АвторСообщение
Злата



Пост N: 468
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 01:10. Заголовок: Интересная статья!


John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Cardigan



Пост N: 1187
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 01:25. Заголовок: Flake пишет: Разниц..


Flake пишет:

 цитата:
Разница колоссальна и не только в фенотипе, но и в функциональности (хотя кто знает...)



Так это именно потому, что малинуа отбирали не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам, и никто из нее не собирался делать любимца "класса-люкс". Как произошло с породой пемброк корги, к сожалению.
Flake пишет:

 цитата:
Я не спец в корги, но у этой собаки фантастически правильное строение экстерьера


Ну не фантастически, поясничка длинновата итп., в то время были и более гармоничные и правильно сложенные пемброки. Но нормальная собака, да, грамотная, вполне способная с таким экстерьером целый день пасти.

Обратите внимание на то, как укорачивались конечности от десятилетия к десятилетию. Ведь это более эффектно смотрится на выставках, чем те "дворняжки" тридцатых-сороковых годов.
В результате пемброк превратился в "гусеничку" на утрированно коротких конечностях.

Спасибо: 0 
Профиль
Cardigan



Пост N: 1188
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 01:28. Заголовок: Flake пишет: я дума..


Flake пишет:

 цитата:
я думаю, что королева любила этих собак не за пастушеские функции



Конечно, нет. Она их любила за уникальный ум, уравновешенность и сообразительность, которыми всегда славились рабочие пастушьи породы, и, в частности, британские.
Ведь пастушья служба столетиями помогала отбирать собак именно по этим характеристикам. То, за что и сейчас любят корги (даже тех же утрированных пемброков) - осталось им в наследство от тех самых пастушьих корги.
Но поведение большинства пемброков, к сожалению, тоже уже изменилось, они стали инфантильны, ленивы итд итп. Приобрели за годы модного разведения массу недостатков декоративных собак. Хоть и встречаются еще иногда приличные экземпляры.

Спасибо: 0 
Профиль
ech Van



Пост N: 1396
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 01:32. Заголовок: Cardigan пишет: В р..


Cardigan пишет:

 цитата:
В результате пемброк превратился в "гусеничку" на утрированно коротких конечностях.


Ещё не столь давно таксы по нашему стандарту имели формат 155-170- И тогда у них позвонки не сыпались с ужасающей частотой.

Спасибо: 0 
Профиль
Cardigan



Пост N: 1189
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 01:33. Заголовок: ech Van пишет: Ещё ..


ech Van пишет:

 цитата:
Ещё не столь давно таксы по нашему стандарту имели формат 155-170- И тогда у них позвонки не сыпались с ужасающей частотой.


Совершенно верно. Мода на сверхдлинных такс - тоже в угоду шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Flake





Пост N: 201
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 01:39. Заголовок: Cardigan пишет: Обр..


Cardigan пишет:

 цитата:
Обратите внимание на то, как укорачивались конечности от десятилетия к десятилетию.


я обратила, сразу.

Cardigan пишет:

 цитата:
Но поведение большинства пемброков, к сожалению, тоже уже изменилось, они стали инфантильны, ленивы итд итп.


Спрос рождает предложение, как это не прискорбно.

Спасибо: 0 
Профиль
Cardigan



Пост N: 1190
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 01:45. Заголовок: Flake пишет: Спрос..


Flake пишет:

 цитата:

Спрос рождает предложение, как это не прискорбно.


Это процесс обоюдный. Шоу-эксперты отбирают на выставках все более утрированных собак,т.к. в рамках шоу они выглядят наиболее эффектно, заводчики рекламируют своих чемпионов с этих выставок, а покупатель либо по незнанию, либо по извращенному вкусу - ведется на утрированных собак, так похожих на мультики или игрушки.

Спасибо: 0 
Профиль
Flake





Пост N: 202
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 01:48. Заголовок: А эксперты-породники..


А эксперты-породники?

Спасибо: 0 
Профиль
Cardigan



Пост N: 1191
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 01:57. Заголовок: Flake пишет: А эксп..


Flake пишет:

 цитата:
А эксперты-породники



То же самое. В большинстве пород. И с пемброк корги сделали такое именно эксперты-породники, а не какие-то "оллраундеры". И в других породах, претерпевших изменения за сто лет шоу-разведения - то же самое.
Если люди не занимаются с собаками ничем, кроме шоу, то для них все остальные критерии. кроме эффектной внешности, становятся неважными. Смещается угол зрения.

Сами по себе критерии шоу-выставки не предполагают оценку ее экстерьера по функциональности. "Три круга вокруг эксперта" не показывают реального преимущества строения одной собаки перед другой. Породное поведение на выставке определяется просто как достаточная уравновешенность, чтобы собака не шарахалась и не лязгала зубами.

Поэтому отбирают собак наиболее эффектных, сначала (в начале 20-го века) с мало выраженными признаками утрирования, но в селекции при вязках таких собак между собой, их потомство становится все более утрированным. Если взять почти любую породу, входившую в моду, то ее фото на протяжении столетия будут не менее удручающими, чем у пемброк корги.

Спасибо: 0 
Профиль
Flake





Пост N: 203
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 02:19. Заголовок: Cardigan пишет: ..


Cardigan пишет:

 цитата:
"Три круга вокруг эксперта" не показывают реального преимущества строения одной собаки перед другой.


Если эксперт дурак, то и двадцать кругов погоды не сделают. Но на движении можно увидеть сбалансированность, вымах конечностей, скованность или свободу... В стойке можно оценить правильность строения в целом, увидеть изъяны анатомического строения., особенно зная общие проблемы в породе. Так, на сегодняшний день особое внимание уделяется строению переда БО. Прямое плечо и узкая неглубокая грудь, что является пороком по стандарту, сегодня является большой проблемой большинства поголовья. Эксперты категоричны в оценках таким собакам, нормальные заводчики НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ таких в разведении. Есть тенденция в породе к измельчению (и роста и костяка), это плохо и это также хорошо не оценивается экспертами. Ценятся собаки крупные, с правильной анатомией, с крепким костяком, с сильными свободными и сбалансированными движениями, с открытым и самодостаточным характером и уверенным поведением. Я не могу сказать, что сегодня эксперты-породники по БО выбирают утрированный тип собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Flake





Пост N: 204
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 02:33. Заголовок: Cardigan пишет: Пор..


Cardigan пишет:

 цитата:
Породное поведение на выставке определяется просто как достаточная уравновешенность, чтобы собака не шарахалась и не лязгала зубами.


А если не лукавить. Я думаю, что и Вы и Я и достаточное количество других людей с первого взгляда могут отличить собаку слабохарактерную от собаки с сильным характером, параноика, холерика видно всегда..., а уж работая с породой много лет, имея опыт общения с разными собаками разных возрастов достаточно и мимолетного взгляда, чтобы увидеть явные признаки. Да, неплохо было бы расширить критерии оценки и это делают, например характер-тест)))))) Могу сказать, что характер-тест смешон не только заводчикам рабочих собак, но и шоу-заводчики фины сами же говорят о бредовости этих тестов. Они ходят на них развлекаться и дружно ржут, когда их собака привязанная и оставленная не хочет дружить с мужиком, который только что угрожал ей палкой

Спасибо: 0 
Профиль
Cardigan



Пост N: 1192
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 02:40. Заголовок: Flake пишет: правил..


Flake пишет:

 цитата:
правильной анатомией, с крепким костяком, с сильными свободными и сбалансированными движениями



Это можно оценить хорошо только при длительном движении. На современных выставках это нереально. Мы с немецкими овчарками бегали по два часа рысью на выставках раньше, вот тогда действительно выявлялись конституциональные и экстерьерные проблемы.

Flake пишет:

 цитата:
Я не могу сказать, что сегодня эксперты-породники по БО выбирают утрированный тип собак



Хорошо, если так. Но бельгийские овчарки в этом смысле, скорее, исключение, чем правило. Большинство пород за сто лет шоу претерпели необратимые экстерьерные изменения в сторону утрированности. И беда в том, что это происходит незаметно.

Flake пишет:

 цитата:
чтобы увидеть явные признаки.


только самые явные. О чем я и говорила. Для шоу требуется минимум.

Flake пишет:

 цитата:
Да, неплохо было бы расширить критерии оценки и это делают, например характер-тест)


Не просто расширить, а и сделать обязательным. Норматив теста - другой вопрос. Можно разрабатывать.


Спасибо: 0 
Профиль
Flake





Пост N: 205
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 02:48. Заголовок: Cardigan пишет: Это..


Cardigan пишет:

 цитата:
Это можно оценить хорошо только при длительном движении. На современных выставках это нереально. Мы с немецкими овчарками бегали по два часа рысью на выставках раньше, вот тогда действительно выявлялись конституциональные и экстерьерные проблемы.


У современной НО все же своя специфика. Экстерьер НО постоянно совершенствовали, пытаясь найти формулу идеального строения для идеального "рысака".

Cardigan пишет:

 цитата:
Можно разрабатывать.


Кто это сможет сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Cardigan



Пост N: 1193
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 03:09. Заголовок: Flake пишет: Экстер..


Flake пишет:

 цитата:
Экстерьер НО постоянно совершенствовали, пытаясь найти формулу идеального строения для идеального "рысака".


Не совершенствовали, а утрировали. И идеального рысака выводили для шоу рингов, а не идеально функционирующего рысака для работы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ёжик





Пост N: 83
Зарегистрирован: 02.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 06:15. Заголовок: ech Van пишет: Ёжик..


ech Van пишет:

 цитата:
Ёжик
Правильно ли я понимаю, что это было замечено сразу, лишь только щенок начал ходить?



Да.

Спасибо: 0 
Профиль
котёнок





Пост N: 220
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 11:40. Заголовок: http://s61.radikal.r..



Вот такие у такс когда-то были конечности. Зоологический музей в Тринге, Англия.

Спасибо: 0 
Профиль
Flake





Пост N: 206
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 12:44. Заголовок: Cardigan пишет: Не ..


Cardigan пишет:

 цитата:
Не совершенствовали, а утрировали.


ну да, кавычки забыла поставить

Cardigan пишет:

 цитата:
И идеального рысака выводили для шоу рингов


Ну правильно, для этого и отсматривали по два часа в ринге

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 679
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 12:48. Заголовок: ech Van пишет: А по..


ech Van пишет:

 цитата:
А потом инструктор сказал: что это очень трудная собака; что обучить её, скорее всего, не удастся; что можно, конечно, попробовать позаниматься у кого-нибудь ещё; а у него не получается. Между прочим, профессионал от довольно известной в Москве организации!

Ой, это вы прям нашу историю пересказали!

Спасибо: 0 
Профиль
ech Van



Пост N: 1397
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:07. Заголовок: овчарик пишет: Ой, ..


овчарик пишет:

 цитата:
Ой, это вы мою историю пересказали?


А у Вас есть "азик" ?!

Спасибо: 0 
Профиль
Flake





Пост N: 208
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:08. Заголовок: ech Van , у нее есть..


ech Van , у нее есть чау

Спасибо: 0 
Профиль
ech Van



Пост N: 1398
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:10. Заголовок: Ёжик пишет: ech Van..


Ёжик пишет:

 цитата:
ech Van пишет:

цитата:
Ёжик
Правильно ли я понимаю, что это было замечено сразу, лишь только щенок начал ходить?




Да.


Тогда боюсь, что у него был оторван эпифизарный хрящ большой берцовой или бедренной кости (например, мамка неосторожно наступила).

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 680
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:10. Заголовок: ech Van ну, писатели..


ech Van ну, писатели иногда изменяют реальные события

Спасибо: 0 
Профиль
ech Van



Пост N: 1399
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:13. Заголовок: овчарик пишет: ech ..


овчарик пишет:

 цитата:
ech Van ну, писатели иногда изменяют реальные события


Ваших собакофф я не дрессировал. А ту "азиатку" мне переделывать пришлось. Так что здесь Вам не тут!

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 682
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:24. Заголовок: :sm12: Да, Эту соба..


Да, Эту собачку я отдрессировала сама Просто история тааааак похожа....

Спасибо: 0 
Профиль
Прасковья



Пост N: 155
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 19:44. Заголовок: ech Van пишет: Пра..


ech Van пишет:

 цитата:
Прасковья пишет:

цитата:
Теоретически вполне можно сочетать разведение хороших пуделей с шоу-карьерой, никаких противоречий между требованиями к тем и к другим нет.



"Теоретически она лошадь, а практически - падает!" (с)


Практически нет разработанных объективных критериев оценки темперамента и интеллекта, то есть адекватного породоспецифического тестирования.
еч Ван, а Вы действительно твердо убеждены, что идет деградация пуделей не только в отдельных городах, как например в Воронеже, где по мнению котенкаувеличивается количество пуделей с признаками генетического вырождения - незаращенным родничком, круглой головой, нетипичной шерстью и т.д., но и повсеместно в России? Кстати, в Воронеже, как можно понять со слов котенка, клубное начальство было не слишком разборчиво в выборе производителей:

котёнок пишет:

 цитата:
я, не являясь владельцем этих сук, ничего не могла сделать. Даже отказать в вязке, поскольку надо мной стояло ещё одно начальство - начальник клуба, который, собственно, и решал окончательно проводить вязки через клуб, или нет. И это - одна из причин, почему я прекратила свою деятельность.

.
Позвольте Вас спросить, ech Van. Когда Вы последний раз наблюдали ринги пуделей на таких выставках, как "Россия" и "Евразия"? Что можете сказать об эктерьерном вырождении пуделей? Со сколькими пуделями Вам пришлось когда-либо работать, как дрессировщику раньше и сейчас?


Спасибо: 0 
Профиль
Прасковья



Пост N: 156
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 20:25. Заголовок: котёнок пишет: Есть..


котёнок пишет:

 цитата:
Есть ещё такой вариант работы пуделей...

Лучче уж как на видеоролике


котенок эти пудели случайно не из питомника "Морошка"? Если - да, то это работа и неплохая! Один из псов, кажется, принадлежит моей подруге, она мне рассказывала, что он снимался в рекламе женского белья и ей даже за это заплатили!
И кстати, котенок, Вам совершенно не за что на меня обижаться. Я действительно никогда не слышала и не читала о том, что у собаки может возникнуть люксация колена после того, как она выросла на полный рост. Слышала о том, что наоборот, впоследствии возможно существенное укрепление колена засчет возрастания крепости связок (в том числе от лицензированного врача, выдающего сертификаты на колени). Я ведь на Вас не обижаюсь на то, что Вы не верите мне, будто карликовых пуделей с гипофизарным нанизмом в приличных питомниках ныне не встретишь...


Спасибо: 0 
Профиль
ech Van



Пост N: 1401
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 20:30. Заголовок: Прасковья пишет: По..


Прасковья пишет:

 цитата:
Позвольте Вас спросить, ech Van. Когда Вы последний раз наблюдали ринги пуделей на таких выставках, как "Россия" и "Евразия"? Что можете сказать об эктерьерном вырождении пуделей? Со сколькими пуделями Вам пришлось когда-либо работать, как дрессировщику раньше и сейчас?


1) Смотрю, когда бываю на выставках. Есть одно отличие прежних пуделей от нынешних, которое никакими причёсками не скроешь. Если раньше, лет 20 назад, когда я ловил и фиксировал взгляд большого пуделя, ещё почти каждый второй кобель напрягался и не отрывал от меня глаз (а некоторые держали контакт и на расстоянии меньше трёх метров), то теперь никто на это не способен, все поскорее прячут глазки от страшного дядьки.
2) Прежней физической силы ни у кого не вижу. Не атлеты уже, а так, в лучшем случае - ГТОшники.
3) Никого не дрессировал. Общался-то близко где-то с десятком. Правда, среди них были очень хорошие. Например, карликовая сука, когда-то звезда эсэсэровских рингов, имевшая честный диплом ОКД-1. Кстати, тогда в Подольске был малый коричневый пудель, имевший честные ОКД-ЗКС-1. Моя жена с пиететом вспоминает большого пуделя (после ставшего чемпионом Израиля), который в драке едва не задушил ротвейлера (снимать пришлось силой). Она, кстати, тоже держала пуделиху (малую), с которой мне пришлось пару лет жить в пределах одной квартиры. Естественно, тогда я общался с некоторым количеством пуделистов и их собаками. В общем, вполне представляю себе, что такое разные пудели на некотором временном отрезке. И вижу разницу между тем, что было 20 лет назад, и что есть теперь.
Мотя - первый из пуделей, с кем я, пусть время от времени, но всё же довольно регулярно занимаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Прасковья



Пост N: 157
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 21:22. Заголовок: Способность или нес..


Способность или неспособность выдерживать взгляд у псовых связана со склонностями доминировать либо подчиняться:

"У волков к признакам доминирования относятся положение корпуса и жесты, например, прямая стойка с высоко поднятой головой, поднятыми ушами и горизонтально выпрямленным хвостом. Приняв эту позу, волк, оставаясь неподвижным, смотрит прямо в глаза своему сопернику. Более сильный зверь может положить свою голову или передние лапы на спину более слабого животного, показывая тем самым свой более высокий статус. При демонстрации угрожающих сигналов доминирующий волк может оскалить зубы и вздыбить шерсть на загривке. Сигналы и позы покорности в какой-то мере являются прямой противоположностью сигналам превосходства. Волк стоит сгорбившись, уши прижаты, голова и хвост опущены вниз, взгляд отведен в сторону. Волк рангом ниже может боднуть или лизнуть нос зверя более высокого ранга. Такую картину довольно часто можно наблюдать при возвращении более сильного животного. Эти так называемые активные сигналы и жесты подчинения отличаются от пассивных, демонстрируемых животным более низкого ранга в ситуациях, когда ему угрожает животное рангом выше. В таких случаях более слабый волк переворачивается или спину или ложится на бок, прижимая уши и поджимая хвост" (взято отсюда: http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=714&page=2)


В стандарте пуделя указано такое требование к характеру, как отсутствие агрессивности. Пояснений к этому никаких нет, понимай, как хочешь. И вот многие, и я в том числе, добросовестно отдавали на диван и старались не пускать в разведение щенков с любыми проявлениями агрессии, а оставляли "добрых" и послушных. А в сущности выводили из разведения доминантных кобелей, которые обладали к тому же и более крепкой конституцией, умом и прочими достоинствами доминантов. Сейчас я кусаю локти, вспоминая некоторых упущенных собак.


Спасибо: 0 
Профиль
romanenko





Пост N: 643
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 22:57. Заголовок: Прасковья пишет: В ..


Прасковья пишет:

 цитата:
В стандарте пуделя указано такое требование к характеру, как отсутствие агрессивности. Пояснений к этому никаких нет, понимай, как хочешь. И вот многие, и я в том числе, добросовестно отдавали на диван и старались не пускать в разведение щенков с любыми проявлениями агрессии, а оставляли "добрых" и послушных. А в сущности выводили из разведения доминантных кобелей, которые обладали к тому же и более крепкой конституцией, умом и прочими достоинствами доминантов.


Не знаю - как правильно сформулировать вопрос... Примерно так: в чём выражается "любое проявление агресси"?

Спасибо: 0 
Профиль
Прасковья



Пост N: 159
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 22:59. Заголовок: ech Van спасибо за ..


ech Van спасибо за обсуждение.


Спасибо: 0 
Профиль
Прасковья



Пост N: 160
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 23:34. Заголовок: romanenko пишет: в..


romanenko пишет:

 цитата:
в чём выражается "любое проявление агресси"?


Ну, например, было у меня два щенка-кобеля.
Один очень спокойный послушный, избегал конфликтов, не стремится к лидерству в щенячьей компании. Другой - редкий нахал, без колебаний дрался, настаивал на своем с людьми и мог зарычать на человека и даже пытаться укусить (если например, попытаться его потрепать за холку). Ожесточенно сопротивлялся манипуляциям - стрижке и расчесыванию. Но - очень умный, обаятельный, энергичный, более крепкой конституции, чем брат, с более крупной головой. Чтобы попасть в корзинку к щенкам, которые были младше него на три недели, он, в возрасте 40 дней, подолгу прятался от суки за бортом корзинки, выжидая момент, когда сука выйдет из гнезда и не будет расположена его грызть. Надо было видеть, с какой наглостью он туда лез перед ее клацающей мордой. В конце концов он покорил суку, она стала его кормить, а он ... хватать ее щенков за холку и выкидывать их из корзинки. Но она ему уже все прощала. Это было для моего мужа последней каплей, потому что младший помет был спланирован им и он возлагал на тех щенков большие надежды. Он сказал, что этого монстра он не оставит ни под каким видом, так как "он не подходит нашей семье по моральным качествам" . Это, конечно, была шутка, но мы и вмрямь не знали, что из него вырастет, и оставили себе спокойного.

Кстати, согласна тесту Кэмпбелла мы поступили правильно, потому что такой щенок там определяется непригодным для компаньона.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



k9profi Питомник «Exceligmos»

Соревнования по дрессировке. On-line статистика. Официальный сайт Кинологического центра Новый Легион

 Спортивно-кинологический центр ОльКар
© Design by Lobodevich