитата:

Смотря кто определяет. Это как с людьми.

Правильно, и так во всем. Поэтому оценка и мнение одних экспертов стоит дорогого, а мнение других не значит ничего. В выставках ли причина? Я всё же склоняюсь, что причина не в НКП и не в выставках, а в людях, в заводчиках, в их беспринципности, равнодушии, корыстности, несостоятельности и т.д. ...
Ведь реально, чтобы видеть и понимать, что собака патологически труслива не надо тренировать в ИПО, это очевидно. И несмотря на очевидность этого и других пороков, такие производители востребованы. Я даже не говорю о больных производителях, вязка одних эпилепсиков чего стоит))))))))))))))))))))))))))))
Возвращаясь к функциональности экстерьера. Я не вижу в стандарте(для примера, БО) чего-либо , что стремление к этому пагубно отразилось бы на функциональности .