Отправлено: 12.01.09 01:10. Заголовок: Интересная статья!

John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008

 Отправлено: 13.01.09 00:49. Заголовок: котенок пишет: Это ..

котенок пишет:

цитата:

Это Вы к чему?

К тому, о чем написала. Так или иначе всех собак ОБУЧАЮТ. Кому-то минимум, кому-то больше... На притравочных также пускают молодых с опытными.
Инстинкты никто не отменял, я не спорю. Ну а как быть с ездовыми, где выживание и естесственный отбор всегда велся в суровых северных условиях? Как их сейчас тестировать?

 Отправлено: 13.01.09 00:50. Заголовок: Flake пишет: Ведь р..

Flake пишет:

цитата:

Ведь реально, чтобы видеть и понимать, что собака патологически труслива не надо тренировать в ИПО, это очевидно. И несмотря на очевидность этого и других пороков, такие производители востребованы. Я даже не говорю о больных производителях, вязка одних эпилепсиков чего стоит

Верно. Но это вещи простые и наглядные. Мне вот, например, недостаточно, чтобы собака была нетрусливая и не страдала эпилепсией. У меня был когда-то глуповатый, хоть и очень смелый кокер, очень здоровый и красивый при этом. Но я вполне отдавала отчет в том, что с мозгами у него - швах. Хоть по сравнению, например, с шоу-колли он был просто Сенека!
А чтобы видеть более сложные вещи, необходимо иметь ум, опыт, интуицию, инструментарий для оценки, собственные взгляды и мировоззрение, в конце концов. Вот как Конрад Лоренц определял, умная собака или нет? Однако, теме ума у собак в его книгах посвящено немало страниц.

Flake пишет:

цитата:

Возвращаясь к функциональности экстерьера. Я не вижу в стандарте(для примера, БО) чего-либо , что стремление к этому пагубно отразилось бы на функциональности .

Я тоже не вижу. Но оценка экстерьера в зоотехническом мероприятии - это лишь часть оценки собаки для племенного допуска. Остальное: тестирование поведения, данные о дрессировке, оценка качеств потомства.
Да и экстерьер должен оцениваться не на "трех кругах вокруг эксперта", а при более длительной проверке движения.

Беда шоу-выставок в том, что, во-первых, в большинстве пород собак экстерьер утрируется в угоду шоу-требованиям, и в том, что оценка экстерьера становится главныой для племенной карьеры собаки.

 Отправлено: 13.01.09 00:56. Заголовок: Flake пишет: Я всё ..

Flake пишет:

цитата:

Я всё же склоняюсь, что причина не в НКП и не в выставках, а в людях, в заводчиках, в их беспринципности, равнодушии, корыстности, несостоятельности и т.д. ...

С одной стороны - систему образуют люди. С другой стороны - система держит людей и заставляет их поступать по-своему. Тут очень тесно связано, настолько, что не отделить одно от другого. Либо ты делаешь, как все, как модно и нынче принято, либо - пинком отсюда. А пинки получать никто не хочет, да и внутри системы - уютно, обжито, прибыльно и к тому же тут куча таких же, как ты сам. Каждый эксперт или заводчик по отдельности - вполне нормальный человек. И никто из них не скажет: "Да, я за то, чтобы плодились ущербные и больные собаки". Однако, когда все они объединяются вместе - это просто БЕДА какая-то.

 Отправлено: 13.01.09 00:59. Заголовок: Flake пишет: Как их..

Flake пишет:

цитата:

Как их сейчас тестировать?

Вы спрашиваете у меня? Я не специалист по этим вопросам.

 Отправлено: 13.01.09 01:04. Заголовок: котёнок пишет: Кажд..

котёнок пишет:

цитата:

Каждый эксперт или заводчик по отдельности - вполне нормальный человек.

Не сказала бы. Глупость и отсутствие общей и кинологической культуры процветают. Потому что в шоу-системе для того, чтобы стать успешным шоу-заводчиком или экспертом ни ум, ни знания, ни культура не нужны. Эта система всякого пригреет. Отбора в ней никакого.

котёнок пишет:

цитата:

И никто из них не скажет: "Да, я за то, чтобы плодились ущербные и больные собаки".

Вопрос не в том, что они говорят, а в том, что делают. Причем сами по себе. Даже не особенно объединяясь.

 Отправлено: 13.01.09 01:05. Заголовок: Потому что на самом-..

Потому что на самом-то деле систему образуют УСЛОВНОСТИ.

Если мы, глядя на собак в выставочном ринге, УСЛОВНО будем считать, что с такими-то вот УСЛОВНО красивыми движениями собака может бежать долго и быстро, а потому она ДОЛЖНА БЫТЬ победителем, у разведения будет один итог. А если мы действительно проверим, какая собака лучше бегает, и отдадим приоритет реальному результату, а не надуманной УСЛОВНОСТИ, то итог разведения окажется несколько иным.

 Отправлено: 13.01.09 01:08. Заголовок: И настоящая беда нын..

И настоящая беда нынешних кинологических систем оказывается в том, что соблюдение УСЛОВНОСТЕЙ такого рода (на выставках, в спорте и т.п.) оказывается необходимым условием работы в рамках этих систем.

 Отправлено: 13.01.09 01:22. Заголовок: Cardigan пишет: Не ..

Cardigan пишет:

цитата:

Не сказала бы. Глупость и отсутствие общей и кинологической культуры процветают.

Я не сказала: образованный.

ech Van пишет:

цитата:

И настоящая беда нынешних кинологических систем оказывается в том, что соблюдение УСЛОВНОСТЕЙ такого рода (на выставках, в спорте и т.п.) оказывается необходимым условием работы в рамках этих систем.

Относительно. Вполне можно разводить сугубо что-то своё, наплевав на мнения экспертов, первые места в рингах и ЦАЦки. Однако, в реальности никто не хочет быть вот таким аутсайдером, изгоем в выставочной среде. А многие, начав со здравых рассуждений, что "мне плевать на мнения экспертов" рано или поздно всё равно скатываются к тому, что начинают подстраиваться под эти самые мнения и собирать ЦАЦки с ЦАЦИБками. Очень много таких среди знакомых заводчиков. И ведь все, что характерно, сначала говорили о функциональности, о здоровье, о правильном поведении и о том, что ни за что не будут тупо бегать, следуя за всем стадом.

 Отправлено: 13.01.09 01:22. Заголовок: котенок пишет: Вы с..

котенок пишет:

цитата:

Вы спрашиваете у меня?

неа, я обстрактно

цитата:

Тут очень тесно связано, настолько, что не отделить одно от другого. Либо ты делаешь, как все, как модно и нынче принято, либо - пинком отсюда.

Да нет, всегда были и я надеюсь будут так называемые энтузиасты (талантливые и культурные люди, обладающие умом, опытом, интуицией, инструментарием для оценки, имеющие собственные взгляды и мировоззрение... ), которые разводят породу и которые ужасно раздражают тех, что "как все".

 Отправлено: 13.01.09 01:29. Заголовок: котёнок пишет: Одна..

котёнок пишет:

цитата:

Однако, в реальности никто не хочет быть вот таким аутсайдером, изгоем в выставочной среде.

Ну так уж и "никто". Это очень трудно делать в утрированных породах, в которых мнение заводчика о здоровой и функциональной собаке данной породы сильно расходится с мнением всех поголовно шоу-экспертов.

А в породах, которых еще не коснулась шоу-мода так, чтобы непоправимо изуродовать их функциональный экстерьер, иногда еще можно захаживать на выставки и получать эти дурацкие цацки.
Так, чтобы заводчики не говорили, что ты не выставляешь собаку из-за того, что у нее экстерьер некачественный.

Правда, других заводчиков, готовых часами обсуждать эти цацки, очень может удивлять полное равнодушие такого заводчика к этой теме.

Конечно, если речь будет идти об английских бульдогах, тут заводчик, желающий разводить здоровых и функциональных собак будет в полном тупике и одиночестве.

А кстати, с пуделями как дела обстоят?

 Отправлено: 13.01.09 01:35. Заголовок: котенок пишет: Впол..

котенок пишет:

цитата:

Вполне можно разводить сугубо что-то своё, наплевав на мнения экспертов, первые места в рингах и ЦАЦки.

В БО опять же, я наблюдаю таких пионеров. Могу сказать, что за несколько поколений (всего 2-3) их собаки выродились как порода не только фенотипически, но и морально. Т е по-сравнению с первыми завезенными собаками, которых я хорошо знала и помню (в которых без ошибки определялся породный тип, породный характер (манеры, поведение, инстинкты ), видна была "внутренняя сила" (несмотря на длинную шерсть читался очень крепкий костяк, пружинистое и сильное тело, энергия ...), теперь на тех же выставках я вижу их потомков от вязок "абы как" - хлюпиков с потухшим взглядом, нервным поведением, слабеньким жиденьким костячком, жидкой шерстью с отсутствием подшерстка... а заводчик собирает хорьки под грамотными экспертами и дальше плюет на их мнение

 Отправлено: 13.01.09 01:49. Заголовок: Flake пишет: Возвра..

Flake пишет:

цитата:

Возвращаясь к функциональности экстерьера. Я не вижу в стандарте(для примера, БО) чего-либо , что стремление к этому пагубно отразилось бы на функциональности .

В стандарте НО, точно также, нет совершенно ничего, стремление к чему, могло бы сказаться пагубно, даже наоборот, все очень разумно( то есть, особи ШОУ вида, вообще никак со стандартом, по которому их оценивают, не стыкуются). И тем не менее .....

 Отправлено: 13.01.09 01:52. Заголовок: Снеговской..

Снеговской пишет:

цитата:

все очень разумно, то есть, особи ШОУ вида, вообще никак со стандартом, по которому их оценивают, не стыкуются

 Отправлено: 13.01.09 01:59. Заголовок: Flake пишет: а заво..

Flake пишет:

цитата:

а заводчик собирает хорьки под грамотными экспертами и дальше плюет на их мнение

Если заводчик разводит таких собак, значит, он сам ничего не понимает в функциональном экстерьере. Т.к. собаки, которых он получает, не соответствуют ни стандарту породы (что плохо в случае с БО, где стандарт вполне функциональный), ни представлению о функциональности.

Это ситуация безграмотного заводчика, проблема которого вовсе не в том, что его не интересует мнение экспертов. Видимо, этот заводчик не имеет ни знаний, ни умений для разведения функциональных собак с качественным поведением. Вот и все. И ПАРАЛЛЕЛЬНО с этим плюет на мнения шоу-экспертов.
Такому уж лучше слушать хоть каких, но специалистов.

И это не имеет никакого отношения к грамотным людям, для которых шоу-оценка - далеко не определяющий и не единственный показатель качества собаки.
В породах, где стандарт не противоречит функциональности, независимый заводчик как раз приходит и ЛЕГКО получает цацки со своими собаками и собаками его разведения.
Просто в своей программе разведения он ориентируется не только на это.

В НО, как правильно написал Снеговской, стандарт, например, не противоречит функциональности, а шоу-требования - противоречат. Вот тут ситуация независимого заводчика возможна только в рабочем разведении.

 Отправлено: 13.01.09 02:20. Заголовок: Cardigan , согласна ..

Cardigan , согласна со всем. Но получается замкнутый круг.
Cardigan пишет:

цитата:

И это не имеет никакого отношения к грамотным людям, для которых шоу-оценка - далеко не определяющий и не единственный показатель качества собаки.

Абсолютно разделяю! Но эти люди сами для себя, исходя из своих критериев оценок и взглядов определяют ценность тех или иных производителей. Разве можно подо всех подогнать какую-то общую однозначную систему проверок?

 Отправлено: 13.01.09 02:37. Заголовок: Flake пишет: Разве ..

Flake пишет:

цитата:

Разве можно подо всех подогнать какую-то общую однозначную систему проверок?

Тут, мне кажется мы подходим именно к теме "техминимума", которую вы тоже начинали озвучивать. Можно сделать тестирование на племенную пригодность именно этим техминимумом. И среди собак, прошедших это тестирование (а для работоспособных собак оно должно быть непростым), уже заводчик может выбирать для себя производителей и производительниц по своему вкусу.

Подразумевается, что собаки, не прошедшие этот племенной смотр, негодны для разведения в принципе. какие бы ни были вкусы у заводчика. А прошедшие с низкими оценками - годны только для заводчиков с низкими требованиями. При этом оценка должна быть комплексной и направленной на функциональные физические и психические характеристики собаки. А не на "три круга вокруг эксперта".

Так или иначе, это был бы некий однозначный критерий качества собаки для племенного разведения. А дальше уж - пусть заводчики оценивают "тонкости": ум, сообразительность, несклонность к инфантильности итп.

Так, собственно, и происходит в разведении охотничьих собак МООиР. В разговорах с охотниками очень хорошо видно, как для них до сих пор оценка на выставке не стала главным мерилом цености собаки. Это раз.
Плюс: эксперты на их выставках - обычно сами охотники-практики, и подходят к экстерьеру с точки зрения функциональности охотничьей собаки.
Это два. И на их выставках практикуется бонитировка. Собака, "недобравшая" охотничьих дипломов или с плохими потомками не может получить звание Чемпиона.
Поэтому звание Чемпиона на охотничьих выставках до сих пор весьма почетно.
Чего не скажешь о чемпионстве в системе ФЦИ.
Поэтому охотникам нет нужды устраивать больше одной крупной выставки в год, в отличие от системы ФЦИ, где задача выставок одна - подсадить людей на адреналин в процессе получения цацек и заставить их посещать все больше бессмысленных мероприятий.

 Отправлено: 13.01.09 08:09. Заголовок: Cardigan пишет: отл..

Cardigan пишет:

цитата:

отличие от системы ФЦИ, где задача выставок одна - подсадить людей на адреналин в процессе получения цацек и заставить их посещать все больше бессмысленных мероприятий.

вот это для меня большая загадка. Как удалось и кому развести довольно большую массу людей на подобную дурь Гипноз, зомбирование?

 Отправлено: 13.01.09 09:01. Заголовок: ech Van пишет: И чт..

ech Van пишет:

цитата:

И что же им там предлагают? Сплошь и рядом - эту же игровую методику! А что они и их собаки в итоге получают? То ли, на что рассчитывали? Или геморрой на несколько лет вперёд?

вообще-то так может говорить человек, который сам не занимался, не изучал современные методики дрессировки (заметьте, я их не называю игровыми), а наблюдал со стороны занятия или не очень хороших собак или неумелых дрессировщиков или тренеров.
Скажите мне, что это вообще такое? Игровая методика Возможно какое-то новое решение в дрессировке? В чем она заключается?

 Отправлено: 13.01.09 09:17. Заголовок: Irka пишет: развест..

Irka пишет:

цитата:

развести довольно большую массу людей на подобную дурь Гипноз, зомбирование?

Играть на человеческих слабостях легче, чем ждать от людей силы и осознанности.

 Отправлено: 13.01.09 10:46. Заголовок: romanenko пишет: Дл..

romanenko пишет:

цитата:

Для меня проблема шоу-утрированности экстерьера с некоторых пор "перехлестнулась" со всеобщей "игровой" мотивацией в дрессировке собак... Как в народной поговорке: "Заставь Богу молиться - и лоб расшибёт"! Впечатление от посещения некоторых дрес. площадок - клоунада в дурдоме! (Простите, но Такое определение - "музыкой навеяло".) Десяток владельцев изголяются в упражнении с мячами, жгутами, гантелями (какие позы можно наблюдать ) и всё ради того, что-бы их собашки обращали на них внимание. Тем временем при каждом удобном случае собашки устраивают драки между собой, уходят с площадки в поисках иных развлечений, "плюют" на владельца-клоуна при возникновении "пикантных" ситуаций и прочее. Я не смею утверждать, что описанный пример - характерен для всех. Но это - имеет место быть и я это наблюдала воочию.

Не кажется ли Вам, что Вы путаете причину со следствием? Каким образом еще можно работать с собаками "высокого" разведения? "Игровые" методики и появились в связи с появленем поголовья собак не способных обучаться другим способом.
Вот и приходиться танцевать "модный танец карамболь" перед иными "славными" представителями породы немецкая овчарка (и не только). Помогает.... Правда уже далеко не всегда. :-(

 Отправлено: 13.01.09 12:18. Заголовок: Cardigan пишет: сис..

Cardigan пишет:

цитата:

системы ФЦИ, где задача выставок одна - подсадить людей на адреналин в процессе получения цацек и заставить их посещать все больше бессмысленных мероприятий.

Выставки - тот же спорт. Там и азарт, и сладость победы. Правда, превращается иногда в жвачку. Когда я поняла, что прихожу на выставку, как на работу - стало неинтересно. В России вообще не выставляю. Импортные выставки - возможность посетить страну, собак оставить не могу, а так - путешествуем вместе
Cardigan пишет:

цитата:

Это очень трудно делать в утрированных породах, в которых мнение заводчика о здоровой и функциональной собаке данной породы сильно расходится с мнением всех поголовно шоу-экспертов.

Cardigan пишет:

цитата:

Конечно, если речь будет идти об английских бульдогах, тут заводчик, желающий разводить здоровых и функциональных собак будет в полном тупике и одиночестве

Плавали-знаем. Здоровые чау вообще в нашей стране не нужны никому. Так же, как и здоровые дрессированные лакенуа с крепким костяком.
ech Van , сплошь только про игровую - погорячились. Спокойно занимаемся ОКД общепринятыми методами, результат - замечательный (так же, как и у всей группы - человек 20). Правда, поначалу были моменты, когда задействовала игрушки. Сначала. Когда собака ещё не привыкла работать на меня и была не слишком ответственна. (я о Винтике. Етторе вообще не играл). ИПО занимаюсь тоже смешанно. Что-то игрой (апорт), начало "рядом" - тоже. Остановки в движении - появились незавершённые действия, отказалась. Ааа, флип на игрушке. Но собака стала ставить лапы на талию (ну, где она обычно бывает ) и теперь я раздумываю, как быть дальше. Так что совсем игрово - тоже не вышло. Ну не нравится мне, чтобы собака при движении жала меня, прыгала и смотрела безумным взглядом, ожидая выпавшего из меня мячика. С Винтикиными особенностями я вообще мячики в карманы не засовываю (чтоб чего не перепутал ). Даже при мячиковых технологиях присутсвует жёсткая коррекция. С Винтиком начинала так - в одной руке мяч, в другой - поводок со строгачом Ну и так по шее - часто попадало

 Отправлено: 13.01.09 12:43. Заголовок: Cardigan пишет: Ну ..

Cardigan пишет:

цитата:

Ну так уж и "никто". Это очень трудно делать в утрированных породах, в которых мнение заводчика о здоровой и функциональной собаке данной породы сильно расходится с мнением всех поголовно шоу-экспертов.

Что Вы подразумеваете под утрированными породами? Экстремалов типа мопсов, пекинесов, мастино и иже с ними?
Большинство моих знакомых заводчиков занимается именно теми породами, "стандарт которых не противоречит функциональности", как Вы выражаетесь, и никаких анатомических извращений не допускает. Однако все попались на один и тот же крючок. Тех, кто пользовался бы системой (исключительно как возможностью оформить собакам документы) и не давал бы системе пользоваться собою, среди тех, кого я хорошо знаю, нет. Она (система) всех под себя подминает и делает похожими друг на друга.

Cardigan пишет:

цитата:

А в породах, которых еще не коснулась шоу-мода так, чтобы непоправимо изуродовать их функциональный экстерьер, иногда еще можно захаживать на выставки и получать эти дурацкие цацки. Так, чтобы заводчики не говорили, что ты не выставляешь собаку из-за того, что у нее экстерьер некачественный.

Шоу-мода коснулась всех, кто регулярно посещает выставки. Единственный пример, который подтверждает в некоторой степени написанное Вами, из того, что я видела - это иногда попадающие на сертификатные выставки единичные охотничьи собаки. У нас это, как правило, дратхаары или ягды. Но это явление случайное, к счастью, на шоу-выставках они не задерживаются.

Cardigan пишет:

цитата:

А кстати, с пуделями как дела обстоят?

А как могут обстоять дела в породе, у которой последние лет сто (а, скорее, и поболе) нет иного предназначения, кроме как украшать собой диваны и выставочные ринги?..
В некоторой степени от окончательного уродования породу спасала шерсть. Чем лучше стрижка, тем больше шансов на победу в ринге, а что уж там внутри, под шерстью, - дело десятое. Однако, мода на мелкие разновидности пуделей привела к тому, что в настоящее время они элементарно вырождаются, на уровне каких-нибудь той-терьеров или йорков. Ну, вот сейчас, видимо, и к большим оно же подкатило.

Невостребованность рабочих качеств приводит любую породу к декорации, что равно деградации.

 Отправлено: 13.01.09 12:52. Заголовок: овчарик пишет: Здор..

овчарик пишет:

цитата:

Здоровые чау вообще в нашей стране не нужны никому. Так же, как и здоровые дрессированные лакенуа с крепким костяком.

можно подумать люди жаждут получать здоровых НО

цитата:

Даже при мячиковых технологиях присутсвует жёсткая коррекция.

ага, поясните хоть вы ему А то он увидал наверное шоушников, которых дергать за поводок категорически не рекомендуется и решил, что это такая методика новая.

 Отправлено: 13.01.09 13:35. Заголовок: Irka пишет: ага, по..

Irka пишет:

цитата:

ага, поясните хоть вы ему А то он увидал наверное шоушников, которых дергать за поводок категорически не рекомендуется и решил, что это такая методика новая.

Дык у меня в работе время от времени появляются собачки, уже бывавшие на других площадках или занимавшиеся у каких-либо инструкторов.

Как Вам понравится, к примеру, "азиатка", которую несколько месяцев дрессировали "на мотивациях", с мячиком и попрыгушками? А потом инструктор сказал: что это очень трудная собака; что обучить её, скорее всего, не удастся; что можно, конечно, попробовать позаниматься у кого-нибудь ещё; а у него не получается. Между прочим, профессионал от довольно известной в Москве организации!

 Отправлено: 13.01.09 13:40. Заголовок: котёнок пишет: Card..

котёнок пишет:

цитата:

Cardigan пишет: цитата: А кстати, с пуделями как дела обстоят? А как могут обстоять дела в породе, у которой последние лет сто (а, скорее, и поболе) нет иного предназначения, кроме как украшать собой диваны и выставочные ринги?.. В некоторой степени от окончательного уродования породу спасала шерсть. Чем лучше стрижка, тем больше шансов на победу в ринге, а что уж там внутри, под шерстью, - дело десятое. Однако, мода на мелкие разновидности пуделей привела к тому, что в настоящее время они элементарно вырождаются, на уровне каких-нибудь той-терьеров или йорков. Ну, вот сейчас, видимо, и к большим оно же подкатило. Невостребованность рабочих качеств приводит любую породу к декорации, что равно деградации.

Если пудели уже более ста лет (на самом деле рабочего применения у них нет с тех пор, как их предки перестали охотиться и пасти скот) все вырождаются и вырождаются, то как Вы думаете, котенок, когда же они выродятся окончательно?

 Отправлено: 13.01.09 13:48. Заголовок: Прасковья пишет: Ес..

Прасковья пишет:

цитата:

Если пудели уже более ста лет (на самом деле рабочего применения у них нет с тех пор, как их предки перестали охотиться и пасти скот) все вырождаются и вырождаются, то как Вы думаете, котенок, когда же они выродятся окончательно?

Что есть "окончательно" в Вашем понимании?

 Отправлено: 13.01.09 13:55. Заголовок: Из статьи: Большинс..

Из статьи:

цитата:

Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".

Люди, прочитавшие пару книг о породе не получают допуска в разведение. Есть кто-то, кто дает им направление на вязку и руководит их племработой, а это руководитель породы в клубе. Клубные же работники заинтересованы в количестве вязок, а не в качестве щенков. Поэтому каждой суке репродуктивного возраста в клубе поются дифирамбы и неискушенный владелец зачастую думает, что поступит благородно, выполнив со своей собакой долг продолжения рода.

 Отправлено: 13.01.09 14:14. Заголовок: Прасковья пишет: Лю..

Прасковья пишет:

цитата:

Люди, прочитавшие пару книг о породе не получают допуска в разведение. Есть кто-то, кто дает им направление на вязку и руководит их племработой, а это руководитель породы в клубе.

Что-то я такого нигде не слышала . Это где такие правила? Руководитель породы в клубе не имеет прав диктовать заводчикам как им вязать. И не дай бог это было бы так, вот тогда была бы настоящая
Владелец, прочитавший пару книжек уже спец, и он уже САМ делает выбор. Клуб может рекомендовать, но не диктовать

 Отправлено: 13.01.09 14:17. Заголовок: ech Van пишет: Как ..

ech Van пишет:

цитата:

Как Вам понравится, к примеру, "азиатка", которую несколько месяцев дрессировали "на мотивациях", с мячиком и попрыгушками? А потом инструктор сказал: что это очень трудная собака; что обучить её, скорее всего, не удастся; что можно, конечно, попробовать позаниматься у кого-нибудь ещё; а у него не получается. Между прочим, профессионал от довольно известной в Москве организации!

ну так меру то надо во всем знать. Игрой поощряют щенка, когда его это еще интересует, когда он растет и развивается. Вообще я, конечно, не представляю азиата, заинтересованного в мячике Я думаю, что инструктор и сам путает игровой и бесконфликтный методы

 Отправлено: 13.01.09 14:26. Заголовок: Flake пишет: Руково..

Flake пишет:

цитата:

Руководитель породы в клубе не имеет прав диктовать заводчикам как им вязать. И не дай бог это было бы так, вот тогда была бы настоящая Владелец, прочитавший пару книжек уже спец, и он уже САМ делает выбор. Клуб может рекомендовать, но не диктовать

а мне, кстати, такое положение дел не нравится Как было хорошо, когда породой занимался 1 человек в клубе. А также была племенная комиссия и совет клуба. Ага, этим заводчикам только дай волю, уж они понавяжут. Да, собстно, уже понавязали.