Отправлено: 12.01.09 01:10. Заголовок: Интересная статья!

John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008

 Отправлено: 16.01.09 00:24. Заголовок: Cardigan пишет: Пра..

Cardigan пишет:

цитата:

Прасковья пишет: цитата: нельзя доминантных собак в качестве компаньонов отбирать!

Это пишет не Прасковья . Это пишет Кэмпбелл, если внимательно прочитать его тест. А Прасковья пишет прямо противоположное несколько страниц назад.

 Отправлено: 16.01.09 00:26. Заголовок: Прасковья пишет: Эт..

Прасковья пишет:

цитата:

Это пишет Кэмпбелл, если внимательно прочитать его тест.

Так цитата ваша по-любому. Компьютер не разбирает. Я Кемпбелла и не одобряю.

 Отправлено: 16.01.09 10:00. Заголовок: Котенок, очень жаль,..

Котенок, очень жаль, что у нас не получилось серьезно обсудить, идет ли вырождение в породе пудель, насколько и почему. Вы обиделись и не стали детально рассматривать изменения в породе на конкретных примерах и в конкретном времени. А разобраться в этом было бы полезно и не только для нашей породы, но и для того, чтобы понять - так ли уж вредят выставки всем породам поголовно.
Имхо, в плане оценки экстерьера участвовать в выставках пуделистам полезно. Но в выставках серьезных, где достаточно большая конкуренция и серьезная экспертиза, например, "Россия", "Евразия", Национальная породная выставка. К тому же на Евразии она проходит в два дня, и есть возможность получить описание двух независимых экспертов из разных стран. Чужой взгляд - это повод задуматься над тем, что получаешь, это всегда идет на пользу. Эксперты не имеют ничего против того, чтобы мы получали физически крепких собак со здоровой нервной системой. И последнее время стали все больше сами обращать на это внимание. Оценивать же своих собак только самостоятельно и получать что-то хорошее ни у кого не получается.
На мой взгляд, вред породе пудель наносится из-за неправильной трактовки требований стандарта к породному поведению - мы выбраковываем доминантных собак, не проявляющих абсолютного подчинения. Возможно, с этим связано и ослабление конституции.
Что же касается зараженности пуделей болезнями, судить могу только по той разновидности, которой мы с Вами занимались. Есть линии, которые неблагополучны по коленям, есть те, которые по глазам (ПРА). Проблемы с тазобедренными суставами, насколько я знаю, бывают очень редко. Возможно, полностью исключить из разведения всех собак со свободными коленями преждевременно. Не случайно, в странах, где все собаки контролируются по пателле, легкие формы, никогда не приводящие к вывиху и не мешающие собаке отлично двигаться (безусловно, не три круга по рингу), допустимы в разведении. В дальнейшем надо избавляться и от этого. То же самое с ПРА. (С и В допустимо вязать, но только с А). Контролировать колени легко самостоятельно, анализ ПРА сейчас можно сделать в московской клинике по вполне приемлемой цене, переслав материал по почте. Не вижу препятствий к тому, чтобы работать с породой дальше.
Что касается Вашей обиды, котенок, то мои слова прозвучали в таком контексте, что показались Вам обвинением в умышленном вреде породе. В этом я никогда не обвиняла Вас, а всегда считала и продолжаю считать, что Вы были очень ответственным, бескорыстным и требовательным к себе руководителем породы в клубе. Я сказала эти слова, чтобы Вы задумались над тем, что люди, которые занимаются разведением, далеко не всегда приносят ему вред умышленно, и не стоит относиться к ним неуважительно.

 Отправлено: 16.01.09 10:03. Заголовок: Прасковья пишет: в..

Прасковья пишет:

цитата:

выставках серьезных, где достаточно большая конкуренция и серьезная экспертиза, например, "Россия", "Евразия", Национальная породная выставка.

Серьёзная?! Экспертиза?! Ох, уморили!

 Отправлено: 16.01.09 10:13. Заголовок: ech Van пишет: Серь..

ech Van пишет:

цитата:

Серьёзная?!

Уважаемый, разная есть степень глубины. Лучше всего, конечно, смотреть лысых собак, еще лучшепод кожей и даже под мышцами смотреть, как это делаете Вы. В идеале лучшим рингом должен быть стол Вашей прозекторской

 Отправлено: 16.01.09 10:23. Заголовок: Прасковья пишет: Ув..

Прасковья пишет:

цитата:

Уважаемый, разная есть степень глубины.

Разная степень свежести осетрины.

Прасковья пишет:

цитата:

В идеале лучшим рингом должен быть стол Вашей прозекторской

"Патанатом - лучший диагност" (с). Прозекторская не заменяет экспертизу в рингах, а проверяет её качество.

 Отправлено: 16.01.09 10:30. Заголовок: ech Van я с Вами с..

ech Van я с Вами согласна, экспертиза шерстяных собак, да за очень короткое время, которое отводится экспонентам - очень сложное дело. Поэтому я никогда не принимаю слишком всерьез мнение судей, даже самых хороших, но знать мнение разных людей о твоей собаке -это все равно лучше, чем вообще никому ее не показывать. Иногда все-таки эксперты действительно помогают заметить какие-то недостатки, на которые не обращаешь внимание. И потом, эксперты хотя бы щупают собак, а я-то что могу знать о строении чужих собак под шерстью? Как мне свою собаку сравнить с чужими и понять, чего стоит моя?

 Отправлено: 16.01.09 10:31. Заголовок: ech Van пишет: Проз..

ech Van пишет:

цитата:

Прозекторская не заменяет экспертизу в рингах, а проверяет её качество.

Высказывание, достойное скрижалей.

 Отправлено: 16.01.09 10:53. Заголовок: Прасковья пишет: эк..

Прасковья пишет:

цитата:

экспертиза шерстяных собак, да за очень короткое время, которое отводится экспонентам - очень сложное дело.

А ещё это дело невозможное, бессмысленное и вредное.

Прасковья пишет:

цитата:

И потом, эксперты хотя бы щупают собак, а я-то что могу знать о строении чужих собак под шерстью?

Так вот и пусть их выставляют стриженных наголо!

 Отправлено: 16.01.09 12:16. Заголовок: Прасковья пишет: К ..

Прасковья пишет:

цитата:

К тому же на Евразии она проходит в два дня, и есть возможность получить описание двух независимых экспертов из разных стран.

Описания уже давненько не дают. На Евразии собаки уходили вообще без какого-либо описания, просто раздали оценки - и всё . Про отбор по здоровью на выставке - вообще не бывает.
Или мы сейчас поговорим, как утраиваются выставки?

 Отправлено: 16.01.09 12:19. Заголовок: ech Van пишет: Так ..

ech Van пишет:

цитата:

Так вот и пусть их выставляют стриженных наголо

Я не против, чтобы выставлять пуделей, например, в стрижке "клоун", где остаются одни помпоны на лапах, шапочке и хвосте и экстерьер хорошо виден. И тоже считаю, что выставки собак, требующих стрижки, не должны являться конкурсом парикмахеров. К сожалению, хорошая стрижка - большое искусство, а в плохой у собаки мало шансов на успех. Но если быть последовательными и считать, что необходимо именно бритье налысо, а не контурные стрижки, оставляющие какое-то количнство шерсти, то не придется ли ввести бритье для собак всех пород? Ведь овчарки тоже собаки не лысые. Не придется ли признать, что брить нужно и НО, и малинуа, и уж тем более - колли?

 Отправлено: 16.01.09 12:39. Заголовок: У НО и малин - приле..

У НО и малин - прилегающая шерсть, рельеф сохраняется. И то шшупають.
А колях - в расход, пущай стрыгут

 Отправлено: 16.01.09 12:41. Заголовок: овчарик пишет: Опис..

овчарик пишет:

цитата:

Описания уже давненько не дают.

Иногда вместо описания есть заранее подготовленная форма, в которой сведены в таблицу экстерьерные признаки, и секретарь вставляет там со слов эксперта которкие замечания по каждой стати. А иногда все-таки пишут коротко что-то произвольное для аргументации оценки. Конечно, этого недостаточно. Но на последней "России" мой юниор описание получил очень подробное и абсолютно правильное, включая его недостаток, который я вижу сама (эксперт Тармо Виртелла, Финляндия), правда описание это выдали на английском языке. Очень точно видит собак даже под шерстью немецкий эксперт Шеперс. Из отечественных экспертов тоже есть люди, которые могут путем прощупывания представить стати собаки. Таких экспертов, конечно, единицы, тут нужен особый дар пространственного мышления.

 Отправлено: 16.01.09 12:47. Заголовок: Прасковья пишет: ос..

Прасковья пишет:

цитата:

особый дар пространственного мышления.

И независимости мышления, свободы во многих отношениях.
Прасковья пишет:

цитата:

Очень точно видит собак даже под шерстью

У нас в Москве ЦАЦИБный судья отметил (после проведения экспертизы), что, де, "жаль, что вы всю красоту сняли". На мой недоумённый взгляд пошло пояснение - "шерсть - это украшение чау, а вы его слишком коротко обрили". Узнав, что у меня голубой короткошёрстный чау (первый в России) - эксперт всплеснула руками, даже фото где-то было

 Отправлено: 16.01.09 12:59. Заголовок: овчарик да много так..

овчарик да много таких экспертов, которым на ринге приходится рассказывать о породе, например, не все знают границы ростовых разновидностей у пуделей, и спрашивают - "а это у Вас карлик или малый?" Или другие вопросы задают, из которых понятно, что эксперт не очень помнит стандарт. Например: "А что, вот такой окрас у пуделей уже утвержден или еще нет?" Ясное дело, от такой экспертизы трудно ждать что-то полезное, кроме титула. Но все-таки экспертов не бесконечное число, большинство уже известны, если сам не был на его экспертизе, то что-нибудь слышал от тех людей, которым доверяешь. И выбираешь, стоит ли идти за мнением этого эксперта, или не стоит.

 Отправлено: 16.01.09 13:30. Заголовок: Прасковья пишет: И..

Прасковья пишет:

цитата:

И выбираешь, стоит ли идти за мнением этого эксперта, или не стоит.

Это точно
Кстати, красные пуделя ещё не в стандарте?

 Отправлено: 16.01.09 13:43. Заголовок: овчарик пишет: крас..

овчарик пишет:

цитата:

красные пуделя ещё не в стандарте?

В стандарте с мая позапрошлого года!
Вот именно про них обычно и задавался этот вопрос. Надо же было знать, титул собаке давать или дисквал .

 Отправлено: 16.01.09 13:47. Заголовок: Прасковья пишет: На..

Прасковья пишет:

цитата:

Надо же было знать, титул собаке давать или дисквал .

У хозяев спрашивали?

 Отправлено: 16.01.09 14:13. Заголовок: овчарик пишет: У на..

овчарик пишет:

цитата:

У нас в Москве ЦАЦИБный судья отметил (после проведения экспертизы), что, де, "жаль, что вы всю красоту сняли". На мой недоумённый взгляд пошло пояснение - "шерсть - это украшение чау, а вы его слишком коротко обрили". Узнав, что у меня голубой короткошёрстный чау (первый в России) - эксперт всплеснула руками, даже фото где-то было

Замечательно!

 Отправлено: 16.01.09 14:14. Заголовок: овчарик пишет: У хо..

овчарик пишет:

цитата:

У хозяев спрашивали?

Иногда у хозяев, но гораздо чаще - у оргкомитета. Хотя не все эксперты так поступали. Были и такие, кто лояльно относился к окрасу и ни у кого подсказки не спрашивал, судил красных по экстерьеру на равных правах с другими окрасами, даже когда он был запрещен. Кстати, и из их эктерьерной экспертизы много полезного можно было извлечь.

 Отправлено: 16.01.09 14:16. Заголовок: Ну, даааа :sm67: Мы ..

Ну, даааа Мы ж тогда САСку получили
У меня на сайте смешного много (где прохожие говорят), можете заглянуть

 Отправлено: 16.01.09 14:17. Заголовок: Прасковья , красные ..

Прасковья , красные с коричневыми? Простите, подзабыла малость

 Отправлено: 16.01.09 14:18. Заголовок: ech Van пишет: Серь..

ech Van пишет:

цитата:

Серьёзная?! Экспертиза?!

На одной из недавних "Евразий" дядечка (кажись, хранцуз) судил больших пудлов так:

И те пудлы, которым не нравилось "сел Иванушка на коня", получали облом-с. До сих пор остаётся неразгаданной тайна, чего ж таким образом дядя хотел посмотреть.

 Отправлено: 16.01.09 14:21. Заголовок: овчарик пишет: У ме..

овчарик пишет:

цитата:

У меня на сайте смешного много (где прохожие говорят), можете заглянуть

А адресочек-то иде взять? Посмотрела в профиле - не нашла.

 Отправлено: 16.01.09 14:23. Заголовок: овчарик, красные сра..

овчарик, красные сравниваются с абрикосовыми и серебристыми на ЛПП, ну и в бэстах соревнуются с пуделями всех других разновидностей и окрасов. Кстати, есть эксперты, которые давали запрещенным красным пуделям даже бэсты всепородных выставок - один щенок моего разведения дважды получал бэсты, правда не в Москве, а в Калуге и подмосковном городе Нарофоминске.

 Отправлено: 16.01.09 14:25. Заголовок: котёнок blue-smooth-..

котёнок blue-smooth-emperor.narod.ru
Адрес страницы, к сожалению, дать не могу - у нас СБ не пропускает теперь ничего

 Отправлено: 16.01.09 14:26. Заголовок: Прасковья Ходят-то о..

Прасковья Ходят-то они в своём ринге, или с какими-то?

 Отправлено: 16.01.09 14:33. Заголовок: овчарик на всепородн..

овчарик на всепородных выставках они ходят с абрикосовыми и серебристыми вместе, за ЛПП соревнуются. А на монопородках
ЧК или КЧК получают в каждом окрасе, там только в бэстах сравниваются. Например, все ЛПП карлики. Сейчас уже их семь (окрасов), включая арлекинов, которых утвердили пока только в рамках нашего НКП.

 Отправлено: 16.01.09 14:35. Заголовок: Дааа, пудли таксов о..

Дааа, пудли таксов обставили

 Отправлено: 16.01.09 14:44. Заголовок: овчарик это не преде..

овчарик это не предел. Подпалых тоже, не сомневаюсь, скоро утвердят. Французский Пудель клуб, держатель стандарта, сдался: открыт многим благим пожеланиям благодаря новому президенту г-ну Жан-Жаку Дюпа Вот пример того, что личный фактор в собаководстве - очень важная вещь. На сайте французского Пудель-Клуба можно любому человеку оставить свои отзывы по поводу нового стандарта, принятого полтора года назад, и внести свои предложения. Они будут рассмотрены