Отправлено: 12.01.09 01:10. Заголовок: Интересная статья!

John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008

 Отправлено: 13.01.09 14:28. Заголовок: ech Van пишет: Что ..

ech Van пишет:

цитата:

Что есть "окончательно" в Вашем понимании?

Каждая порода претерпевает определенные "волны жизни". Регулируются они спросом на породу, а спрос зависит от количества и качества поголовья. Чем меньше собак какой-то породы и чем они интереснее (или чем интереснее построена реклама), тем чаще спрос превышает предложение. Тогда вяжут всех сук породы (даже плембрак без родословной), численность этой породы возрастает, качество собак резко падает, спрос уменьшается. Далее большинство заводчиков перестают работать с этой породой, но кому-то по тем или иным причинам интересно свою работу продолжить. В условиях низкого спроса, антирекламы заводчикам приходится работать над качеством собак. Наконец, собак становится мало, качество их возрастает, они начинают привлекать к себе внимание, щенки становятся востребованными, их начинают покупать для коммерческого разведения и дальше все идет по новой волне - увеличивается их количество, падает качество. Все эти волны сглажены там, где порода существует давно. Где порода только
начинает распространяться, там они резче. И если после количественного пика новые собаки не завозятся, а генофонд существующей популяции мал и восстановить и улучшить ничего нельзя, то количество собак будет уменьшаться, вытесняясь другими породами. Это и есть вырождение породы в каком-то регионе.

 Отправлено: 13.01.09 14:38. Заголовок: Flake пишет: Праско..

Flake пишет:

цитата:

Прасковья пишет: цитата: Люди, прочитавшие пару книг о породе не получают допуска в разведение. Есть кто-то, кто дает им направление на вязку и руководит их племработой, а это руководитель породы в клубе. Что-то я такого нигде не слышала . Это где такие правила?

Это просто Прасковья, являющаяся владельцем питомника, нашла, наконец, кто во всём виноват. Само собой разумеется, питомниковладельцы - все в белом, а руководители секций и клубов - в коричневом и дурнопахнущем.

 Отправлено: 13.01.09 14:41. Заголовок: Прасковья пишет: Ка..

Прасковья пишет:

цитата:

Каждая порода претерпевает определенные "волны жизни". Регулируются они спросом на породу, а спрос зависит от количества и качества поголовья. Чем меньше собак какой-то породы и чем они интереснее (или чем интереснее построена реклама), тем чаще спрос превышает предложение. Тогда вяжут всех сук породы (даже плембрак без родословной), численность этой породы возрастает, качество собак резко падает, спрос уменьшается. Далее большинство заводчиков перестают работать с этой породой, но кому-то по тем или иным причинам интересно свою работу продолжить. В условиях низкого спроса, антирекламы заводчикам приходится работать над качеством собак. Наконец, собак становится мало, качество их возрастает, они начинают привлекать к себе внимание, щенки становятся востребованными, их начинают покупать для коммерческого разведения и дальше все идет по новой волне - увеличивается их количество, падает качество. Все эти волны сглажены там, где порода существует давно. Где порода только начинает распространяться, там они резче. И если после количественного пика новые собаки не завозятся, а генофонд существующей популяции мал и восстановить и улучшить ничего нельзя, то количество собак будет уменьшаться, вытесняясь другими породами. Это и есть вырождение породы в каком-то регионе.

Вы путаете вырождение с численностью.

 Отправлено: 13.01.09 14:51. Заголовок: котёнок пишет: Это ..

котёнок пишет:

цитата:

Это просто Прасковья

А это просто котенок, бывший председатель Пудель-клуба Черноземной зоны России. Тебе, Вика, владельцы диктовали кого и с кем вязать? Ты не вязала сук с пятнами и с Patella lux?

 Отправлено: 13.01.09 15:27. Заголовок: Прасковья пишет: бы..

Прасковья пишет:

цитата:

бывший председатель Пудель-клуба Черноземной зоны России.

Уже?! Всей Чернозёмной зоны России?! Круть! А я и не знала, что Воронеж - это всё российское Черноземье.

Прасковья пишет:

цитата:

Тебе, Вика, владельцы диктовали кого и с кем вязать? Ты не вязала сук с пятнами и с Patella lux?

1. Было и так, что диктовали. И я, не являясь владельцем этих сук, ничего не могла сделать. Даже отказать в вязке, поскольку надо мной стояло ещё одно начальство - начальник клуба, который, собственно, и решал окончательно проводить вязки через клуб, или нет. И это - одна из причин, почему я прекратила свою деятельность.
2. Сук с пятнами вязала и этого никогда ни от кого не скрывала. И не считаю, что небольшое белое пятно должно быть браком, а на стандарт ФЦИ в этом отношении мне плевать. Сук с Пателлой не вязала. Однако, у одной из сук моего разведения (и которую я использовала в разведении) после вторых родов появился вывих коленной чашки. Естественно, я сказала, что эта сука категорически использоваться в разведении больше не будет, а человеку, купившему её дочь от второй вязки для плем. работы, была предоставлена информация о том, что у нашей собаки появилось заболевание.

 Отправлено: 13.01.09 15:38. Заголовок: котёнок пишет: Одн..

котёнок пишет:

цитата:

Однако, у одной из сук моего разведения (и которую я использовала в разведении) после вторых родов появился вывих коленной чашки

Так не бывает.
котёнок пишет:

цитата:

а человеку, купившему её дочь от второй вязки для плем. работы, была предоставлена информация о том, что у нашей собаки появилось заболевание.

Это хорошо. Потому что Татьяна не раз обращалась ко мне по поводу вязки с инбридингом на отца Веснушки. Я отказывалась, но не говорила о настоящей причине отказа. Теперь будет проще.

 Отправлено: 13.01.09 15:50. Заголовок: Прасковья пишет: ко..

Прасковья пишет:

цитата:

котёнок пишет: цитата: Однако, у одной из сук моего разведения (и которую я использовала в разведении) после вторых родов появился вывих коленной чашки Так не бывает.

Да запросто! Занимаюсь сейчас этиологией вывиха коленной чашки. Одна из причин заболевания (их несколько) просто смешна и не имеет никакого отношения к наследственности: дистрофические патологии мышечно-фасциального аппарата конечности. Например, при белковом голодании. Или при дискинезии и жировом перерождении мускульной ткани.

 Отправлено: 13.01.09 16:21. Заголовок: Если в популяции вор..

Если в популяции воронежских пуделей с наследственностью все благополучно, то в чем состоит их вырождение? Почему оказалась невозможной дальнейшая племработа? И если в какой-то момент обнаружилось, что все настолько неблагополучно, что работать дальше нельзя, то как при вязках здоровых собак могло родиться столько больных?

 Отправлено: 13.01.09 17:49. Заголовок: ech Van пишет: Зани..

ech Van пишет:

цитата:

Занимаюсь сейчас этиологией вывиха коленной чашки

Надеюсь, Ваши исследования доберутся когда-нибудь и до мелких собак. Пока ветврачи называют только одну причину люксирующего колена у мелочи - сглаженность суставных поверхностей костей, образующих коленный сустав.

 Отправлено: 13.01.09 17:53. Заголовок: Прасковья пишет: Ес..

Прасковья пишет:

цитата:

Если в популяции воронежских пуделей с наследственностью все благополучно, то в чем состоит их вырождение?

Повторяю вопрос: что для Вас является показателями вырождения?

Прасковья пишет:

цитата:

Надеюсь, Ваши исследования доберутся когда-нибудь и до мелких собак.

Уже.

 Отправлено: 13.01.09 18:03. Заголовок: ech Van Дело в том,..

ech Van
Дело в том, что термин "вырождение" был употреблен не мной.

котёнок пишет:

цитата:

Однако, мода на мелкие разновидности пуделей привела к тому, что в настоящее время они элементарно вырождаются, на уровне каких-нибудь той-терьеров или йорков. Ну, вот сейчас, видимо, и к большим оно же подкатило.

И поэтому я и спрашиваю у котенка, в чем состоит вырождение, в частности воронежских пуделей, с которыми она хорошо знакома не только как руководитель породы, но и как грумер.
Я под вырождением понимаю, когда каждое последующее поколение больнее, чем предыдущее.

 Отправлено: 13.01.09 18:51. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..

Прасковья пишет:

цитата:

Я под вырождением понимаю, когда каждое последующее поколение больнее, чем предыдущее.

Вот это мне и хотелось прочесть.

А другие параметры несущественны? Ну, там, патологии характера, тупость, глупость, физическая слабость?

 Отправлено: 13.01.09 20:15. Заголовок: ech Van пишет: А др..

ech Van пишет:

цитата:

А другие параметры несущественны? Ну, там, патологии характера, тупость, глупость, физическая слабость?

Я занимаюсь породой пудель всего лишь пятнадцать лет и судить могу только по этому промежутку времени. За это время прошло четыре-пять генераций собак. Никаких специальных исследований и тестов в нашей породе не проводится, дрессировка не обязательна, поэтому мое мнение чисто субъективно. Я не заметила усиление таких характеристик у пуделей, как патология характера и глупость.
Специальной селекцией по этим качествам, насколько я знаю, никто не занимается, разве что с той точки зрения, удобен характер для участия в шоу или не удобен. Но отбора по глупости и патологии характера тоже никто специально не ведет. Может быть поэтому просто нет прогресса в этом направлении. Это плохо. Нежелательная тенденция у карликовых пуделей - ослабление конституции. Кстати, это сейчас многие осознали и стремятся исправить. У больших пуделей, наоборот, более легкие собаки отечественного разведения сменились более костистыми и крепкими привозными собаками скандинавских линий. Насколько это было оправдано - не знаю.

 Отправлено: 13.01.09 20:16. Заголовок: Прасковья пишет: Та..

Прасковья пишет:

цитата:

Так не бывает.

Да неужто?! Вы меня сегодня прям в боевом духе поддерживаете, спасибо, уважаемая. Не даёте скучать.
Либо Вам придётся поверить мне на слово и извиниться, либо привести доказательства того, что я вру.
Вероятно, у Вас есть большой опыт - если не исследования и лечения, то хотя бы наблюдения собак с этим заболеванием.

Прасковья пишет:

цитата:

Я отказывалась, но не говорила о настоящей причине отказа.

Совершенно зря не говорили. Даже если бы она была не в курсе, тогда ТЕМ БОЛЕЕ надо было её известить. Никогда не стоит покрывать чьи-то неудачи во вред здоровью породы.

Прасковья пишет:

цитата:

Если в популяции воронежских пуделей с наследственностью все благополучно, то в чем состоит их вырождение?

Не знаю, как Вы, а я под вырождением у мелких пуделей понимаю следующие признаки: уменьшение объёма костяка, выраженные признаки карликовости - укорочение морды, большой круглый череп, часто с незарощенными родничками, уменьшение объёма мышц настолько, что иначе, как дистрофиком собаку назвать невозможно, тонкую нежную кожу, редкую вялую шерсть, а также, несомненно, изменение поведения - истеричность, трусливость, неспособность нервной системы выносить длительные и/или большие нагрузки (хотя о больших тут и говорить не приходится - и средненькие для таких собак становятся тяжёлым стрессом).
С наследственностью популяции воронежских мелких пуделей полная (интересно, с чего Вы про "благополучно" решили?). В последние годы эта самая поддерживается с помощью собак, завезённых из известнейших российских питомников и в большом количестве тут размножающихся. Заводчиков, питомники и какие именно проблемы это поголовье несёт я Вам уже перечисляла когда-то. И не только Вам.

Прасковья пишет:

цитата:

И если в какой-то момент обнаружилось, что все настолько неблагополучно, что работать дальше нельзя, то как при вязках здоровых собак могло родиться столько больных?

Вышеперечисленные признаки присутствуют у собак не моего разведения. Мне и в голову бы не пришло ТАКОЕ разводить. Вы же не думаете, что только я одна занималась разведением пуделей г.Воронежа?

Прасковья пишет:

цитата:

Пока ветврачи называют только одну причину люксирующего колена у мелочи - сглаженность суставных поверхностей костей, образующих коленный сустав.

Ветврачи называют много причин. Если лично Вы об этом не знаете, то не стоит говорить за всю ветеринарию от своего лица.
"важнейшей причиной вывиха коленной чашечки являются гипоплазия мыщелков и уплощение гребней блока бедренной кости для коленной чашечки. Кроме того, в этиологию вывихов коленной чашечки вносят вклад уменьшение желобка бедренной кости для коленной чашечки, малые размеры коленной чашки, искривление продольной оси бедра, а также слабость мышечного и связочного аппарата, остеоартриты, травмы и воспалительные процессы коленного сустава."отсюда

 Отправлено: 13.01.09 20:59. Заголовок: ech Van пишет: дист..

ech Van пишет:

цитата:

дистрофические патологии мышечно-фасциального аппарата конечности.

С той собакой моего разведения, что здесь упоминалась, случилось следующее. В четыре с половиной месяца на неё налетела большая, злобная, жирная собака и попыталась убить. Убить не получилось, но получился перелом передней конечности. Который не лечили - кость срослась сама, криво. Дальше в возрасте месяцев где-то восьми или постарше (уже не помню) ей случайно наступили на заднюю ногу, она дёрнулась изо всех сил и... я не знаю, что именно случилось, но не перелом на этот раз. Может, надорвалась какая-то связка или что-то ещё. Однако, собака перестала наступать на эту заднюю ногу. Когда через полгода хозяйка обратила внимание на то, что лапа у собаки давно не болит, она на неё иногда опирается (ставя рядом с другой ЗК при быстром движении или стоя), то она решила, что это привычная хромота. Мускулатура к тому времени на этой конечности заметно атрофировалась и хозяйка решила заставить собаку разработать больную ногу. Она время от времени подвязывала вторую, здоровую, так, чтобы собака была вынуждена опираться на больную. Через пару месяцев собака скакала на всех четырёх. Кстати, она и на трёх умудрялась носиться, как электровеник, с совершенно нереальной и для здоровой-то собаки скоростью.
Когда я стригла её спустя где-то полгода после вторых родов, то обнаружила медиальный вывих на той ноге, которая не была травмирована. Вывих, кстати, вправлялся с некоторым трудом - я думаю, врядли там было уплощение гребней. Можно было бы, конечно, списать всё на былые травмы и неправильную в связи с ними нагрузку. Однако, учитывая пожизненно плохо развитую мускулатуру этой собаки, я решила, что надо рассчитывать на худшее и сказала, что никаких вязок. Хозяйка на тот момент со мной согласилась.
Позднее оказалось, что я была права - у сына её однопомётницы где-то после 1,5-2 лет появилась слабая степень Пателлы (а сейчас и у его дочери, проданной к нам в город и стригущейся у меня не иначе, как в качестве постоянного напоминания для моей совести).

 Отправлено: 13.01.09 21:10. Заголовок: котёнок пишет: ко..

` котёнок пишет:

цитата:

Да неужто?! Вы меня сегодня прям в боевом духе поддерживаете, спасибо, уважаемая. Не даёте скучать. Либо Вам придётся поверить мне на слово и извиниться, либо привести доказательства того, что я вру.

Возможно, Вы не умели это определять в более раннем возрасте (наследственная пателла всегда определяется до года), что вполне простительно. Я тоже не умела долгие годы. И очень многие ветврачи не умеют. Собаки при этом превосходно двигаются и заподозрить ничего нельзя.

котёнок пишет:

цитата:

Вероятно, у Вас есть большой опыт - если не исследования и лечения, то хотя бы наблюдения собак с этим заболеванием

Да, некоторый опыт наблюдения есть. Ну, и теоретически я постаралась узнать об этом все, что могла. К сожалению, я не так давно вообще узнала об этой особенности строения, только после появления интернета. А до этого не контролировала своих собак на наличие этой патологии. К сожалению, кинологического образования у меня нет, поэтому мне оформили питомник с условием, что щенки будут актироваться в местном клубе. Но не только наш клуб никогда не проверяет колени у щенков. Мне приходилось бывать на актированиях щенков и в других клубах, Москвы, например (меня приглашали как владелицу кобеля) и я ни разу не видела, чтобы кто-то проверял у щенков колени. Впервые я увидела, как это делает одна из владелиц питомника, но это было не на актировании, а на выставке. Потому я не вижу вины с твоей стороны.


котёнок пишет:

цитата:

а я под вырождением у мелких пуделей понимаю следующие признаки: уменьшение объёма костяка, выраженные признаки карликовости - укорочение морды, большой круглый череп, часто с незарощенными родничками,

То есть гипофизарный нанизм. Это у старотипных карликов такие особенности были, у нас в городе таких я уже давно и на улицах-то не вижу, а на выставках и тем более.

котёнок пишет:

цитата:

В последние годы эта самая поддерживается с помощью собак, завезённых из известнейших российских питомников и в большом количестве тут размножающихся

В этих питомниках это была по сути выбраковка. Или в известных российских питомниках и сейчас разводят таких собак?

котёнок пишет:

цитата:

Вышеперечисленные признаки присутствуют у собак не моего разведения.

А почему не удалось продолжить собственное разведение?

котёнок пишет:

цитата:

"важнейшей причиной вывиха коленной чашечки являются гипоплазия мыщелков и уплощение гребней блока бедренной кости для коленной чашечки. Кроме того, в этиологию вывихов коленной чашечки вносят вклад уменьшение желобка бедренной кости для коленной чашечки, малые размеры коленной чашки, искривление продольной оси бедра, а также слабость мышечного и связочного аппарата, остеоартриты, травмы и воспалительные процессы коленного сустава."

Эта цитата мне хорошо известна. Обрати внимание на выделенные мною слова.

 Отправлено: 13.01.09 21:59. Заголовок: котёнок пишет: Отно..

котёнок пишет:

цитата:

Относительно. Вполне можно разводить сугубо что-то своё, наплевав на мнения экспертов, первые места в рингах и ЦАЦки. Однако, в реальности никто не хочет быть вот таким аутсайдером, изгоем в выставочной среде.

Почему так категорично? Если разводить "сугубо что-то своё" в соответствии со стандартом, то у меня есть несколько примеров действующих и весьма успешных заводчиков, плоды трудов коих весьма затребованы многими заводчиками по всему Миру. Собаки этих заводчиков становятся лидерами на международных выставках (частенько проигрывая в нашей стране), а так-же лидируют на монопородных выставках за рубежом. И отличаются эти собаки не своей утрированностью, а своей гармонией и "правильностью" в соответствии стандарту, в сочетании со здоровьем и характером.

 Отправлено: 13.01.09 22:00. Заголовок: romanenko пишет: то..

romanenko пишет:

цитата:

то у меня есть несколько примеров

А порода какая?

 Отправлено: 13.01.09 22:15. Заголовок: котёнок пишет: Кс..

котёнок пишет:

цитата:

Кстати, для хорошей рабочей охотничьей собаки "проф" обучение нередко сводится к минимуму (иной раз просто к тому, что молодую собаку берут сразу на охоту вместе со старшей и опытной). Просто удивительно наблюдать, насколько всё-таки сильно заложены в ней именно те качества, которые требуются в работе. А бывает и так, что совсем без обучения, даже методом подражания - сразу работать начинает.

 Отправлено: 13.01.09 22:28. Заголовок: Cardigan пишет: А п..

Cardigan пишет:

цитата:

А порода какая?

Фр.бульдог и Брюссельский гриффон.

 Отправлено: 13.01.09 22:30. Заголовок: Cardigan пишет: Тут..

Cardigan пишет:

цитата:

Тут, мне кажется мы подходим именно к теме "техминимума", которую вы тоже начинали озвучивать. Можно сделать тестирование на племенную пригодность именно этим техминимумом. И среди собак, прошедших это тестирование (а для работоспособных собак оно должно быть непростым), уже заводчик может выбирать для себя производителей и производительниц по своему вкусу. Подразумевается, что собаки, не прошедшие этот племенной смотр, негодны для разведения в принципе. какие бы ни были вкусы у заводчика. А прошедшие с низкими оценками - годны только для заводчиков с низкими требованиями. При этом оценка должна быть комплексной и направленной на функциональные физические и психические характеристики собаки. А не на "три круга вокруг эксперта".

Cardigan пишет:

цитата:

Поэтому звание Чемпиона на охотничьих выставках до сих пор весьма почетно. Чего не скажешь о чемпионстве в системе ФЦИ. Поэтому охотникам нет нужды устраивать больше одной крупной выставки в год, в отличие от системы ФЦИ, где задача выставок одна - подсадить людей на адреналин в процессе получения цацек и заставить их посещать все больше бессмысленных мероприятий.

 Отправлено: 13.01.09 22:30. Заголовок: romanenko , ага, спа..

romanenko , ага, спасибо. Буду знать, если что, что такие существуют заводчики в этих породах.

 Отправлено: 13.01.09 22:31. Заголовок: Прасковья, Вы уж опр..

Прасковья, Вы уж определитесь как-то: Вы ко мне на "ты" обращаетесь, или на "Вы". Не принципиально, конечно, просто как-то странно.

Прасковья пишет:

цитата:

наследственная пателла всегда определяется до года

Удивлю. Она часто проявляется до года. Но - ДАЛЕКО не всегда. У моей колли, например, после шести лет появилась очень-очень слабенькая степень. А наследственное оно или нет - Вы опять хотите взять на себя роль Всевышнего и точно определить причину?..
Утомили. Я жду извинений. Я знакома с вышеупомянутой собакой начиная с первого дня её жизни. И уж, поверьте, не раз коленки ей щупала и достаточно много времени с ней провела.
Прасковья пишет:

цитата:

То есть гипофизарный нанизм. Это у старотипных карликов такие особенности были, у нас в городе таких я уже давно не вижу.

Если Вы посмотрите внимательно, то увидите собак (пуделей) с признаками вырождения даже на рингах крупных выставок.
Но можно, конечно, и дальше продолжать носить розовые очки. Личное дело каждого.

Прасковья пишет:

цитата:

В этих питомниках это была по сути выбраковка. Или в известных российских питомниках и сейчас разводят таких собак?

Да с чего Вы это взяли??? Меня просто до глубины души поражает Ваше нежелание признавать совершенно очевидные факты.
Эти собаки были проданы КАК ПЛЕМЕННЫЕ И ВЫСТАВОЧНЫЕ. Я Вам об этом уже писала на другом форуме.
В этих самых питомниках сейчас вовсю разводятся многочисленные родственники этих собак.

Прасковья пишет:

цитата:

А почему не удалось продолжить собственное разведение?

Я уже отвечала на этот вопрос. Потому, что я сочла, что разводить элементарно нечего.

 Отправлено: 13.01.09 22:32. Заголовок: Cardigan Присоединя..

Cardigan
Присоединяюсь к Ёжика.

 Отправлено: 13.01.09 22:36. Заголовок: romanenko Эксперты ..

romanenko
Эксперты не требуют разводить вырождающихся пуделей с признаками гипофизарного нанизма, в стандарте эти черты указаны как пороки. Теоретически вполне можно сочетать разведение хороших пуделей с шоу-карьерой, никаких противоречий между требованиями к тем и к другим нет. Только это очень сложно.

 Отправлено: 13.01.09 22:38. Заголовок: Прасковья пишет: Те..

Прасковья пишет:

цитата:

Теоретически

Теоретически и стандарт немецкой овчарки не требует разводить малоподвижных горбунов, заплетающихся в собственных конечностях.

 Отправлено: 13.01.09 22:40. Заголовок: Прасковья пишет: Т..

Прасковья пишет:

цитата:

Теоретически вполне можно сочетать разведение хороших пуделей с шоу-карьерой, никаких противоречий между требованиями к тем и к другим нет.

"Теоретически она лошадь, а практически - падает!" (с)

 Отправлено: 13.01.09 22:40. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Почему так категорично?

Из любых правил всегда находятся исключения.

 Отправлено: 13.01.09 22:44. Заголовок: Прасковья пишет: Те..

Прасковья пишет:

цитата:

Теоретически вполне можно сочетать разведение хороших пуделей с шоу-карьерой, никаких противоречий между требованиями к тем и к другим нет.

Есть. Только единицы заводчиков способны иметь настолько независимый склад ума, чтобы не вестись на выставочные титулы, и не ставить их во главе угла для своей собаки, подбора производителей итп.

Только единицы при этом будут проверять своих собак и их партнеров на выносливость, скорость итп характеристики, впрямую зависящие от функциональности сложения собак.

Единицы будут получать с шоу-собаками дипломы по дрессировке и показывать работу собак, единицам важна расширенная характеристика поведения собаки, включающая в себя не только то, чтобы собака была нетрусливой и не страдала эпилепсией.
Такие единицы встречаются в разных породах, но потому-то они и единицы.
Большинство заводчиков засосала выставочная трясина и выставочные же критерии.

 Отправлено: 13.01.09 22:49. Заголовок: Это я так, в тему пр..

Это я так, в тему про работающих пуделей
http://ru.youtube.com/watch?v=o-eQH0foKq8&feature=channel_page