Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.
статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Злата пишет:
цитата:
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.
Уж простите, я все не читала, т.к времени нет, прочту позже. Хочу вставить комментарий по вышеозвученным цитатам.
Вот цитата с одного сайта о происхождении породы бразильский фила, представительница которой живет у меня и показала себя, как собака с великолепной обучаемостью, высокоинтеллектуальная и способная к долгой и качественной работе (искали взрывчатые вещества).
Учитывая все версии происхождения породы, специалисты едины в своем мнении, что порода сформировалась естественным путем, без специальной селекции со стороны человека. Возникновение фила обусловлено насущной необходимостью выживать и осваивать сельву. Помимо основной работы - стеречь и преследовать беглых рабов, в обязанности филы входило охранять стада и жилища от очень опасного хищника - ягуара. И только сильной, мощной, выносливой и при этом невероятно подвижной собаке это было под силу. Породу несколько веков лепила и вытачивала сама природа и в результате получилась СУПЕР - СОБАКА, обладающая силой и массой мастифа, острым нюхом ищейки, проворностью, сремительностью и гибкостью дикой кошки и колоссальной выносливостью.
А вот ещё одна:
Фила - армейская собака в джунглях - Организация "Центр Военных Исследований в джунглях" (CIGS), поддерживается Бразильской армией и находится в середине джунглей Амазонки. Фила Бразилейро успешно использовался CIGS как армейская собака в джунглях. Официальное сообщение было сделано на основании пятилетних испытаний в одинаковых условиях трёх пород собак - Фила, Доберманов и Немецкой пастушьей. В эксперименте уделялось равное значение умственным и физическим способностям собак и их тщательному сравнительному анализу. Каждая порода при помещении во враждебную среду проявила свойственные ей способности и характер. После пяти лет изучения, выбор был сделан исходя из комплекса черт включающих - работа по следу, храбрость, надёжность, выносливость, мощь, здравый смысл в экстремальной ситуации и хорошую адаптируемость в джунглях. Фила Бразилейро был оценен как лучшая собака для работы в джунглях. Фила Бразилейро также успешно используется в качестве полицейской собаки K-9 в США.Фила несёт службу в тюрьмах, выполняет защитно караульную,патрульную и выслеживающую работы.Фила имеет большое преимущество над Блодхаундом, потому что в состоянии задержать преследуемого в конце следа. Фила - превосходные сторожевые собаки, поскольку их не так то просто ввести в заблуждение. Они превосходят другие породы в защите складов, автомобильных стоянок, строящихся конструкций, животных на ранчо, и т.д. В Нигерии, Израиле, и Перу, Фила Бразилейро успешно используется в качестве собаки телохранителя. В настоящее время Фила Бразилейро признан во всем мире, как выдающаяся рабочая и сторожевая собака.
А что у нас? Это не собака, не телохранитель, не охранник, не постух, не служака, и вообще, подовляющее большинство этой породы не подходят вообще ни для одной из служб, перечисленных выше, они представляют собой декоративную породу для людей, страдающих гигантоманией. Я со своим щенком в 3 месяца проходила по полтора-два, а то и три километра, т.к. мне не с кем было его оставить, а с овчаркой я ходила на след. На меня смотрели с ужасом и говорили, что нельзя так собаку переутруждать, что будут проблемы и прочили другие ужасы: в результате - ничего из предсказанного не сбылось. Сейчас мы гуляем по 6 километров день без каких либо проблем в любую погоду. Когда встал вопрос о том, вязать или нет, мы сдали все снимки на дисплазию, выставились и получили оценку отлично, т.к. для меня любое отклонение от этих норм автоматически ставило мою собаку в положение "вне разведения". Когда я хотела со своей собакой заняться кровяным следом, помятуя их славное прошлое, как охотников и ищеек, один из представителей МООИРа ( не буду называть имени), мне отказал, мотивируя тем, что этой породы нет в реестре охотничьях пород и обучать, а тем более допускать к сдаче на диплом они меня с моей собакой не намерены. И что дальше? Желание заниматься с собакой было и есть, а возможности - нет! Вы можете мне сказать, что заниматься можно и ОКД-ЗКС, РР и прочими нормативами, но мне это не нужно, у меня собака абсолютно управляема и полушна с тем уровнем ОКД, который имеет, ибо я его делала для жизни, а не для соревнований. А тот уровень агрессии, который у неё есть сейчас меня вполне устраивает и я не хочу учить её атаковать и кусаться, т.к. боюсь дальнейших проблем, могущих возникнуть. А заниматься мирным делом, не противоречащим породному предназначению не позволяет порода. Вот такой замкнутый круг! Что делать, товарисчи?!
Сейчас мы гуляем по 6 километров день без каких либо проблем в любую погоду.
Так мало?
Кристинка
Пост N: 95
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.09 23:20. Заголовок: Для кого то мало......
Для кого то мало....а у нас в районе и вообще, среди моих знакомых, мало кто Н.О и другие породы, требующие активности, по столько выгуливают. Я гуляю столько, т.к. такое расстояние вполне комфортно лоя меня и собаки, ни я , ни она не перенапрягаемся, и гуляем в удовольствие. Иногда больше, и это тоже не проблема. Да и писала я не для того, чтобы критиковали мои прогулки , а к тому, что хочется заниматься с собакой тем, что она может и что доставит ей удовольствие, ан нет....не позволяют!!!! Упирается все в бюрократию!
Не будьте так строги! Это вообще первый ролик, где я вижу пуделя, не изображающего цирковые номера, а делающего что-то похожее на работу. Каэшн, это не работа в готовом виде. Да и смешно видеть собаку в выставочной стрижке, конечно, но всё-таки... Согласитесь, это гораздо более свежая и правильная идея, чем бегать по рингу?..
Cardigan
Пост N: 1181
Зарегистрирован: 04.07.07
Отправлено: 13.01.09 23:33. Заголовок: Кристинка да никто н..
Кристинка да никто не критикует, я просто удивилась. А чем бы вы хотели заниматься с вашей собакой кроме кровяного следа? И почему именно кровяной след?
хочется заниматься с собакой тем, что она может и что доставит ей удовольствие, ан нет....не позволяют!!!! Упирается все в бюрократию!
Странно это читать. Да нахуа, сорри, Вам какая-то бюрократия-то сдалась? Хотите по кровяному следу - обратитесь к какому-то другому специалисту по этому делу. Один - дурак, но, чай, не весь мир из них состоит. Пусть будет без диплома, Вам что нужнее - диплом с печатью, или непосредственная работа с собакой?
Мне тоже нравится заниматься со своей собакой. И занимаюсь. Невзирая на принято-не принято, есть в реестре-нет в реестре... Главное - что и мне и собаке это доставляет удовольствие.
котёнок
Пост N: 215
Зарегистрирован: 21.12.07
Отправлено: 13.01.09 23:44. Заголовок: PS. А по кровяному с..
PS. А по кровяному следу - здОрово ходить. Нам с пудлом понравилось.
Ёжик
Пост N: 82
Зарегистрирован: 02.09.08
Отправлено: 13.01.09 23:49. Заголовок: ech Van пишет: Ёжик..
ech Van пишет:
цитата:
Ёжик А поточнее описать картинку?
Я видел щенка всего несколько раз в течение дней 10. Когда он начал вставать на ноги и ходить, вдруг обнаружилось, что, если не изменяет память, правое колено у него согнулось в обратную сторону и, естесственно, опираться на эту лапу он не может. Хождение снова стало ползанием. Я один раз даже прощупал эту лапу, но сейчас описать ощущения не смогу. Помню только, что ему это большого беспокойства не доставляло, но собачата всегда достаточно спокойно относятся к своим увечьям. Хозяйка пробовала вправлять лапку, но помогало не долго, тем более, что весь помет еще сидел под матерью и щенки постоянно играли и дрались. Сделали шину, а потом щен благополучно куда-то исчез, дабы не мозолить глаза посторонним и не вызывать лишних вопросов - братьев-то нужно продавать .
котёнок
Пост N: 216
Зарегистрирован: 21.12.07
Отправлено: 13.01.09 23:50. Заголовок: Есть ещё такой вариа..
Есть ещё такой вариант работы пуделей... Лучче уж как на видеоролике.
Странно это читать. Да нахуа, сорри, Вам какая-то бюрократия-то сдалась? Хотите по кровяному следу - обратитесь к какому-то другому специалисту по этому делу. Один - дурак, но, чай, не весь мир из них состоит. Пусть будет без диплома, Вам что нужнее - диплом с печатью, или непосредственная работа с собакой?
А вот это (притравка на кровяной след) как раз и есть включение природных инстинктов, этому обучить не получится (имхо). Во всяком случае моим собакам достаточно было один раз показать на короткой дистанции и с реальной дичью и на следующий день они искали и приносили подранков в суровых реальных условиях. К слову, таких счасливых и сияющих, одухотворенных как на реальной охоте, я своих собак более не видела никогда. Там, на лоне дикой природы, собак как подменили. У людей - был адреналин, а что творилось с собаками и передать невозможно. И этот "природный инстинкт добычи" пробил так, что не затушить - не сломать невозможно! И это при том, что суке было 3.5 года и она была хорошо беременна (5 недель), а кобелю 6 лет. Я к тому, что такие инстинкты не уходят с возрастом, они либо есть, либо их нет.
Ёжик Правильно ли я понимаю, что это было замечено сразу, лишь только щенок начал ходить?
котёнок
Пост N: 218
Зарегистрирован: 21.12.07
Отправлено: 14.01.09 00:21. Заголовок: Flake пишет: А вот ..
Flake пишет:
цитата:
А вот это (притравка на кровяной след) как раз и есть включение природных инстинктов, этому обучить не получится (имхо).
Обучить можно многому. Но речь не об этом. На притравке, например, можно проверить, пойдёт ли собака по кровяному вообще, а если пойдёт, то как. Я наблюдала на таком занятии пять или шесть собак и все шли по-разному. Один вообще отказался, другой - испугался, а кто-то (не будем скромно показывать пальцем на собственную собаку ) пошёл так, как будто всю жизнь этим и занимался. Или, скажем, с маленьким щенком (до полугода) не имеет смысла идти непосредственно на охоту, а притравка - самое то.
котёнок
Пост N: 219
Зарегистрирован: 21.12.07
Отправлено: 14.01.09 00:23. Заголовок: Flake пишет: Я к то..
Flake пишет:
цитата:
Я к тому, что такие инстинкты не уходят с возрастом, они либо есть, либо их нет.
Инстинкт может не сработать сразу. Тот пёс, что испугался сначала, на втором следу прошёл неплохо, а на третий ломился изо всех сил.
Cardigan
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 04.07.07
Отправлено: 14.01.09 00:30. Заголовок: ech Van пишет: Не-..
ech Van пишет:
цитата:
Не-а. Просто собаки на фотке лишние.
Да и пудель традиционно был собакой гомосексуалистов. Сейчас, вроде бы, у них другая мода, но и на пуделей осталась. Чур, не обижаться, это культурологический факт!
Flake
Пост N: 194
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
Почему так категорично? Если разводить "сугубо что-то своё" в соответствии со стандартом, то у меня есть несколько примеров действующих и весьма успешных заводчиков, плоды трудов коих весьма затребованы многими заводчиками по всему Миру. Собаки этих заводчиков становятся лидерами на международных выставках (частенько проигрывая в нашей стране), а так-же лидируют на монопородных выставках за рубежом. И отличаются эти собаки не своей утрированностью, а своей гармонией и "правильностью" в соответствии стандарту, в сочетании со здоровьем и характером. С
Согласна
Хочу сказать по поводу всеобщего помешательства в собирании "цацок". Вот в этом и кроется настоящая беда. Сегодня выставки проводятся с единственной целью - собрать бабла. Все эти правила присвоения титулов засасывают многочисленных владельцев закрыть своей собаке Чемпиона России. Сегодня только ленивый не имеет ЧР. Титул давно обесценился, потому что его имеют все. САС в каждом классе, выставок миллион, экспертиза безобразно лояльная... В нашей породе все закрывают тихонько ЧР по мелким выставочкам, на крупнейшие (Россия Евразия) приходят единицы. Заводчики не ведут своих собак на национальную выставку, потому что там судить приглашен эксперт-монопородник из Европы. Эксперт, который посмел сказать правду о том, что все ваши собаки трусливы - плохой эксперт, "некорректный и хам вообще". "- Люди должны не гадости выслушивать про своих собак, а получать удовольствие от выставки, и тогда они придут в следующий раз." "- Эксперта нужно приглашать лояльного, чтобы всем поставил "отлично" и все остались довольны"...... Вот такая политика... А кто-то считает нормой, что вот такие "администраторы" в клубе (если дорвутся до власти) будут руководить племенной работой.
ech Van
Пост N: 1394
Зарегистрирован: 18.12.06
Отправлено: 14.01.09 00:34. Заголовок: Cardigan пишет: Да ..
Cardigan пишет:
цитата:
Да и пудель традиционно был собакой гомосексуалистов
Ах, а как же французские короли???
Flake
Пост N: 195
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
Отправлено: 14.01.09 00:35. Заголовок: Французские не знаю,..
Французские не знаю, а английские любили корги ))))))))))))))))))))
ech Van
Пост N: 1395
Зарегистрирован: 18.12.06
Отправлено: 14.01.09 00:38. Заголовок: Flake пишет: Вот та..
Flake пишет:
цитата:
Вот такая политика... А кто-то считает нормой, что вот такие "администраторы" в клубе будут руководить племенной работой.
Ну, если у людей нет не только здравого смысла, но и достоинства, то эта политика как раз для них. Ведь во что упираются все попытки организации независимых клубов? В то, что "а мы же не сможем показывать собак на выставках ФЦИ" !
Flake
Пост N: 197
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
Отправлено: 14.01.09 00:45. Заголовок: ech Van , почему, я ..
ech Van , почему, я не говорю даже о независимых клубах, это в НКП. У этих людей действительно нет здравого смысла и достоинства, они не имеют принципов, они равнодушны ко всему. Зато они захлебываются амбициями.
Cardigan
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 04.07.07
Отправлено: 14.01.09 00:46. Заголовок: ech Van пишет: Ах,..
ech Van пишет:
цитата:
Ах, а как же французские короли???
Я же не говорю, что пуделей любили ТОЛЬКО гомосексуалисты. Flake пишет:
цитата:
Французские не знаю, а английские любили корги
Да, только они начинали их любить вот с таких нормальных пастушьих вельш корги пемброк, когда те еще не были изуродованы выставочной модой и не превращены в собачку-люкс.
Вот те самые первые пемброк корги, подаренные юной Елизавете:
Что у них общего с теми пемброками, которых сейчас держит британская королевская семья, и которых мы видим на выставках?
Flake
Пост N: 198
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
Да-аа, ничего общего. Но я предполагаю, что юной Элизе подарили далеко не лучших представителей породы.
Cardigan
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 04.07.07
Отправлено: 14.01.09 00:58. Заголовок: Flake пишет: Но я п..
Flake пишет:
цитата:
Но я предполагаю, что юной Элизе подарили далеко не лучших представителей породы.
Что вы! Из очень хорошего питомника, от очень классного заводчика Телмы Грэй. Просто вельш корги пемброк, когда еще были работоспособными и выносливыми умнейшими пастушьими собаками, были именно такими. Посмотрите на эти головы и на это выражение у первых собак Елизаветы! Овчарки! Разве его можно сравнить со "сладеньким", хоть и декоративно-обаятельным выражением современных пемброков?
Вот пемброк корги 1929 года:
Вот перед второй мировой войной:
Вот пятидесятые годы:
А вот современный чемпион пемброк корги:
Наглядно видно, как в угоду шоу-моде облик некогда прекрасной пастушьей собаки утрировался все больше, о чем писал еще Лоренц применительно к выставочному разведению.
Flake
Пост N: 199
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
Отправлено: 14.01.09 01:13. Заголовок: Cardigan , я думаю, ..
Cardigan , я думаю, что королева любила этих собак не за пастушеские функции и скорее всего, если бы тогда ей привезли собаку, подобную современному чемпиону, это была бы ее любимая кукла Барби
Конечно, порода претерпела сильные изменения с тех времен. Все породы именили свой облик и не всегда это "в ущерб". Сравните тех первых малинуа и современную рабочую машину. Разница колоссальна и не только в фенотипе, но и в функциональности (хотя кто знает...)
Flake
Пост N: 200
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, а к тому, что хочется заниматься с собакой тем, что она может и что доставит ей удовольствие, ан нет....не позволяют!!!! Упирается все в бюрократию!
) пошёл так, как будто всю жизнь этим и занимался. Или, скажем, с маленьким щенком (до полугода) не имеет смысла идти непосредственно на охоту, а притравка - самое то.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
