Отправлено: 12.01.09 01:10. Заголовок: Интересная статья!

John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008

 Отправлено: 14.01.09 23:37. Заголовок: stec пишет: Не каже..

stec пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, что Вы путаете причину со следствием? Каким образом еще можно работать с собаками "высокого" разведения? "Игровые" методики и появились в связи с появленем поголовья собак не способных обучаться другим способом.

Вполне могу допустить, что я много чего путаю. Но: "Игровые" методики и появились в связи с появленем поголовья собак не способных обучаться другим способом."

цитата:

romanenko пишет: цитата: Для меня проблема шоу-утрированности экстерьера с некоторых пор "перехлестнулась" со всеобщей "игровой" мотивацией в дрессировке собак...

Будем искать "отличия"?

 Отправлено: 14.01.09 23:47. Заголовок: Прасковья Собака-ли..

Прасковья
Собака-личность проявляет себя с младенчества. До настоящей агрессии в Вашем случае не доходило - требует обычной коррекции и формирования "моровозрения" собаки. Но Ваш опыт мне очень близок - сама "кусаю локти".

 Отправлено: 15.01.09 00:05. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не знаю - как правильно сформулировать вопрос... Примерно так: в чём выражается "любое проявление агресси"?

Правильный вопрос.

Прасковья пишет:

цитата:

пуделей с признаками генетического вырождения - незаращенным родничком, круглой головой, нетипичной шерстью и т.д.,

Вы опять не с того начинаете. Я не зря первым признаком написала костяк. Тонкие хрупкие кости в сочетании со слаборазвитой вялой мускулатурой, т.е. изнеженный тип конституции - это встречается в первую очередь чаще всего остального, часто сочетаясь с трусостью и слабой нервной системой. И не только у тоев и карликов, но уже, время от времени - у малых. К моему ужасу.
У последних ещё в сочетании с инфантильностью и бесхарактерностью. Не так широко распространено, безусловно, как у совсем мелких разновиднстей, но... А у больших - Вы только посмотрите ринги! - всё более и более плоские бёдра и слабые связки. Уж это-то увидеть на собаках с бритыми ЗК не составляет труда.
Последний раз я видела в ринге большого пуделя с хорошо развитой мускулатурой тогда, когда выставлялся Винт Юли Хомутинниковой. Рядом с ним все остальные кобели выглядели малохольными не слезающими с дивана суками. Это для наглядного примера, чтобы было понятно, что именно имею ввиду.

Прасковья пишет:

цитата:

Я действительно никогда не слышала и не читала о том, что у собаки может возникнуть люксация колена после того, как она выросла на полный рост.

По моему опыту наблюдения за собаками с Пателлой, она как раз проявляется только после окончания интенсивного роста скелета. Чаще - в тот "подростковый" период, когда кости уже выросли, а мускулатура за ними ещё не успела. У той-пород это приходится на период 7-10 месяцев.
Теоретически оно может начаться и намного раньше, но самый ранний случай из того, что мне попадалось - это 6 мес. Самый поздний гарантированно без травмы - это после 6 лет. Что точно не травматическое могу утверждать потому, что это была моя собственная собака. По собакам клиентов таких вещей сказать, конечно, с достоверностью нельзя.

Прасковья пишет:

цитата:

Слышала о том, что наоборот, впоследствии возможно существенное укрепление колена засчет возрастания крепости связок

Именно так и происходит. Ни одна из известных мне собак с этим заболеванием не была прооперирована. Однако, все они в состоянии передивгаться на четырёх конечностях. В очень редких случаях после первого проявления не становится через некоторое время значительно лучше. К сожалению, мне не удалось отследить самый тяжёлый случай, где у собаки первые вывихи я обнаружила в 6 мес., а потом становилось всё хуже и хуже. Последний раз стригла её в полтора года. Она с трудом стояла, подставив под корпус обе ЗК. Название питомника, откуда собака была привезена как племенная и выставочная, в личку кинуть, или сами догадаетесь?.. Говорят, её потом вязали. С полубратом по отцу, живущим тут и привезённым оттуда же тоже для разведения. Коротый больных Пателлой даёт.

 Отправлено: 15.01.09 02:08. Заголовок: ech Van пишет: Моя ..

ech Van пишет:

цитата:

Моя жена с пиететом вспоминает большого пуделя (после ставшего чемпионом Израиля), который в драке едва не задушил ротвейлера (снимать пришлось силой).

Этого пуделя случайно звали не Граф Горди Нэл (по-домашнему - Гоша), вл. Елена Гордеева? Из известных мне больших пуделей только он уехал с хозяйкой в Израиль и получил там Чемпиона. Мотя его потомок, инбредный на него IV-V (что меня не сильно-то радует).
Запустить, что ли, на пуделиный форум ужасную информацию, что возносимый до небес многими пуделистами Граф Гоша - страшный убивец ротвейлеров?.. Так ведь Гордеева, наверное, всё отрицать будет. Она до сих пор в "пуделеводстве". Только теперь живёт в Америке.

 Отправлено: 15.01.09 13:23. Заголовок: Хочу заметить, что т..

Хочу заметить, что твердость характера и агрессивность - вещи, хотя и пересекающиеся иногда, но далеко не всегда совпадающие у одной собаки.
И разводить собак с твердым характером, которые не уйдут в подполье от взгляда сразу - вовсе не то, что разводить агрессивных собак.

 Отправлено: 15.01.09 13:27. Заголовок: котёнок пишет: всё ..

котёнок пишет:

цитата:

всё более и более плоские бёдра и слабые связки.

И всё чаще и чаще собаки живут в клетках

 Отправлено: 15.01.09 16:42. Заголовок: овчарик пишет: И вс..

овчарик пишет:

цитата:

И всё чаще и чаще собаки живут в клетках

В данном случае - нет. Подавляющее большинство выставляющихся на российских крупных выставках больших пуделей - не клеточного содержания. Большая часть их живёт как любимцы семьи, а на выставки их вытаскивают заводчики. Но и те, что у собственно разведенцев, владельцев питомников - в основном не "клеточные".

 Отправлено: 15.01.09 16:44. Заголовок: котёнок пишет: боль..

котёнок пишет:

цитата:

больших пуделей

Ой. Я больше малых и карликов... Они тоже домашние?

 Отправлено: 15.01.09 20:23. Заголовок: Уж это-то увидеть на..

цитата:

Уж это-то увидеть на собаках с бритыми ЗК не составляет труда.

Видимо по этому мало кто решается брить почти наголо, оставляют форму

 Отправлено: 15.01.09 20:46. Заголовок: котёнок пишет: Этог..

котёнок пишет:

цитата:

Этого пуделя случайно звали не Граф Горди Нэл (по-домашнему - Гоша), вл. Елена Гордеева?

Нет, хотя о Гоше кое-кто тоже хранит добрые воспоминания. А того кличку вспомнить не могут. Какой-то, вроде, Ф... - Лист.

 Отправлено: 15.01.09 21:09. Заголовок: Ференс :sm33: ..

Ференс

 Отправлено: 15.01.09 21:14. Заголовок: romanenko пишет: До..

romanenko пишет:

цитата:

До настоящей агрессии в Вашем случае не доходило - требует обычной коррекции и формирования "моровозрения" собаки.

romanenko я выбирала будущего производителя и сомневалась в том, допустимо ли разводить мелких собак-компаньонов, требующих коррекции поведения. Ведь согласно, например, тесту Кэмпбелла, я не должна была оставлять на разведение этого щенка. У меня и второй был "слишком боевым" согласно этому тесту.

 Отправлено: 15.01.09 21:15. Заголовок: овчарёнок пишет: Фе..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ференс

Не-а.

 Отправлено: 15.01.09 21:16. Заголовок: Ну и ладно :sm52: ..

Ну и ладно

 Отправлено: 15.01.09 21:36. Заголовок: Прасковья пишет: со..

Прасковья пишет:

цитата:

согласно, например, тесту Кэмпбелла

Ни чего не скажу - "компаньонов" как-то не приходилось тестировать... А с овчарками - ни один тест не покажет, во "что" вырастет каждый конкретный индивид.
Кстати, у вас есть информация о том кобеле, которого Вы себе не оставили? Какой характер у него был во взрослом состоянии?

 Отправлено: 15.01.09 21:37. Заголовок: котёнок Вы сравнива..

котёнок
Вы сравниваете современное поголовье пуделей с каким временем? Каких конкретно собак старого поколения Вы можете привести в качестве примера более благополучных собак, чем современные?

котёнок пишет:

цитата:

По моему опыту наблюдения за собаками с Пателлой, она как раз проявляется только после окончания интенсивного роста скелета.

А как Вы ее определяете? (Можно в личку).

 Отправлено: 15.01.09 22:00. Заголовок: romanenko пишет: Кс..

romanenko пишет:

цитата:

Кстати, у вас есть информация о том кобеле, которого Вы себе не оставили? Какой характер у него был во взрослом состоянии?

Да, информация есть. Он живет в Германии. Его хозяйка, владелица известного питомника, пишет, что у нее никогда не было такой любимой собаки, он воспитатель и тренер всех других ее собак, а также никогда не было таких замечательных щенков, которые родились от него.

 Отправлено: 15.01.09 22:07. Заголовок: Прасковья пишет: Ег..

Прасковья пишет:

цитата:

Его хозяйка, владелица известного питомника, пишет, что у нее никогда не было такой любимой собаки, он воспитатель и тренер всех других ее собак

Спасибо. Очередное подтверждение того, что большинство тестов щенков - весьма неинформативно...

 Отправлено: 15.01.09 22:55. Заголовок: romanenko пишет: бо..

romanenko пишет:

цитата:

большинство тестов щенков - весьма неинформативно...

Или, согласно тестам Кэмпбелла, от собак-компаньонов требуется, чтобы у них был низкий ранговый потенциал. Потому что помеченное буквой "С" в них - это демонстрация подчинения (кстати, опускание хвоста у пуделей - следующая "стадия" после отведения взгляда). Обратите внимание на тест 4 ! Из него совершенно однозначно следует - нельзя доминантных собак в качестве компаньонов отбирать!

 Отправлено: 15.01.09 23:19. Заголовок: Прасковья пишет: не..

Прасковья пишет:

цитата:

нельзя доминантных собак в качестве компаньонов отбирать!

Доминантных и добронравных - однозначно - можно. И очень успешно. Разведение пастушьих овчарок, кстати, говорит именно об этом. Бесхарактерная собака не сможет управлять стадом. А злонравная - не сможет быть бережной по отношению к детям и семье пастуха.
Рабочие бордер колли, например, вовсе не "недоминантны" и при этом весьма добронравны.

romanenko пишет:

цитата:

Очередное подтверждение того, что большинство тестов щенков - весьма неинформативно...

Совершенно верно. Кроме тестов на выявление однозначной трусости. Кстати, немцы всегда советовали выбирать щенков, которые, если их держат за шкирку, энергично вырываются. Причем, в пособиях по собаководству на иллюстрациях был изображен щенок таксы, а вовсе не какой-то злоужасной породы.

 Отправлено: 15.01.09 23:28. Заголовок: овчарик пишет: Ой. ..

овчарик пишет:

цитата:

Ой. Я больше малых и карликов... Они тоже домашние?

В основном заводчики-пуделисты довольно редко содержат своих пуделей в клетках. Хотя, конечно, люди разные попадаются.

Flake пишет:

цитата:

Видимо по этому мало кто решается брить почти наголо, оставляют форму

Пудлов мелких разновидностей мало кто стрижёт в "континенталь" (это с бритым задом). В основном больших так бреют, для облегчения ухода за шерстью.

ech Van пишет:

цитата:

Какой-то, вроде, Ф... - Лист.

Спасибо, попробую узнать у тех, кто давно большими занимается. Я, честно говоря, давно уже по родословным никого не отслеживала и многое забыла. Причём до такой степени, что пришлось вчера освежать в памяти происхождение собственного кобеля... Ужос просто.

 Отправлено: 15.01.09 23:32. Заголовок: Прасковья пишет: (М..

Прасковья пишет:

цитата:

(Можно в личку).

Нельзя. Вы меня обвинили в том, что я намеренно использовала в разведении больную собаку и до сих пор извинений я не дождалась. Поэтому общаться с Вами нет никакого желания.

 Отправлено: 15.01.09 23:34. Заголовок: Пудлов мелких разнов..

цитата:

Пудлов мелких разновидностей мало кто стрижёт в "континенталь" (это с бритым задом). В основном больших так бреют, для облегчения ухода за шерстью.

А я про больших и говорила. Очень мне нравится пудель Пеппер (тот, что Левиной) и костяк и строение и характер

 Отправлено: 15.01.09 23:40. Заголовок: Flake пишет: А я пр..

Flake пишет:

цитата:

А я про больших и говорила.

Тогда вот это

цитата:

Видимо по этому мало кто решается брить почти наголо, оставляют форму

неверно. Поскольку бОльшую часть больших пуделей после класса юниоров "забривают" в континенталь. Потому, что даже для самых рьяных любителей ухода за шерстью содержание большого пуделя в выставочном "скандинаве" - тот ещё гемор.

 Отправлено: 15.01.09 23:47. Заголовок: котёнок пишет: Вы м..

котёнок пишет:

цитата:

Вы меня обвинили в том, что я намеренно использовала в разведении больную собаку и до сих пор извинений я не дождалась

А вот это не так. Я только предположила, что мы по-разному определяем пателлу. Поэтому и хотела объяснить Вам, как это делаю я. И предложила эту тему развивать дальше в личке, потому что здесь это офф-топ.
Кроме того, я не могла бы Вас обвинять, даже если бы Вы использовали собаку с пателлой сознательно. Потому что на Западе, где она тестируется, допускается у мелочи 1/1 либо 2/0 (0/2).
За что я должна извиниться, я по-прежнему не понимаю. За то, что мне сложно представить, как у собаки, у которой до вторых родов было абсолютно нормальное колено, после родов за короткий срок получилось так, что чашечка уходит и ее трудно вернуть назад?
При этом не было травмы, нарушения обмена?

 Отправлено: 15.01.09 23:52. Заголовок: неверно. Поскольку б..

цитата:

неверно. Поскольку бОльшую часть больших пуделей после класса юниоров "забривают" в континенталь. Потому, что даже для самых рьяных любителей ухода за шерстью содержание большого пуделя в выставочном "скандинаве" - тот ещё гемор.

Континенталь - это с большими шарами на попе и на плюснах?

 Отправлено: 16.01.09 00:05. Заголовок: Flake пишет: Контин..

Flake пишет:

цитата:

Континенталь - это с большими шарами на попе и на плюснах?

Аха. Вот так:

 Отправлено: 16.01.09 00:06. Заголовок: ага, я об ней :sm36:..

ага, я об ней

 Отправлено: 16.01.09 00:12. Заголовок: Даже при такой стриж..

Даже при такой стрижке купание и расчёсывание с отфениванием занимали у меня шесть часов. При условии, что не было колтунов (а обычно не было). И это только без стрижки. Как вспомню - так вздрогну.

 Отправлено: 16.01.09 00:22. Заголовок: Даже и не представля..

Даже и не представляю)))) У меня лет двадцать назад был карликовый пудель, выставочный. Я помню, тогда стрижка подо льва только-только начиналась, все раньше стриглись под модерн....

А спустя 15 лет, мне в электричке на выставку позавидовали пуделисты (грюнендалю не надо стричь лапы и морду )