Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 16.01.09 11:11. Заголовок: Народ, насколько час..

Народ, насколько часто у малиносиков встречается такая вещь как аллергия? Чем своих пёсиков кормите?

 Отправлено: 16.01.09 11:11. Заголовок: Почему? :sm33: У м..

Почему не открывается? У меня открывается.
Народ,кто-то умеет с таких сайтов давать прямую ссылку? А то я не умею-копируется ссылка главной страницы.

 Отправлено: 16.01.09 11:13. Заголовок: Prosha Про аллергию..

Prosha
Про аллергию у малинуа слышу вообще впервые . Ни у моего кобеля,ни у всех моих знакомых,кто имеет малинуа-аллергии нет. Это ж не доги,и не шар-пеи .

 Отправлено: 16.01.09 11:41. Заголовок: Олег, тебе с какого ..

Олег, тебе с какого сайта ссылку надо ? Я тут через строчку читаю тему про ваших малинуев

 Отправлено: 16.01.09 11:44. Заголовок: аа, все, поняла http..

аа, все, поняла
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

 Отправлено: 16.01.09 11:44. Заголовок: Олег, я поняла как м..

Олег, я поняла как можно сделать. Дайте мне номера (BRN) родословных в этой базе на Dovre Fjeld Vasco и A'Tim. По ним я смогу найти.

 Отправлено: 16.01.09 11:45. Заголовок: Упс... опять 2116 :..

Упс... опять 2116

Irka пишет:

цитата:

аа, все, поняла http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

 Отправлено: 16.01.09 11:47. Заголовок: BRN 7196 BRN 5632..

BRN 7196
BRN 5632

 Отправлено: 16.01.09 12:10. Заголовок: Prosha , здоровые ма..

Prosha , здоровые малинуа могут есть абсолютно всё, заморачиваться с кормом не надо. Аллергия - не главная беда малинуев (собаки деревенские, простые). Трудно проверить наличие эпилепсии (проявляется с возрастом, когда хозяева уже привыкли к собаке), патологию позвоночника - тоже. Встречаются наследственные гепатопатии, заболевания сердца. Об этом вам никто никогда не расскажет. В Москве эпилептики есть, люди жаловались. Проблемы с позвоночником - тоже.

 Отправлено: 16.01.09 12:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

BRN 7196 BRN 5632

Мда, это сильно спасибо!!!

Is dezelfde hond als Dovre Fjeld Vasco (LOSH 0816509)
Is dezelfde hond als A'Tim (NVBK 16241)

http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=7196

http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=5632

Олег, но все-таки это не ссылка Рико 2116, да?

 Отправлено: 16.01.09 12:53. Заголовок: Cardigan пишет: то ..

Cardigan пишет:

цитата:

то именно это и означает отсутствие кинологической культуры и отсутствие принципов в безудержной рекламе. И совести, кстати.

Cardigan
А в чем конкретно, может объясните ? В чем безудержность ??? Ваше самолюбие заело слово "интеллект" я полагаю? Ну так это исторический факт и описано в американских книгах по БО точно))))) И надо Вам сказать, что при полном отсутствии кинологической культуры я имею одних из лучших грюнендалей в мире и мои щенки (а самым старшим 3 года) УЖЕ имеют высочайшие оценки на специализированных крупнейших выставках Европы и составляют конкуренцию их лучшим собакам. Я уже не говорю, что грюнендалей, да и тервюренов такого уровня в России нет ни у кого. Вот уж и вправду совести у меня нету
Я принципиально и категорично отношусь к вопросам разведения, я не вяжу своих кобелей к дерьмовым сукам и НЕ ВЯЖУ своих сук к дерьмовым кобелям. Я не подменяю понятия и не выдаю грбюнендалей за рабочих собак. Я выбираю для племенной работы лучшие линии Европы, я в этом году привезла двух кобелей из Норвегии и Финляндии из ведущих питомников и мне продали лучших щенков. Родители проверены по характеру и щенкии протестированны официально по правилам их кеннел клуба.
Что касается рабочего разведения, то я полностью разделяю т. з., принципы и подход к этому Алекса и Виолы. Более грамотного, обстоятельного и профессионального подхода к разведению я НЕ видела еще ни у кого. Вот где была и есть настоящая культура разведения, так это в питомнике Вяткин'c - больше НИ У КОГО. Потому что нет знаний, нет информации в должном объеме, нет связей, нет принципов... и этот список можно продолжать.

 Отправлено: 16.01.09 14:01. Заголовок: ech Van пишет: Где ..

ech Van пишет:

цитата:

Где же я испачкан?

Если вся кинология "дерьмо", ветеринария туда же, дрессировка там же и собаки из того же, вот мне и не ясно как "это" к Вам не пристает Чисто технический интерес

 Отправлено: 16.01.09 14:04. Заголовок: ech Van пишет: Исс..

ech Van пишет:

цитата:

Исследую функциональную и сравнительную анатомию собак (о чём ни один кинолог и представления-то не имеет)

Очень интересная тема . А есть какие-то уже наработки по исследованиям функциональности, доступные для чтения? На самом деле, очень интересно.

 Отправлено: 16.01.09 14:20. Заголовок: Случайно так забрёл ..

Случайно так забрёл в темку. Интересно много чего узнал.
Raksha, ну Вы совсем бедного Алекса замучили. Он и так нервно смайликами плевался…а тут контрольный в голову…
Я попробую ответить за Алекса на один вопрос. Почему он не едет на ЧМ со своими экстроординарными малинуа….Потому что сразу станет ясно «ху из ху» Страшно! Рекламировать себя потом как?
Моё сугубо личное мнение таково:хороший разведенец или плохой можно делать вывод только после третьей генерации собак в питомнике. Знаю жизненные примеры у охотников, когда из супер- собак через 2-3 поколения получались бездари, а от весьма средних, при умелом подборе отличные собаки. А оценить труд разведенца или как у вас тут говорят заводчика можно только увидя полученных животных в деле . А тут уж разведенец должен для себя сам определить цель. Для чего он этих собак разводит. В мали-для сорта, для полиции, для тестирования во дворе «Первый парень на деревне» и т. д. Соответственно и собак продавать в нужные руки.
«Зелёный пацан» в «ИПЕ» рекламирует себя в инете, как весьма успешного спеца, в одной строчке со значимыми именами, даже семинары за «бабки» читает.
Господин Алекс, Вы определитесь Вы-«пацан» или спец?
Вы разведенец кого ? и для кого?
Вы сами то верите в то, о чём пишите?
И вот ещё интересно, почему Вы –успешный разведенец Presa Canario, бросили эту породу? Бросили своих чемпионов, своё дело десяти лет? Ради чего вы бросили то, в чём преуспели? Не рентабельно на Украине?
А результаты Ваших собак впечатлили …очень экстроординарные.
IPO1
Vyatkins' Atilla A - 79 B - 81 C - 81
Vyatkins' J'Tito A - 71 B - 70 C - 0
Vyatkins' Jason A - 17 B - D C - 0 Дисквал.

 Отправлено: 16.01.09 14:22. Заголовок: zevs Ой, я думала эт..

zevs Ой, я думала этот вопрос уже снят... Уже все помирились... Чего вам-то икнулось?

 Отправлено: 16.01.09 14:35. Заголовок: овчарик пишет: Труд..

овчарик пишет:

цитата:

Трудно проверить наличие эпилепсии (проявляется с возрастом, когда хозяева уже привыкли к собаке), патологию позвоночника - тоже. Встречаются наследственные гепатопатии, заболевания сердца. Об этом вам никто никогда не расскажет. В Москве эпилептики есть, люди жаловались. Проблемы с позвоночником - тоже.

Ну вот, напугали...
Я надеюсь, всё-таки найти провереных людей, с которыми сотрудничать можно без риска нарваться на неприятности

 Отправлено: 16.01.09 14:39. Заголовок: Prosha Вот-вот. Поэт..

Prosha Вот-вот. Поэтому проверяйте потщательнее, чтобы потом не было мучительно больно. Хорошо, если производители уже взрослые, не полутора-двулетние, надо, чтобы были живы их родители и дальше... В общем - очень большая головная боль, эта покупка собаки!

 Отправлено: 16.01.09 15:08. Заголовок: овчарик пишет: zevs..

овчарик пишет:

цитата:

zevs Ой, я думала этот вопрос уже снят... Уже все помирились... Чего вам-то икнулось?

Так почему он должен молчать? человека зацепили высказывания Алекса, ведь они действительно на столько глупы. Он бьет себя в грудь о том, что он супер Заводчик, и такое писать, что аж уши в трубочку записывается, критерий его отбора!!!
Алекс, вам бы еще поучиться у Грациано, ... А вы только сами себя обсмеиваете, когда считаете результаты!!!

 Отправлено: 16.01.09 15:20. Заголовок: А Вы всё читааааете,..

А Вы всё читааааете, читааааете
Ухи заворааааачиваются, заворааачиваются

 Отправлено: 16.01.09 17:18. Заголовок: Олег, спаибо за разъ..

Олег, спаибо за разъяснения. Наверное,так более точно -

цитата:

Люди идут на разные ухищрения,чтоб уйти от жестской системы ФЦИ. Посмотри сюда-это очень известный пес,чемпион по БР...

Это из твоего поста
Про АTim и его потомков я много слышал восторженных высказываний, и правда, такой пес не нуждается в рекламе (уже)
По-моему мнению, говорить о инбридинге в этой породе необходимо достаточно осторожно, учитывая все вышесказанное о принципах разведения малинуа. А тем более подбирать производителей, делая инбридинг на тех или иных собак. Потому как в результате нет никакой уверенности, что в самом деле в результате получат дети (чьих собак на самом деле).
А вообще, разведение, на мой взгляд (и это не только малинуа касается), это болшьше чутье, интуиция и огромное везение (знания собак важны, но решающую роль все-равно в итоге играет Господь Бог и удача).

Про конфликт. Лично всегда почему-то стьановлюсь на сторону обиженной стороны, даже если там есть ошибки. Жалко всегда человека, которого начинают все скопом клевать.
Не поддерживаю здесь лично Алексея и согласен со многими, что занимаясь любимым делом, продвигая его самым активным образом, не стоит унижать никого вокруг.

Прежде всего нужно поставить себя на место этого самого "обиженного" и почувствовать как это, когда вкладываешь свой труд, здоровье, любовь и деньги, наконец, чтобы получить результат, а потом приходит НЕКТО и одним неосторожным словом тебя пытается опустить мордой в грязь.
Нужно понимать, что даже у самых успешных заводчиков, тренеров, спортсменов ... с на самом деле мировым именем бывают просто провальные результаты как в разведении, так и в спорте.
И уничтожать человека за этот провал в цивилизованном обществе никто не будет.
Все понимают, что такое может случиться С КАЖДЫМ, кто идет по этому тернистому но интересному пути работы с собаками.

Русская пословица гласит - "Не рой другому яму..."

И в заключение. Я себя считаю патриотом страны, в которой живу, какая бы она ни была сегодня, я люблю эту землю и всех людей, которые здесь живут.
Многие мои друзья - украинцы живут в Чехии, Голландии, Канаде, США, Арабских Эмиратах, но они все остаются украинцами и гордо об этом заявляют.
Не стоит приносить сюда чуждую американскую культуру, бахвалится этим, кушая украинский хлеб, опускать людей, живущих на этой земле. Украинцы такого не позволят!
Учиться нужно у всех, но оставаясь всегда самим собой. Человеком из СССР!

А признание и уважение прийдет, если суждено. И не нужно с хрипотой доказывать что "Я" самый-самый великий из вас всех здесь "лошариков"

Спасибо! С уважением ко всем!

 Отправлено: 16.01.09 19:26. Заголовок: Вот это новости :sm1..

Вот это новости
Это у меня-то неудачи и провал в разведении или спортивной карьере? А я и не догадывался...Спасибо что подсказали, заботливые вы мои
Значит так, отважные вы мои. Заканчиваем прения и дебаты и переходим к делу. Берем своих собак и выходим против меня и моих , за подготовку которых лично я отвечаю и с которыми выступаю , и которых использую у себя в разведении. Хотим в ИПО, хотим в Реале. Ставка $1000. Вот там и посмотрим "who is who". Желающие есть? Или так и будем из-за мониторов тявкать???

k9centrum

цитата:

Не стоит приносить сюда чуждую американскую культуру, бахвалится этим, кушая украинский хлеб, опускать людей, живущих на этой земле. Украинцы такого не позволят!

Что Дим, не нравится , когда развод лохов называют разводом лохов?
Ты кстати тоже приглашаешься на турнир. Хочешь ИПО , хочешь....Призовой фонд хороший. Американским подлым долларом спонсированный
Если вы такие смелые и умелые и собаки у вас не хуже -вот шанс реально поправить финансовое положение в момент кризиса, а заодно и показать всем какой Вяткин неудачник!

 Отправлено: 16.01.09 20:05. Заголовок: Простите. А не скаже..

Простите. А не скажете, кто такие "лошарики"?
Я просто мультфильм в детстве смотрела - так там это была чудесная добрая игрушечная лошадка. Догадываюсь, что теперь в это слово вкладывают иной смысл.
Переходить на личности, оскорблять, использовать обидные слова, прозвища - считаю недопустимым в этом добром форуме. У каждого свои трудности, свои радости. Не стоит обижать людей, это некрасиво и недостойно.

 Отправлено: 16.01.09 20:40. Заголовок: Flake пишет: В чем ..

Flake пишет:

цитата:

В чем безудержность

Вам это, судя по всему, не понять. А все думающие люди здесь прочли вашу рекламу, и поняли.
Flake пишет:

цитата:

Ваше самолюбие заело слово "интеллект" я полагаю? Ну так это исторический факт и описано в американских книгах по БО точно

Ну что вы, реальный интеллект меня чрезвычайно радует.
Так что написано в американских книгах КОНКРЕТНО про грюнендалей? Что это единственная порода овчарок, в которой в разведении использовались какие-либо ТЕСТЫ на интеллект при отборе производителей на протяжении истории развития породы? И что именно поэтому эта порода - самая умная среди овчарок? Умнее бордеров, австралийских голубых хилеров и всех остальных?
Источник, плиз, с цитатами. Хоть посмеяться.

Flake пишет:

цитата:

я имею одних из лучших грюнендалей в мире и мои щенки (а самым старшим 3 года) УЖЕ имеют высочайшие оценки на специализированных крупнейших выставках

Ну и что? При чем тут экстерьер и рабочие качества? И ИНТЕЛЛЕКТ? Где ваши собаки показали себя, как самые интеллектуальные среди ВСЕХ пород овчарок?

Flake пишет:

цитата:

Что касается рабочего разведения, то я полностью разделяю т. з., принципы и подход к этому Алекса и Виолы.

Да разделяйте. И властвуйте. И пишите дальше чушь про то, что ГРЮНЕНДАЛИ - самые интеллектуальные среди ВСЕХ пород овчарок. Если совести и культуры нет, то это уж не привьешь.

 Отправлено: 16.01.09 20:57. Заголовок: Cardigan :sm38: З..

Cardigan
Значит все-таки дело в интеллекте
Придется Вам смириться (из песни (в смысле из "рекламы" ) слов не выкинешь), а то Вы уже третий год на этот счет переживаете, поберегли бы нервишки
Представьте себе, грюнендали умнейшие и очень грациозные животные, но Вам этого не понять .
Вы мне не интересны и опускаться до базара с Вами я не стану, и говорить в этой теме о чем-то другом кроме выбора щенка малинуа для спорта считаю неуместным.

(((((во молодежь пошла

 Отправлено: 16.01.09 22:06. Заголовок: овчарёнок Простите...

овчарёнок

цитата:

Простите. А не скажете, кто такие "лошарики"? Я просто мультфильм в детстве смотрела - так там это была чудесная добрая игрушечная лошадка. Догадываюсь, что теперь в это слово вкладывают иной смысл.

Вы правы. Смысл тот-же , но применительно к служебным собакам. Теперь это чудесные добрые игрушечные собаки служебных пород.

Regards
Alex

 Отправлено: 16.01.09 22:13. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Теперь это чудесные добрые игрушечные собаки служебных пород.

Плюшевые такие. А вот если с "энерджайзером", то они могут трепать повешенный на кресло дрессировочный костюм до десяти раз дольше!

 Отправлено: 16.01.09 22:35. Заголовок: овчарёнок Поэтому п..

овчарёнок

цитата:

Поэтому проверяйте потщательнее, чтобы потом не было мучительно больно. Хорошо, если производители уже взрослые, не полутора-двулетние, надо, чтобы были живы их родители и дальше... В общем - очень большая головная боль, эта покупка собаки!

Мудрый совет! Для этого нужно знать точное происхождение собак и особенности линий. У меня несколько раз были курьезные случаи, когда я самостоятельно тестировал собак в Бельгии и Голландии перед покупкой и собаки нравились , но затнем мои бельгийские партнеры , посмотрев родословные , советовали отказаться от приобретения. Причина выяснялась после. Оказывалось, что собаки имели "двойные" родословные (обычная практика для NVBK собак желающих получить FCI родословные) и некоторые линии несли в себе эпилепсию и опухание гортани под нагрузкой. У самих собак признаков этих болезней небыло, но линии

Также здесь ранее подымался вопрос о серьезных доминантах. Такие собаки редкость. Еще реже они передают эти качества по наследству. Конечно далеко не все щенки из их пометов будут такими. И тем не менее их линии отличаются жесткостью. Конечно есть и процент лошариков. Такие собаки могут отлично выступать в спорте, но использовать их в разведении я бы не стал. Так как это приведет к дальнейшему вымыванию рабочих характеристик.
Если заводчик с опытом, он знает особенности своих собак. Я, к примеру, знаю из каких комбинаций порекомендовать собаку для спорта(здесь нужны более пластичные собаки, ибо жесткую собаку в спорте сделать сложно и далеко не всем дано ), а кого для охраны территории или личной защиты(здесь нужна более жесткая собака). Также имея повторные пометы или пометы тех же линий, на основе анализа качеств собак из предыдущих пометов, имеешь представление о том , какие щенки годятся под какую работу.

Regards
Alex

 Отправлено: 16.01.09 22:38. Заголовок: ech Van Плюшевые та..

ech Van

цитата:

Плюшевые такие. А вот если с "энерджайзером", то они могут трепать повешенный на кресло дрессировочный костюм до десяти раз дольше!

И не плюшевые могут делать то же самое, смотря как научишь.

Regards
Alex

 Отправлено: 16.01.09 23:02. Заголовок: КАКАЯ ЖЕ ЗДЕСЬ ГРЯЗЬ..

КАКАЯ ЖЕ ЗДЕСЬ ГРЯЗЬ!!!

И это в теме про малинуа.

 Отправлено: 16.01.09 23:21. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Ставка $1000.

Все у тебя через Деньги!!! Столько агрессии в твоих постах. Ужас!!!
Слушай, не взлетай высоко, а то больно падать будет!!!