Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 14.01.09 22:51. Заголовок: Валентин, Вы о чем? ..

Валентин, Вы о чем?

 Отправлено: 14.01.09 23:50. Заголовок: Душевное фото сегодн..

Душевное фото сегодня мне прислали

А это мои добрые злыдни

Жутяйка

Бармалейка

 Отправлено: 15.01.09 00:10. Заголовок: Душевное фото сегодн..

цитата:

Душевное фото сегодня мне прислали

 Отправлено: 15.01.09 13:18. Заголовок: Любовь Тарасенко Зу..

Любовь Тарасенко Зубы в два ряда?! Бррр...
Кстати, огромное спасибо - мы научились отдавать (почти ). И кое-что другое тоже получается, мне понравилось

 Отправлено: 15.01.09 15:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

На всякий случай уточню мой вопрос: Назовите мне хоть одну кличку собаки,которую я могу ввести в эту базу данных(в этом месте на всякий случай опять уточню -http://www.bloedlijnen.nl/),где бы в происхождении было написано у одного из предков "н/о"

Олег, если я правильно поняла Вас, то нужны ссылки на родословные?
Оцэ воно чи нi?

Benzie Mix Malinois
KNPV Policedog I 431
В родословной Малинуа, Грюнендаль, Голландские овчарки
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=%20452

Tommy Mix Malinois
KNPV Policedog I
В родословной по материнской линии в прапрапрадедах метис Немецкой овчарки и Бувье
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=3247

Robby Mix Malinois
KNPV Policedog I
KNPV Policedog II 456
В прапрапрадедах метис НО и Мали
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=3246

Remco Mix Malinois
KNPV Policedog I
KNPV Policedog II 437
Есть НО и Грюнендаль. Прадед по отцовской линии Немец. Причем прапрадед имеет Sch.H. III, прапрабабка IPO III, а миксы работали в KNPV.
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=1220

Если есть время, то в этой базе http://www.bloedlijnen.nl можно наковырять еще кучу примеров.

 Отправлено: 15.01.09 17:33. Заголовок: овчарик пишет: Кста..

овчарик пишет:

цитата:

Кстати, огромное спасибо - мы научились отдавать (почти ). И кое-что другое тоже получается, мне понравилось

Пожалуйста, всегда рада помочь , если знаю как

 Отправлено: 15.01.09 17:58. Заголовок: Лен@ А что плохие с..

Лен@ А что плохие собачки , максимальное число очков в PH-1 440 плюс преставки и собака здаёт этот норматив в три года, а о втором нормативе только слыхал что он есть.

 Отправлено: 15.01.09 18:31. Заголовок: Лен@ Нет это не оно..

Лен@
Нет это не оно.
Если бы Вы внимательно читали тему,то заметили бы,что речь шла не о миксах а о малинуа .
А Вы наковыряли миксов.

 Отправлено: 15.01.09 19:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если бы Вы внимательно читали тему

Я прошу прощение за невнимательность, мне это свойственно.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

то заметили бы,что речь шла не о миксах а о малинуа . А Вы наковыряли миксов.

А что такое бывает? Я имею ввиду, что в родословной собаки есть представители 2-ух и более пород, а данная особь не значится миксом? Я честно не в курсе.
Потом я вообще не очень понимаю их систему определения, что есть микс, а что есть малинуа? Например, почему данная собака x Mechelse Herder ??? http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

 Отправлено: 15.01.09 19:39. Заголовок: Лен@ пишет: x Meche..

Лен@ пишет:

цитата:

x Mechelse Herder ???

по английски mix malinois
Пришлось загружать эксплорер (опера не открывает), чтобы открылась база, ссылку на которую я давала. Так вот в родословных mix malinois стоят дальше в n-ных коленах названия пород, которые участвовали в смешении.
Смотрите например Dino (Mr. M.L.M. Klerks Berghem), который является внуком EROS (mix malinois black, который в свою очередь является внуком чисторпородного грюнендаля, за которым стоят одни грюнендали и там в базе написано "groenendael"
И так же и с голландцами и немцами. Не знаю как у других, а у меня с этого сайта клички не копируются а в ручную их переписывать оттуда нет желания , кому интересно сами поищут

 Отправлено: 15.01.09 20:10. Заголовок: Может тут дело не то..

Может тут дело не только в том, присутствуют у данной собаки хоть в каком-то колене представители других пород или нет, а в том КАКОЙ организацией выданы бумаги.
Например, вот эта собака http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=3#
Везде сплошные Mechelse Herder пока родословные выданы организациями LOSH, ALSH и NHSB, признанными FCI.
Как только появляется родословная от NVBK так сразу же появляется этот загадочный Х перед Mechelse Herder несмотря на то, что оба родителя чистокровные малинуа с Бельгийскими бумагами. Короче, имели ввиду КНВП-эшники все эти FCI-ные заморочки

 Отправлено: 15.01.09 20:18. Заголовок: Лен@ пишет: Короче,..

Лен@ пишет:

цитата:

Короче, имели ввиду КНВП-эшники все эти FCI-ные заморочки

Но суть в том, что никто не скрывал смешанные вязки, и родословные даже вели исправно; А весь прикол в том, что на выходе все равно получились малинуа

 Отправлено: 15.01.09 21:08. Заголовок: Flake пишет: Но сут..

Flake пишет:

цитата:

Но суть в том, что никто не скрывал смешанные вязки, и родословные даже вели исправно; А весь прикол в том, что на выходе все равно получились малинуа

Потому что это и есть СОБАКОВОДСТВО. А там, где соблюдаются формальности кровной чистоты, а на выходе сплошным потоком идёт дерьмо, - это КИНОЛОГИЯ !

 Отправлено: 15.01.09 21:12. Заголовок: :sm36: :sm20: ..

 Отправлено: 15.01.09 22:12. Заголовок: ech Van пишет: Пото..

ech Van пишет:

цитата:

Потому что это и есть СОБАКОВОДСТВО. А там, где соблюдаются формальности кровной чистоты, а на выходе сплошным потоком идёт дерьмо, - это КИНОЛОГИЯ !

вот вот и и я отомже

 Отправлено: 15.01.09 22:51. Заголовок: ech Van пишет: Пото..

ech Van пишет:

цитата:

Потому что это и есть СОБАКОВОДСТВО. А там, где соблюдаются формальности кровной чистоты, а на выходе сплошным потоком идёт дерьмо, - это КИНОЛОГИЯ !

ech Van , я Вас правильно поняла: "- есть МАЛИНУА, а все остальное дерьмо" ?

 Отправлено: 15.01.09 23:02. Заголовок: Flake пишет: ech Va..

Flake пишет:

цитата:

ech Van , я Вас правильно поняла: "- есть МАЛИНУА, а все остальное дерьмо" ?

Не-а. Есть современная кинология, она - дерьмо. И превращает в дерьмо всё, к чему слишком долго прикасается.

 Отправлено: 15.01.09 23:32. Заголовок: ech Van , значит Вы ..

ech Van , значит Вы и себя считаете дерьмом... или частью дерьма ?

 Отправлено: 16.01.09 00:25. Заголовок: Flake пишет: ech Va..

Flake пишет:

цитата:

ech Van , значит Вы и себя считаете дерьмом... или частью дерьма ?

Не считаю. Поскольку ни одной позиции современной кинологии не разделяю, ни в одной кинологической организации не состою, по мере сил тащу в собаководство науку.

 Отправлено: 16.01.09 00:33. Заголовок: ech Van , а как можн..

ech Van , а как можно быть в дерьме и не испачкаться?
Может, все-таки не система виновата, а люди, индивиды, которые не имеют принципов, которые не хотят слышать о кинологической культуре ..., которым наплевать на 100-летние труды селекционеров и т.д
Классно мы тут в России устроились , привыкли всё валить на систему...)))))))))))

 Отправлено: 16.01.09 00:47. Заголовок: Flake пишет: люди,..

Flake пишет:

цитата:

люди, индивиды, которые не имеют принципов, которые не хотят слышать о кинологической культуре ..., которым наплевать на 100-летние труды селекционеров и т.д

Ну, если кто на своем сайте по грюнендалям пишет следующее:

"ЭТА ОВЧАРКА УНИКАЛЬНА ОТ ГОТИЧЕСКОЙ ВНЕШНОСТИ ДО ВЫДАЮЩИХСЯ СПОСОБНОСТЕЙ, обладая при этом исключительным интеллектом. ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ПОРОДА ОВЧАРОК, В КОТОРОЙ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО РАЗВИТИЯ ПОРОДЫ ОСНОВНЫМ КРИТЕРИЕМ ОТБОРА СЛУЖИЛ ИНТЕЛЛЕКТ." ,
то именно это и означает отсутствие кинологической культуры и отсутствие принципов в безудержной рекламе. И совести, кстати.

 Отправлено: 16.01.09 00:55. Заголовок: Flake пишет: а как ..

Flake пишет:

цитата:

а как можно быть в дерьме и не испачкаться?

А кто находится в дерьме?! Уж вряд ли это я! Дрессировкой честно зарабатываю деньги, исправляю испорченных собак, никого ни в какой спорт не тащу. Исследую функциональную и сравнительную анатомию собак (о чём ни один кинолог и представления-то не имеет), причины ряда заболеваний опорно-двигательного аппарата, разрабатываю схемы их оперативного лечения. На этом хобби теряю заработанное дрессировкой. Изучаю и пытаюсь спасти древнейшие в мире аборигенные породы. Пишу правду и в статьях, и в книгах. Где же я испачкан?

 Отправлено: 16.01.09 02:57. Заголовок: Лен@ Может тут дело ..

Лен@

цитата:

Может тут дело не только в том, присутствуют у данной собаки хоть в каком-то колене представители других пород или нет, а в том КАКОЙ организацией выданы бумаги.

Думаю, Лена ближе всего к истине. Я так чувствую, хотя могу ошибаться в этом.

Лен@

цитата:

несмотря на то, что оба родителя чистокровные малинуа с Бельгийскими бумагами.

Насколько я правильно понял, опять же высказываю только пока предположение, основанное на беседах с несколькими тренерами малинуа, породу Malinois (малинуа) вообще сложно назвать "чистокровной" в пониманиии следования определенным кровным линиям в далеких предках.
В сравнении с немецкой овчаркой, например, или доберманом, эта порода вообще конгломерат лучших рабочих собак (разных пород) с определенным фенотипом и набором нужных качеств для работы.
В результате современные малинуа стали такими, каких мы видим сегодня, и то я лично видел примеры вязок и результаты (щенков этих сочетаний) от "чистокровных" малинуа и чистокровных рабочих немцев.
Даже в обликах многих чистокровных малинуа с родословной клуба породы, призерах соревнований по дрессировке, можно увидеть признаки овчарки по типу строения головы, корпуса и т.д. Или собак, похожих на питов, особенно в бельгийских типах малинуа.

Если ошибаюсь, кто знает точней - поправьте плз.

Спасибо!

 Отправлено: 16.01.09 05:59. Заголовок: Лен@ пишет: А что т..

Лен@ пишет:

цитата:

А что такое бывает? Я имею ввиду, что в родословной собаки есть представители 2-ух и более пород, а данная особь не значится миксом?

Может. Варианты бывают разные. Один из них-я крою суку малинуа кобелем н/о. Те щенки,которые сильно похожи на немцев-записываются как х-н/о. Те,которые на малинуа-записываются как х-мехелары. Я естественно оставляю себе х-мехелара. Потом крою поглотительно малинуа. Во втором колене у собак уже будет стоять в грифе "порода" не х-мехелар-а мехелар-т.е. малинуа.

 Отправлено: 16.01.09 06:16. Заголовок: k9centrum пишет: Ес..

k9centrum пишет:

цитата:

Если ошибаюсь, кто знает точней - поправьте плз.

Дима вариантов-масса .Люди идут на разные ухищрения,чтоб уйти от жестской системы ФЦИ.
Посмотри сюда-это очень известный пес,чемпион по БР. Работает очень хорошо. Много вяжется.
Это его родословная :

http://www.working-dog.de/dogs-details/187/Dovre-Fjeld-Vasco-(ATim)

и это тоже его родословная
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

Помимо первых двух вариантов,о которых я написал,можно ведь еще и просто регистровую родословную получить-где будет в предках написано-"информация отсутствует",а пес будет записан как малинуа .
Вобщем,было бы желание,и понимание того,для чего ты это делаешь,с какой целью,а возможности всегда найдуться,даже в такой строгой системе ФЦИ .
Единственный недостаток(а может и достоинство наоборот -меньше инбредных собак=больше здоровых собак ),что делать инбридинг в породе малинуа-это частенько просто тыкать пальцем в небо .
П.С. Многим наверное может показаться,что такое может привести не к разведению,а к банальному базарному размножению-но еще раз повторюсь-это смотря кто какие цели приследует.
Вот тут много работы собаки о которой я писал выше(у которй 2 родословных). Разве он не хорош?
http://video.google.com/videosearch?q=martine+loots+champion#
И детей он дает хороших.
Я знаю питомник,где его как производителя использовали 6 или 7 раз подряд.

 Отправлено: 16.01.09 06:27. Заголовок: А это альбом A'..

А это альбом A'Тима.
http://workingmalinois.myphotoalbum.com/slideshow.php?set_albumName=album30
Красавец .

 Отправлено: 16.01.09 10:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это его родословная : http://www.working-dog.de/dogs-details/187/Dovre-Fjeld-Vasco-(ATim) и это тоже его родословная http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

Олег, может Вы ссылкой ошиблись ... второй ???
Во-первых, Rico (кобель родословная которого указана по второй ссылке http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116) внешне не похож на A'Tim,
во-вторых, владельцы абсолютно разные,
в-третьих, Rico не "мертвые души", а вроде реально существующая собака, которая еще и вяжется http://www.jomas.nl/kennel_E/litters/litters.htm
если, конечно, папаша щенков не кто-то третий, кто вяжется по документам Rico, вместо т.н. Rico-A'Tim ... короче я окончательно запуталась
в-четвертых, Rico имеет диплом КНПВ - PH I, которые там вроде не продаются, а A'Tim очень известная ринговая собака, которого представлять не надо http://www.workingmalinois.be/

 Отправлено: 16.01.09 10:53. Заголовок: Конечно же ошибся :s..

Конечно же ошибся .
К сожалению не умею дать прямую ссылку-введите в поисковик
http://www.bloedlijnen.nl кличку A'Tim-увидите его происхождение .

 Отправлено: 16.01.09 10:57. Заголовок: Кстати в этой же баз..

Кстати в этой же базе данных он присутсвует тоже как Dovre Fjeld Vasco

 Отправлено: 16.01.09 11:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Конечно же ошибся . К сожалению не умею дать прямую ссылку-введите в поисковик http://www.bloedlijnen.nl кличку A'Tim-увидите его происхождение

Не получается...

 Отправлено: 16.01.09 11:11. Заголовок: Народ, насколько час..

Народ, насколько часто у малиносиков встречается такая вещь как аллергия? Чем своих пёсиков кормите?

 Отправлено: 16.01.09 11:11. Заголовок: Почему? :sm33: У м..

Почему не открывается? У меня открывается.
Народ,кто-то умеет с таких сайтов давать прямую ссылку? А то я не умею-копируется ссылка главной страницы.

 Отправлено: 16.01.09 11:13. Заголовок: Prosha Про аллергию..

Prosha
Про аллергию у малинуа слышу вообще впервые . Ни у моего кобеля,ни у всех моих знакомых,кто имеет малинуа-аллергии нет. Это ж не доги,и не шар-пеи .

 Отправлено: 16.01.09 11:41. Заголовок: Олег, тебе с какого ..

Олег, тебе с какого сайта ссылку надо ? Я тут через строчку читаю тему про ваших малинуев

 Отправлено: 16.01.09 11:44. Заголовок: аа, все, поняла http..

аа, все, поняла
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

 Отправлено: 16.01.09 11:44. Заголовок: Олег, я поняла как м..

Олег, я поняла как можно сделать. Дайте мне номера (BRN) родословных в этой базе на Dovre Fjeld Vasco и A'Tim. По ним я смогу найти.

 Отправлено: 16.01.09 11:45. Заголовок: Упс... опять 2116 :..

Упс... опять 2116

Irka пишет:

цитата:

аа, все, поняла http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

 Отправлено: 16.01.09 11:47. Заголовок: BRN 7196 BRN 5632..

BRN 7196
BRN 5632

 Отправлено: 16.01.09 12:10. Заголовок: Prosha , здоровые ма..

Prosha , здоровые малинуа могут есть абсолютно всё, заморачиваться с кормом не надо. Аллергия - не главная беда малинуев (собаки деревенские, простые). Трудно проверить наличие эпилепсии (проявляется с возрастом, когда хозяева уже привыкли к собаке), патологию позвоночника - тоже. Встречаются наследственные гепатопатии, заболевания сердца. Об этом вам никто никогда не расскажет. В Москве эпилептики есть, люди жаловались. Проблемы с позвоночником - тоже.

 Отправлено: 16.01.09 12:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

BRN 7196 BRN 5632

Мда, это сильно спасибо!!!

Is dezelfde hond als Dovre Fjeld Vasco (LOSH 0816509)
Is dezelfde hond als A'Tim (NVBK 16241)

http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=7196

http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=5632

Олег, но все-таки это не ссылка Рико 2116, да?

 Отправлено: 16.01.09 12:53. Заголовок: Cardigan пишет: то ..

Cardigan пишет:

цитата:

то именно это и означает отсутствие кинологической культуры и отсутствие принципов в безудержной рекламе. И совести, кстати.

Cardigan
А в чем конкретно, может объясните ? В чем безудержность ??? Ваше самолюбие заело слово "интеллект" я полагаю? Ну так это исторический факт и описано в американских книгах по БО точно))))) И надо Вам сказать, что при полном отсутствии кинологической культуры я имею одних из лучших грюнендалей в мире и мои щенки (а самым старшим 3 года) УЖЕ имеют высочайшие оценки на специализированных крупнейших выставках Европы и составляют конкуренцию их лучшим собакам. Я уже не говорю, что грюнендалей, да и тервюренов такого уровня в России нет ни у кого. Вот уж и вправду совести у меня нету
Я принципиально и категорично отношусь к вопросам разведения, я не вяжу своих кобелей к дерьмовым сукам и НЕ ВЯЖУ своих сук к дерьмовым кобелям. Я не подменяю понятия и не выдаю грбюнендалей за рабочих собак. Я выбираю для племенной работы лучшие линии Европы, я в этом году привезла двух кобелей из Норвегии и Финляндии из ведущих питомников и мне продали лучших щенков. Родители проверены по характеру и щенкии протестированны официально по правилам их кеннел клуба.
Что касается рабочего разведения, то я полностью разделяю т. з., принципы и подход к этому Алекса и Виолы. Более грамотного, обстоятельного и профессионального подхода к разведению я НЕ видела еще ни у кого. Вот где была и есть настоящая культура разведения, так это в питомнике Вяткин'c - больше НИ У КОГО. Потому что нет знаний, нет информации в должном объеме, нет связей, нет принципов... и этот список можно продолжать.

 Отправлено: 16.01.09 14:01. Заголовок: ech Van пишет: Где ..

ech Van пишет:

цитата:

Где же я испачкан?

Если вся кинология "дерьмо", ветеринария туда же, дрессировка там же и собаки из того же, вот мне и не ясно как "это" к Вам не пристает Чисто технический интерес

 Отправлено: 16.01.09 14:04. Заголовок: ech Van пишет: Исс..

ech Van пишет:

цитата:

Исследую функциональную и сравнительную анатомию собак (о чём ни один кинолог и представления-то не имеет)

Очень интересная тема . А есть какие-то уже наработки по исследованиям функциональности, доступные для чтения? На самом деле, очень интересно.

 Отправлено: 16.01.09 14:20. Заголовок: Случайно так забрёл ..

Случайно так забрёл в темку. Интересно много чего узнал.
Raksha, ну Вы совсем бедного Алекса замучили. Он и так нервно смайликами плевался…а тут контрольный в голову…
Я попробую ответить за Алекса на один вопрос. Почему он не едет на ЧМ со своими экстроординарными малинуа….Потому что сразу станет ясно «ху из ху» Страшно! Рекламировать себя потом как?
Моё сугубо личное мнение таково:хороший разведенец или плохой можно делать вывод только после третьей генерации собак в питомнике. Знаю жизненные примеры у охотников, когда из супер- собак через 2-3 поколения получались бездари, а от весьма средних, при умелом подборе отличные собаки. А оценить труд разведенца или как у вас тут говорят заводчика можно только увидя полученных животных в деле . А тут уж разведенец должен для себя сам определить цель. Для чего он этих собак разводит. В мали-для сорта, для полиции, для тестирования во дворе «Первый парень на деревне» и т. д. Соответственно и собак продавать в нужные руки.
«Зелёный пацан» в «ИПЕ» рекламирует себя в инете, как весьма успешного спеца, в одной строчке со значимыми именами, даже семинары за «бабки» читает.
Господин Алекс, Вы определитесь Вы-«пацан» или спец?
Вы разведенец кого ? и для кого?
Вы сами то верите в то, о чём пишите?
И вот ещё интересно, почему Вы –успешный разведенец Presa Canario, бросили эту породу? Бросили своих чемпионов, своё дело десяти лет? Ради чего вы бросили то, в чём преуспели? Не рентабельно на Украине?
А результаты Ваших собак впечатлили …очень экстроординарные.
IPO1
Vyatkins' Atilla A - 79 B - 81 C - 81
Vyatkins' J'Tito A - 71 B - 70 C - 0
Vyatkins' Jason A - 17 B - D C - 0 Дисквал.

 Отправлено: 16.01.09 14:22. Заголовок: zevs Ой, я думала эт..

zevs Ой, я думала этот вопрос уже снят... Уже все помирились... Чего вам-то икнулось?

 Отправлено: 16.01.09 14:35. Заголовок: овчарик пишет: Труд..

овчарик пишет:

цитата:

Трудно проверить наличие эпилепсии (проявляется с возрастом, когда хозяева уже привыкли к собаке), патологию позвоночника - тоже. Встречаются наследственные гепатопатии, заболевания сердца. Об этом вам никто никогда не расскажет. В Москве эпилептики есть, люди жаловались. Проблемы с позвоночником - тоже.

Ну вот, напугали...
Я надеюсь, всё-таки найти провереных людей, с которыми сотрудничать можно без риска нарваться на неприятности

 Отправлено: 16.01.09 14:39. Заголовок: Prosha Вот-вот. Поэт..

Prosha Вот-вот. Поэтому проверяйте потщательнее, чтобы потом не было мучительно больно. Хорошо, если производители уже взрослые, не полутора-двулетние, надо, чтобы были живы их родители и дальше... В общем - очень большая головная боль, эта покупка собаки!

 Отправлено: 16.01.09 15:08. Заголовок: овчарик пишет: zevs..

овчарик пишет:

цитата:

zevs Ой, я думала этот вопрос уже снят... Уже все помирились... Чего вам-то икнулось?

Так почему он должен молчать? человека зацепили высказывания Алекса, ведь они действительно на столько глупы. Он бьет себя в грудь о том, что он супер Заводчик, и такое писать, что аж уши в трубочку записывается, критерий его отбора!!!
Алекс, вам бы еще поучиться у Грациано, ... А вы только сами себя обсмеиваете, когда считаете результаты!!!

 Отправлено: 16.01.09 15:20. Заголовок: А Вы всё читааааете,..

А Вы всё читааааете, читааааете
Ухи заворааааачиваются, заворааачиваются

 Отправлено: 16.01.09 17:18. Заголовок: Олег, спаибо за разъ..

Олег, спаибо за разъяснения. Наверное,так более точно -

цитата:

Люди идут на разные ухищрения,чтоб уйти от жестской системы ФЦИ. Посмотри сюда-это очень известный пес,чемпион по БР...

Это из твоего поста
Про АTim и его потомков я много слышал восторженных высказываний, и правда, такой пес не нуждается в рекламе (уже)
По-моему мнению, говорить о инбридинге в этой породе необходимо достаточно осторожно, учитывая все вышесказанное о принципах разведения малинуа. А тем более подбирать производителей, делая инбридинг на тех или иных собак. Потому как в результате нет никакой уверенности, что в самом деле в результате получат дети (чьих собак на самом деле).
А вообще, разведение, на мой взгляд (и это не только малинуа касается), это болшьше чутье, интуиция и огромное везение (знания собак важны, но решающую роль все-равно в итоге играет Господь Бог и удача).

Про конфликт. Лично всегда почему-то стьановлюсь на сторону обиженной стороны, даже если там есть ошибки. Жалко всегда человека, которого начинают все скопом клевать.
Не поддерживаю здесь лично Алексея и согласен со многими, что занимаясь любимым делом, продвигая его самым активным образом, не стоит унижать никого вокруг.

Прежде всего нужно поставить себя на место этого самого "обиженного" и почувствовать как это, когда вкладываешь свой труд, здоровье, любовь и деньги, наконец, чтобы получить результат, а потом приходит НЕКТО и одним неосторожным словом тебя пытается опустить мордой в грязь.
Нужно понимать, что даже у самых успешных заводчиков, тренеров, спортсменов ... с на самом деле мировым именем бывают просто провальные результаты как в разведении, так и в спорте.
И уничтожать человека за этот провал в цивилизованном обществе никто не будет.
Все понимают, что такое может случиться С КАЖДЫМ, кто идет по этому тернистому но интересному пути работы с собаками.

Русская пословица гласит - "Не рой другому яму..."

И в заключение. Я себя считаю патриотом страны, в которой живу, какая бы она ни была сегодня, я люблю эту землю и всех людей, которые здесь живут.
Многие мои друзья - украинцы живут в Чехии, Голландии, Канаде, США, Арабских Эмиратах, но они все остаются украинцами и гордо об этом заявляют.
Не стоит приносить сюда чуждую американскую культуру, бахвалится этим, кушая украинский хлеб, опускать людей, живущих на этой земле. Украинцы такого не позволят!
Учиться нужно у всех, но оставаясь всегда самим собой. Человеком из СССР!

А признание и уважение прийдет, если суждено. И не нужно с хрипотой доказывать что "Я" самый-самый великий из вас всех здесь "лошариков"

Спасибо! С уважением ко всем!

 Отправлено: 16.01.09 19:26. Заголовок: Вот это новости :sm1..

Вот это новости
Это у меня-то неудачи и провал в разведении или спортивной карьере? А я и не догадывался...Спасибо что подсказали, заботливые вы мои
Значит так, отважные вы мои. Заканчиваем прения и дебаты и переходим к делу. Берем своих собак и выходим против меня и моих , за подготовку которых лично я отвечаю и с которыми выступаю , и которых использую у себя в разведении. Хотим в ИПО, хотим в Реале. Ставка $1000. Вот там и посмотрим "who is who". Желающие есть? Или так и будем из-за мониторов тявкать???

k9centrum

цитата:

Не стоит приносить сюда чуждую американскую культуру, бахвалится этим, кушая украинский хлеб, опускать людей, живущих на этой земле. Украинцы такого не позволят!

Что Дим, не нравится , когда развод лохов называют разводом лохов?
Ты кстати тоже приглашаешься на турнир. Хочешь ИПО , хочешь....Призовой фонд хороший. Американским подлым долларом спонсированный
Если вы такие смелые и умелые и собаки у вас не хуже -вот шанс реально поправить финансовое положение в момент кризиса, а заодно и показать всем какой Вяткин неудачник!

 Отправлено: 16.01.09 20:05. Заголовок: Простите. А не скаже..

Простите. А не скажете, кто такие "лошарики"?
Я просто мультфильм в детстве смотрела - так там это была чудесная добрая игрушечная лошадка. Догадываюсь, что теперь в это слово вкладывают иной смысл.
Переходить на личности, оскорблять, использовать обидные слова, прозвища - считаю недопустимым в этом добром форуме. У каждого свои трудности, свои радости. Не стоит обижать людей, это некрасиво и недостойно.

 Отправлено: 16.01.09 20:40. Заголовок: Flake пишет: В чем ..

Flake пишет:

цитата:

В чем безудержность

Вам это, судя по всему, не понять. А все думающие люди здесь прочли вашу рекламу, и поняли.
Flake пишет:

цитата:

Ваше самолюбие заело слово "интеллект" я полагаю? Ну так это исторический факт и описано в американских книгах по БО точно

Ну что вы, реальный интеллект меня чрезвычайно радует.
Так что написано в американских книгах КОНКРЕТНО про грюнендалей? Что это единственная порода овчарок, в которой в разведении использовались какие-либо ТЕСТЫ на интеллект при отборе производителей на протяжении истории развития породы? И что именно поэтому эта порода - самая умная среди овчарок? Умнее бордеров, австралийских голубых хилеров и всех остальных?
Источник, плиз, с цитатами. Хоть посмеяться.

Flake пишет:

цитата:

я имею одних из лучших грюнендалей в мире и мои щенки (а самым старшим 3 года) УЖЕ имеют высочайшие оценки на специализированных крупнейших выставках

Ну и что? При чем тут экстерьер и рабочие качества? И ИНТЕЛЛЕКТ? Где ваши собаки показали себя, как самые интеллектуальные среди ВСЕХ пород овчарок?

Flake пишет:

цитата:

Что касается рабочего разведения, то я полностью разделяю т. з., принципы и подход к этому Алекса и Виолы.

Да разделяйте. И властвуйте. И пишите дальше чушь про то, что ГРЮНЕНДАЛИ - самые интеллектуальные среди ВСЕХ пород овчарок. Если совести и культуры нет, то это уж не привьешь.

 Отправлено: 16.01.09 20:57. Заголовок: Cardigan :sm38: З..

Cardigan
Значит все-таки дело в интеллекте
Придется Вам смириться (из песни (в смысле из "рекламы" ) слов не выкинешь), а то Вы уже третий год на этот счет переживаете, поберегли бы нервишки
Представьте себе, грюнендали умнейшие и очень грациозные животные, но Вам этого не понять .
Вы мне не интересны и опускаться до базара с Вами я не стану, и говорить в этой теме о чем-то другом кроме выбора щенка малинуа для спорта считаю неуместным.

(((((во молодежь пошла

 Отправлено: 16.01.09 22:06. Заголовок: овчарёнок Простите...

овчарёнок

цитата:

Простите. А не скажете, кто такие "лошарики"? Я просто мультфильм в детстве смотрела - так там это была чудесная добрая игрушечная лошадка. Догадываюсь, что теперь в это слово вкладывают иной смысл.

Вы правы. Смысл тот-же , но применительно к служебным собакам. Теперь это чудесные добрые игрушечные собаки служебных пород.

Regards
Alex

 Отправлено: 16.01.09 22:13. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Теперь это чудесные добрые игрушечные собаки служебных пород.

Плюшевые такие. А вот если с "энерджайзером", то они могут трепать повешенный на кресло дрессировочный костюм до десяти раз дольше!

 Отправлено: 16.01.09 22:35. Заголовок: овчарёнок Поэтому п..

овчарёнок

цитата:

Поэтому проверяйте потщательнее, чтобы потом не было мучительно больно. Хорошо, если производители уже взрослые, не полутора-двулетние, надо, чтобы были живы их родители и дальше... В общем - очень большая головная боль, эта покупка собаки!

Мудрый совет! Для этого нужно знать точное происхождение собак и особенности линий. У меня несколько раз были курьезные случаи, когда я самостоятельно тестировал собак в Бельгии и Голландии перед покупкой и собаки нравились , но затнем мои бельгийские партнеры , посмотрев родословные , советовали отказаться от приобретения. Причина выяснялась после. Оказывалось, что собаки имели "двойные" родословные (обычная практика для NVBK собак желающих получить FCI родословные) и некоторые линии несли в себе эпилепсию и опухание гортани под нагрузкой. У самих собак признаков этих болезней небыло, но линии

Также здесь ранее подымался вопрос о серьезных доминантах. Такие собаки редкость. Еще реже они передают эти качества по наследству. Конечно далеко не все щенки из их пометов будут такими. И тем не менее их линии отличаются жесткостью. Конечно есть и процент лошариков. Такие собаки могут отлично выступать в спорте, но использовать их в разведении я бы не стал. Так как это приведет к дальнейшему вымыванию рабочих характеристик.
Если заводчик с опытом, он знает особенности своих собак. Я, к примеру, знаю из каких комбинаций порекомендовать собаку для спорта(здесь нужны более пластичные собаки, ибо жесткую собаку в спорте сделать сложно и далеко не всем дано ), а кого для охраны территории или личной защиты(здесь нужна более жесткая собака). Также имея повторные пометы или пометы тех же линий, на основе анализа качеств собак из предыдущих пометов, имеешь представление о том , какие щенки годятся под какую работу.

Regards
Alex

 Отправлено: 16.01.09 22:38. Заголовок: ech Van Плюшевые та..

ech Van

цитата:

Плюшевые такие. А вот если с "энерджайзером", то они могут трепать повешенный на кресло дрессировочный костюм до десяти раз дольше!

И не плюшевые могут делать то же самое, смотря как научишь.

Regards
Alex

 Отправлено: 16.01.09 23:02. Заголовок: КАКАЯ ЖЕ ЗДЕСЬ ГРЯЗЬ..

КАКАЯ ЖЕ ЗДЕСЬ ГРЯЗЬ!!!

И это в теме про малинуа.

 Отправлено: 16.01.09 23:21. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Ставка $1000.

Все у тебя через Деньги!!! Столько агрессии в твоих постах. Ужас!!!
Слушай, не взлетай высоко, а то больно падать будет!!!

 Отправлено: 16.01.09 23:28. Заголовок: Alex Vyatkin Или так..

Alex Vyatkin

цитата:

Или так и будем из-за мониторов тявкать???

Гав-гав
СМЕШНО!

 Отправлено: 17.01.09 00:01. Заголовок: Ребята, не нужно руг..

Ребята, не нужно ругаться, а насчёт приглашения г-на Вяткина нужно подумать, только кто будет судить да и фигурантов хороших в Украине, да и наверное в России очень мало. Господин Вяткин может не волноваться насчёт выйгрыша, правда сейчас в Москве появился прекрасный кобель, который не уступит хвалёным Вяткинским собакам, у кобеля за плечами все французские ринги, не просто участие, а выступления с отличными показателями, кобель с родословной, которую даже неоднократно признавали так сказать знающие партнёры господина Вяткина в Бельгии, только очень жаль, что грязь, которую г-н Вяткин слил в инете нанесла непоправимый моральный ущерб всем нам, опытным и не очень опытным любителям породы Малинуа и теперь из достойных апонентов никто с г-ом Вяткиным соревноваться не будет, так как все будут бояться какого-то подвоха: записи правокационных телефоных разговоров или ещё чего-нибудь, так что г-н Вяткин вы уже заочно проиграли, но деньги можете себе заплатить, если у вас они конечно есть. Вашу лапшу о рабочем или ещё каком-то разведении нужно вешать на уши не нам, а вашим партнёрам в Бельгии, но к сожалению они вам не поверят, уж слишком всё мудрёно и сложно, правда вы нам объясняете иногда, то, что вам выгодно и интересно. На самом деле всё гораздо проще, просто вы раньше других узнали эту замечательную породу, но когда гонишься за деньгами, то творчество заканчивается и скоро щенки от ваших собак уже будут ни кому не интересны, так что лучше спрячьте амбиции и займитесь делом, вы же во времена СССР выступали и учителя у вас были хорошие.

 Отправлено: 17.01.09 00:11. Заголовок: Последнее предупрежд..

Последнее предупреждение.
Иначе завтра перечитаю тему и буду банить...

 Отправлено: 17.01.09 00:35. Заголовок: Уважаемый Иван Влади..

Уважаемый Иван Владимирович!
Спасибо за пожелания заняться делом. Смею напомнить, что как и во времена СССР , так и сейчас я выступал и выступаю. Ни от кого не прячусь. Судьи у нас Дигель, Ритце и иже с ними.Фигуранты также известные и опробованные. Часто зарубежные. Надеюсь такой формат (ранга CACIT) соревнований вас устроит?
Вот здесь неполный
Список соревнований
где мы можем встретиться под независимым судейством в этом году.

цитата:

нанесла непоправимый моральный ущерб всем нам

С этим, в порядке живой очереди, к моему адвокату.

 Отправлено: 17.01.09 02:31. Заголовок: Александр Иванович п..

Александр Иванович пишет:

цитата:

правда сейчас в Москве появился прекрасный кобель, который не уступит хвалёным Вяткинским собакам

Вы готовы уже ставки делать?

цитата:

и теперь из достойных апонентов никто с г-ом Вяткиным соревноваться не будет, так как все будут бояться

Алекс, ну зачем было пугать так всех ? Теперь тотализатора не будет а всегда хочется хлеба и зрелищ...

цитата:

так что г-н Вяткин вы уже заочно проиграли, но деньги можете себе заплатить, если у вас они конечно есть.

А чего, деньги - приз проигравшему ?

цитата:

Вашу лапшу о рабочем или ещё каком-то разведении нужно вешать на уши не нам, а вашим партнёрам в Бельгии, но к сожалению они вам не поверят, уж слишком всё мудрёно и сложно,

Конечно, бельгийцы - они же "тупЫе"

цитата:

На самом деле всё гораздо проще, просто вы раньше других узнали эту замечательную породу,

вот в чем дело-то Алекс! совести нету))))))))))))) более 20-ти лет знал и шифровался

цитата:

вы же во времена СССР выступали и учителя у вас были хорошие

Во времена СССР все были ОДИНАКОВО хорошие "все равны", "вся власть народам", а как всё начиналось ? Отнять у богатых (высококультурной интеллигенции, сохраняющей культуру моральную и материальную, хранящих традиции, бытность, летописи, книги...) и раздать бедным (обезьянам, моральным уродам, злобному быдлу жаждущему власти, падким на блестящее и неспособным оценить культурное русское наследие (книги, в том числе и древнейшие и утерянные навечно, архитектуру, иконы, скульптуры.., - бесценное наследие предков), зато способным уничтожать, совершать акции вандализма, убивать и разрушать всё...)

А какие мотивы были высокие :
- Мы свой, мы новый мир построим! Кто был НИКЕМ - Тот станет ВСЕМ" ))))))))

 Отправлено: 17.01.09 10:16. Заголовок: Flake Благодарю за ф..

Flake Благодарю за финал поста №240 (прошу прощения,что не по теме).

 Отправлено: 17.01.09 12:10. Заголовок: Иван Владимирович пи..

Иван Владимирович пишет:

цитата:

но когда гонишься за деньгами, то творчество заканчивается

Ольга Вартанян банить это не выход... все равно надо людям дать возможность высказаться... А хотя решайте сами...

 Отправлено: 17.01.09 13:52. Заголовок: Уважаемый г-н Вяткин..

Уважаемый г-н Вяткин,

Насчёт судей всё понятно, правда, что-то о Ваших участиях и выступлениях на соревнованиях в Бельгии нигде информации в инете от независимых источников нет, фигурантов вы так и не назвали, насчёт тестов Ваших всё понятно всем кто хорошо знает малиносов, что-то своих сук вы особо не рекламируете, а Арно - хороший пожилой кобель и не более, каких можно увидеть и купить в Западной Европе и без вашего участия. Что-то вы много внимания уделяете денежным ставкам, так я напомню, что это не бои без правил и не собачьи бега, а вообще советую деньги оставить на гонорар вашему адвокату, если он, конечно у вас есть, к которому мы все станем в порядке живой очереди, главное, чтобы он гривны принимал. Бельгийцы ваши партнёры конечно не тупые, так как продают вам тот отстой который им уже не нужен, с ухмылками смотрят на ваши "авторитетные и серьёзные" тесты. Насчёт СССР скажу, что это была Держава, а то что вы иронизируете так это ваша очередная глупость, только вот в США вам всё-таки не живётся, наверное в Украине лучше "известному" с лицензией американскому специалисту кинологу, в США вы себя не нашли, так как люди на просторах СССР проще чем в США и адвокатов своих в большинстве не имеют. Насчёт вашей интеллигентности и начитанности всем кто вас хорошо знает всё понятно, особенно, если проанализировать ваши действия по отношению к другим.

 Отправлено: 17.01.09 15:22. Заголовок: Уважаемый Иван Влади..

Уважаемый Иван Владимирович,выше была высказана смелая мысль перейти от дебатов к конкретике. Вы принимаете мое приглашение?
В случае выигрыша, полученный гонорар обязуюсь полностью передать в фонд строительства памятника интернетным тролям.

 Отправлено: 17.01.09 18:13. Заголовок: Уважаемый г-н Вяткин..

Уважаемый г-н Вяткин,

благодарю за ваше приглашение , но в Украину, где вас все знают не только с плохой стороны ехать на соревнования нет желания, так как для меня военного пенсионера это накладно по деньгам да и кому и что доказывать, я знаю, что вы выступаете, но с кобелём так умело раскрученном в инете вами и вашим опытом можно занимать и более престижные места, наверное свободное и рабочее время нужно всё-таки тратить вам больше на работу с собаками, корректировать и отшлифовывать так сказать погрешности и Бельгийские недоработки, а вы всё в интернете пропадаете. Да, фонд строительства памятника интернетным тролям к сожалению я не знаю, но знаю много других, только ваши обязательства по передаче выйгрыша пустое, бросьте лукавить, так как вообще ваши любые обязательства - воздух, а не говоря уже о больших деньгах. Если есть здоровое желание показать своих собак, то милости просим в гости к нам, а лучше в столицу так не любимого вами СССР, там будет много собак, гостей, судьи и фигуранты нормального уровня вот там вы и сможете напомнить о себе, только деньгами не нужно сорить и передавать в неизвестные фонды, лучше на 1000 долларов купите себе в Бельгии двух хороших щенков малиносов с сомнительными документами, которых потом можно выгодно продать в Украине, жаль только, что в России уже вы становитесь не популярны.

 Отправлено: 17.01.09 18:17. Заголовок: :sm33: Оля,сделай ..

Оля,сделай чего-нибудь...

 Отправлено: 17.01.09 18:21. Заголовок: ХЕЛП ХЕЛП ПОМОЖИТЕ Х..

 Отправлено: 17.01.09 19:34. Заголовок: Извините, у меня про..

Извините, у меня просто не было времени сегодня читать эту тему и разбираться. Только добралась до компьютера.
Да, банить не выход! Но как объяснить людям, что качество собак - показываем на поле! На соревнованиях, на междусобойчиках, где угодно!!!!
Форум создан для конструктивного общения и обмена мнениями, а не для того, чтобы люди могли унижать друг друга!
Я закрываю эту тему.
Прошу автора, Любу Тарасенко открыть новую. ОЧЕНЬ надеюсь, что она не превратится в поле брани, как эта...