Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 11.01.09 02:57. Заголовок: Flake пишет: Вся эт..

Flake пишет:

цитата:

Вся эта болтовня о чрезмерной агрессии, сложности в содержании, неприспособленности для города относительно малинуа рабочего разведения - разговоры в пользу бедных

Почему же это не болтовня, скажем, насчет рабочего ягд-терьера? Я серьезно спрашиваю, без подвоха. Потому что ничего плохого не вижу в принципе в узкоспециализированных рабочих породах, которых сложно содержать простому любителю.

Flake пишет:

цитата:

Все три вышеперечисленных Вами качества к врожденным не имеют никакого отношения.

Имеют. Есть ряд врожденных предпосылок к тому, чтобы собака при правильном воспитании выросла именно такой.
И есть ряд врожденных же предпосылок к тому, чтобы собака такой не получилась при самом прекрасном воспитании.

Flake пишет:

цитата:

уже имею потомство, конкурентное на самом высоком уровне.

То есть, у вас шоу-собаки?

 Отправлено: 11.01.09 03:30. Заголовок: Cardigan пишет: Поч..

Cardigan пишет:

цитата:

Почему же это не болтовня, скажем, насчет рабочего ягд-терьера? Я серьезно спрашиваю, без подвоха. Потому что ничего плохого не вижу в принципе в узкоспециализированных рабочих породах, которых сложно содержать простому любителю.

Могу предположить, потому что хороший ягд ориентирован на добычу зверя, не завязан на человека, соответственно добиться полноценного контакта представляется невозможным.
Простому любителю сложно содержать любую собаку, потому что надо вкладывать время и деньги в выращивание, воспитание, дрессировку, стрижки и пр.

Cardigan пишет:

цитата:

Имеют. Есть ряд врожденных предпосылок к тому, чтобы собака при правильном воспитании выросла именно такой. И есть ряд врожденных же предпосылок к тому, чтобы собака такой не получилась при самом прекрасном воспитании.

И какие врожденные предпосылки есть у малинуа рабочего разведения, которые не позволят ему при самом прекрасном воспитании быть управляемым в условиях города?

Cardigan пишет:

цитата:

То есть, у вас шоу-собаки?

Вопрос явно с подвохом

Вы удивились, да?

 Отправлено: 11.01.09 03:41. Заголовок: Flake пишет: Могу п..

Flake пишет:

цитата:

Могу предположить, потому что хороший ягд ориентирован на добычу зверя, не завязан на человека, соответственно добиться полноценного контакта представляется невозможным.

Это только предположение. На самом деле ягды - очень контактные собаки.
Любителям их не рекомендуется держать по другим соображениям.
Flake пишет:

цитата:

И какие врожденные предпосылки есть у малинуа рабочего разведения, которые не позволят ему при самом прекрасном воспитании быть управляемым в условиях города?

Вы начинаете дискутировать "от противного". А я лишь опровергла ваше утверждение насчет того, что указанные качества не зависят от врожденных предпосылок.
Кстати, управляемая собака и качественная собака-компаньон - это две большие разницы.
Flake пишет:

цитата:

Вы удивились, да?

Я просто спросила. Я не знаю, есть ли в грюнендалях рабочее разведение.
И не знаю, какого разведения ваши собаки.
Значит, шоу?

 Отправлено: 11.01.09 03:45. Заголовок: Flake пишет: Просто..

Flake пишет:

цитата:

Простому любителю сложно содержать любую собаку, потому что надо вкладывать время и деньги в выращивание, воспитание, дрессировку, стрижки и пр.

Ничего подобного. Если это любитель, то он будет вкладывать все вышеозначенное в разумных пределах, не предполагая сверхусилий, которые нормальны для спортсмена, хендлера, заводчика итп.
Как есть любители, катающиеся на горных лыжах, а есть - участвующие в горнолыжных соревнованиях.

 Отправлено: 11.01.09 08:46. Заголовок: http://www.working-d..

цитата:

http://www.working-dog.eu/kinder-details/1424/Yagus-van-de-Duvetorre Ни фига себе Ягус не востребован

Ага,я аж удивился . Многие говорят,что он мягкий и т.д. и т.п. А пес тем не менее вяжется весьма успешно.Говорить о том,что вяжется потому,что ЧМ-не приходится-используют его успешные,авторитетные питомники-посмотрите на приставки
Мне Ягус тоже не нравится,но детей он,кстати дает хороших.
На самом деле,я думаю,тут дело чисто субьективное-кому-то пес нравится,кому-то-нет(это я о чемпионах мира говорю). В любом случае стать ЧМ не легко,особенно несколько раз .
А то,что субьективизм присутствует-к гадалке не ходи -вот взять к примеру Квенни от Витоша-вокруг него тоже ходят неоднозначные мнения -я помню как меня заклеймили позором,когда я имел дерзость сказать,что мне Квенни не нравится . Я кстати от многих тоже слыхал,что он "чисто спортивный пес"
Хотя у нас многим он нравится -по крайней мере на форуме у Вяткина.
Но вяжется куда поменьше Ягуса-если верить этой же базе данных :
http://www.working-dog.eu/kinder-details/1816/Qenny-ot-Vitosha

 Отправлено: 11.01.09 08:53. Заголовок: Flake А вы откройт..

Flake

А вы откройте ссылку, которую я дала и посмотрите на успехи детей мне кажется они очень достойные или это на ваш взгляд низкие результаты?

 Отправлено: 11.01.09 08:57. Заголовок: Flake А можно вопро..

Flake А можно вопросик? Вы Аджила купили у Сольника (это кобель, которого он привез взрслым?)?

 Отправлено: 11.01.09 08:58. Заголовок: Nata Зайди в личку ..

Nata
Зайди в личку .

 Отправлено: 11.01.09 10:04. Заголовок: Flake Наталья Бабкев..

Flake

цитата:

Наталья Бабкевич пишет: цитата: В основной массе люди хотят иметь управляемую, смекалистую и легкую в повседневной жизни собаку. какое из этих трёх качеств Вы считаете сомнительным качеством? Все три вышеперечисленных Вами качества к врожденным не имеют никакого отношения

Вы так думаете?
В таком случае, можно вообще не заморачиваться с рабочим разведением, если обучаемость и управляемость не врожденные качества
Flake

цитата:

Простому любителю сложно содержать любую собаку, потому что надо вкладывать время и деньги в выращивание, воспитание, дрессировку, стрижки и пр.

Вы наверное небожитель? У меня полно знакомых которые просто держат собак, без выставок, стрижек и...зачастую дрессировки т. п.

 Отправлено: 11.01.09 10:31. Заголовок: Prosha Пост N..

Prosha




Пост N: 16
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига

Отправлено: Вчера 20:23. Заголовок: ech Van пишет: Нет .. [Re:ech Van]

--------------------------------------------------------------------------------


ech Van пишет:

цитата:
Нет чёткой логики! Когда и как доминантная собака будет проявлять свою агрессивность, зависит от воспитания.




Согласна, но при прочих равных условиях, однозначно, с доминантной собакой будет тяжелее сосуществовать, вснгда нужно оставаться начеку, а лично меня это будет крайне сильно утомлять. Мне это не нужно. Задам ещё раз вопрос насчёт недоминантных собак: что делать со щениками, проявляющими более мягкий характер?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если собака любит своего хозяина, подчиняется ему и старается ему угодить, то чего ж тут утомительного?

А, кажется, понимаю, в чём суть вечной путаницы!
Нужно отличать потенциальных доминантов (собак с лидерским характером) от доминирующих (уже имеющих высший иерархический статус в своём микросоциуме). Доминирующей может стать, если её распустить, и вполне слабохарактерная собака (и масса тому примеров), и нервозная, перевозбудимая, с неустойчивой психикой (вот тогда действительно беда!). Но, кстати, есть ещё один вариант, часто встречающийся, например, у "азиатов" и спасающий многих начинающих "азиатчиков": собака, доминант по характеру и статусу, ведёт себя благородно (или благодушно?), опекает хозяев и не пользуется чрезмерно своими преимуществами.

 Отправлено: 11.01.09 10:34. Заголовок: Наталья Бабкевич Ну,..

Наталья Бабкевич Ну, скажем так. Бельгийская овчарка - овчарка, имеет рабочий класс. Поэтому я считаю обязательным наличие дрессировки (сданные нормативы, с получением дипломов). В противном случае это обман покупателей. Овчарка есть овчарка и хотя бы элементарную способность к дрессировке она должна демонстрировать. Не всем интересно участвовать в выставках... А вот иметь собаку с неустойчивой психикой, боящуюся выстрелов, неспособную освоить хотя бы курс послушания, к примеру, захотят единицы
Кстати, грюны выступают на соревнованиях и простые владельцы с удовольствием занимаются дрессировкой. Но не в России.
Flake, то есть, когда говорили, что он "нюхает и не жалуется" - вы имели в виду хвосты сук?

 Отправлено: 11.01.09 10:36. Заголовок: ech Van пишет: соба..

ech Van пишет:

цитата:

собака, доминант по характеру и статусу, ведёт себя благородно (или благодушно?), опекает хозяев и не пользуется чрезмерно своими преимуществами.

Думаю, это характерно больше для примитивных...

 Отправлено: 11.01.09 10:49. Заголовок: овчарик пишет: Дума..

овчарик пишет:

цитата:

Думаю, это характерно больше для примитивных...

В смысле, с ещё не усохшим головным мозгом?

 Отправлено: 11.01.09 10:55. Заголовок: В смысле со здоровым..

В смысле со здоровыми рефлексами

 Отправлено: 11.01.09 11:07. Заголовок: За такими словесными..

За такими словесными баталиями легко потерять смысл обсуждаемого.
Nata Простите,а лично Вам Вяткин чем так насолил,что Вы досье на него собрали?Вы знакомы?Вы приорели собаку разведения Вяткина и недовольны ею?Насколько я знаю,даже люди разошедшиеся с Алексом по каким-то соображениям,очень довольны его собаками.Что неужели и правда такой подлый?!Что не приятно,что людей на чистую воду выводит,не дает себя и свое дело грязью поливать?Я не пожалела,приехав к Алексу на обучение из Приморского края.И собака его разведения меня более чем устраивает.Впервые!на практике убедилась что такое УРАВНОВЕШЕННЫЙ тип н.с.,хотя с собками работаю достаточно.А вот спортивными достижениями что-то,кому-то доказывать не собираюсь!Не для этого его брала,да и не верю, что хоть какой норматив сможет доказать или опровергнуть качество собаки.Способности обучающего-однозначно.И медведя в цирке можно на велосипеде обучить кататься(не рабочего ).

 Отправлено: 11.01.09 11:11. Заголовок: Ksusha вы найдите ..

Ksusha вы найдите хоть один пост где я говорила про личные качества Алекса где я поливаю его грязью?

 Отправлено: 11.01.09 11:45. Заголовок: Nata Нет?Показалось...

Nata Нет?Показалось..наверное Вы защищаете тех кто этим занимается.

 Отправлено: 11.01.09 12:06. Заголовок: ech Van пишет: Нужн..

ech Van пишет:

цитата:

Нужно отличать потенциальных доминантов (собак с лидерским характером) от доминирующих (уже имеющих высший иерархический статус в своём микросоциуме). Доминирующей может стать, если её распустить, и вполне слабохарактерная собака (и масса тому примеров), и нервозная, перевозбудимая, с неустойчивой психикой (вот тогда действительно беда!).

я бы даже сказала, что не может стать, а становятся именно такие: нервозные, с неустойчивой психикой, придурки одним словом. А нормальная, доминантная по-настоящему собака, просто так жрать своих владельцев не будет. Да и посторонних тоже вряд ли, если они к ней не полезут.

 Отправлено: 11.01.09 12:06. Заголовок: Ksusha Мне кажется ..

Ksusha
Мне кажется обсуждать собак и их достижения - это нормально

 Отправлено: 11.01.09 12:26. Заголовок: ­Ksusha пишет: За та..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.01.09 12:26. Заголовок: Irka пишет: я бы да..

Irka пишет:

цитата:

я бы даже сказала, что не может стать, а становятся именно такие: нервозные, с неустойчивой психикой, придурки одним словом. А нормальная, доминантная по-настоящему собака, просто так жрать своих владельцев не будет. Да и посторонних тоже вряд ли, если они к ней не полезут.

 Отправлено: 11.01.09 12:27. Заголовок: Все время хотел узна..

Все время хотел узнать-чего означает этот смайлик? ("приват" который)

 Отправлено: 11.01.09 12:27. Заголовок: Поучаствую. Вот это ..

Поучаствую. Вот это потенциальный доминант? Или доминирующая собака?

 Отправлено: 11.01.09 12:29. Заголовок: Cardigan пишет: Вы ..

Cardigan пишет:

цитата:

Вы начинаете дискутировать "от противного".

Я хочу получить прямой ответ на простой вопрос Вы же сами дали "наводку"

 Отправлено: 11.01.09 12:29. Заголовок: Flake ? :sm15: ..

Flake ?

 Отправлено: 11.01.09 12:33. Заголовок: Наталья Бабкевич У м..

Наталья Бабкевич

цитата:

У меня полно знакомых которые просто держат собак, без выставок, стрижек и...зачастую дрессировки

овчарик

цитата:

Наталья Бабкевич Ну, скажем так. Бельгийская овчарка - овчарка, имеет рабочий класс. Поэтому я считаю обязательным наличие дрессировки (сданные нормативы, с получением дипломов). В противном случае это обман покупателей. Овчарка есть овчарка и хотя бы элементарную способность к дрессировке она должна демонстрировать.

Это я не о бельгийцах писала, а ВООБЩЕ о собаках и собачниках. Многие ПРОСТО заводят собак и не утруждают себя не выставками не дрессировками.

 Отправлено: 11.01.09 12:51. Заголовок: Flake, отвечаю на Ва..

Flake, отвечаю на Ваш вопрос: "А Алекс обвиняется как плохой заводчик или как никчемный дрессировщик ? Чего-то я, видать, пропустила за свое отсутствие "
Алексу объясняется, что к людям нужно относиться уважительно Пока что именно, Алекс обвиняет всех и вся А какой он заводчик и дрессировщик могут показать только публичные результаты. Я не знаю других вариантов. Если собаки хорошие или серьёзные ,как их называет Алекс, то в чём проблема вывести их на отличный результат Можно не в ИПО с лошариками, а других более сложных видах спорта. Я ни разу нигде не сказала, что собаки плохи, как раз наоборот. Но тем не менее, доказательством успеха в любом деле является-РЕЗУЛЬТАТ. Алекс, пока не ответил на вопросы о результатах...Почему?
Я могу легко огласить результаты своей работы в деле которым я занимаюсь ,причём не расплывчатыми фразами
Ksusha пишет:

цитата:

.А вот спортивными достижениями что-то,кому-то доказывать не собираюсь!Не для этого его брала,да и не верю, что хоть какой норматив сможет доказать или опровергнуть качество собаки.Способности обучающего-однозначно.И медведя в цирке можно на велосипеде обучить кататься(не рабочего ).

Не собираетесь или просто не можете? А что может доказать качество собаки? Ваши слова и всё? Разведенцы шоу-собак тоже говорят,что у них супер-собаки... А что может доказать способности дрессировщика?
Медведя в цирке тоже можно научить кататься по-разному (кстати далеко не каждого)Ksusha пишет:

цитата:

За такими словесными баталиями легко потерять смысл обсуждаемого.

Так не теряйте.

 Отправлено: 11.01.09 13:09. Заголовок: Nata пишет: Flake А..

Nata пишет:

цитата:

Flake А можно вопросик? Вы Аджила купили у Сольника (это кобель, которого он привез взрслым?)?

Да, я купила Аджила в 1.5 года у Сольника. Он родился у Сольника от выездной вязки привозной суки американского разведения с кобелем из Венгрии. Сольник вначале оставлял его себе, потом передумал, и решил оставить другого кобеля, который был уже куплен, но хозяева отстояли его и Аджил остался у Сольника. Откуда знаю? Потому что в 2 месяца купила у него суку из этого помета, но т.к все щенки болели какой-то дрянью кожной, никто их не забирал и Сольник сначала колол им вакдерм (трехкратно), а затем прививал и только в 4 месяца со второй прививкой я забрала суку. Кроче, Аджил не продался у Сольника. А с самого начала было ясно, что это самый бомбовский щенок во всех отношениях. В год сука трагически погибла. Поскольку приличных пометов у Сольника в ближайшем будущем не ожидалось, я купила Аджила. На момент, когда я его взяла, ему было 1.5 года. Если сказать, что собака была сорвана - это не сказать ничего. Собака реально не хотела жить. Перемещалась на полусогнутых, взгляд был натурально птичий, его не интересовало ничего в этой жизни. Он у Сольника даже жрать уже давно отказывался. В свои 1.5 года он весил 13 кг при его нормальном рабочем весе 24 и 28 в выставочной кондиции. У него не было развито ни одной мышцы, это был скелет обтянутый шкурой, череп просвечивал. Поведение его было схоже с поведением бойца, который прошел Чечню, при мимолетном боковом движении первая реакция прыгать в кювет))) У меня дома он стал есть, причем рис-овощи-мясо отварные, также для него готовился плов. Ел по три литра три раза в день, но напротяжении 3-х недель гадил все это и даже без окраски (как вырвало все равно). Я уж думала всё, приплыли... Но вскоре его организм включился и он какое то время ел в том же объеме, а гадил объемом как карликовый пудель один раз в два дня. Психику я ему восстанавливала 3 года, но некоторые вещи остались (например выход на истерику)
Для чего я это рассказываю? А для того, чтобы у Вас не возникло вопроса, почему я не уважаю своего заводчика. Он знал, что я буду работать с собакой, буду заниматься ИПО. Он продал мне для спорта сорванную и практически сломанную им же собаку. Он обманывал меня долгое время, убеждая, что с ним ничего не делалали, его никто не трогал и т.д, хотя мне было бы проще восстанавливать, если бы я знала "от чего". и только потом признался, что он пытался с ним работать по-нормальному, а он не захотел слушаться и тогда Степа надел на него шокер и все равно ничего не вышло...

Я удовлетворила Ваше любопытсяво?

 Отправлено: 11.01.09 13:11. Заголовок: Flake в полне :sm12..

Flake в полне просто я знакома тады с другим Аджилом

 Отправлено: 11.01.09 13:17. Заголовок: Nata , взрослым Соль..

Nata , взрослым Сольнику прислали его друзья из Америки взрослого кобеля грюнендаля "Ниро", которого брали во Франции для себя, но им он не подошел.