Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 11.01.09 02:57. Заголовок: Flake пишет: Вся эт..

Flake пишет:

цитата:

Вся эта болтовня о чрезмерной агрессии, сложности в содержании, неприспособленности для города относительно малинуа рабочего разведения - разговоры в пользу бедных

Почему же это не болтовня, скажем, насчет рабочего ягд-терьера? Я серьезно спрашиваю, без подвоха. Потому что ничего плохого не вижу в принципе в узкоспециализированных рабочих породах, которых сложно содержать простому любителю.

Flake пишет:

цитата:

Все три вышеперечисленных Вами качества к врожденным не имеют никакого отношения.

Имеют. Есть ряд врожденных предпосылок к тому, чтобы собака при правильном воспитании выросла именно такой.
И есть ряд врожденных же предпосылок к тому, чтобы собака такой не получилась при самом прекрасном воспитании.

Flake пишет:

цитата:

уже имею потомство, конкурентное на самом высоком уровне.

То есть, у вас шоу-собаки?

 Отправлено: 11.01.09 03:30. Заголовок: Cardigan пишет: Поч..

Cardigan пишет:

цитата:

Почему же это не болтовня, скажем, насчет рабочего ягд-терьера? Я серьезно спрашиваю, без подвоха. Потому что ничего плохого не вижу в принципе в узкоспециализированных рабочих породах, которых сложно содержать простому любителю.

Могу предположить, потому что хороший ягд ориентирован на добычу зверя, не завязан на человека, соответственно добиться полноценного контакта представляется невозможным.
Простому любителю сложно содержать любую собаку, потому что надо вкладывать время и деньги в выращивание, воспитание, дрессировку, стрижки и пр.

Cardigan пишет:

цитата:

Имеют. Есть ряд врожденных предпосылок к тому, чтобы собака при правильном воспитании выросла именно такой. И есть ряд врожденных же предпосылок к тому, чтобы собака такой не получилась при самом прекрасном воспитании.

И какие врожденные предпосылки есть у малинуа рабочего разведения, которые не позволят ему при самом прекрасном воспитании быть управляемым в условиях города?

Cardigan пишет:

цитата:

То есть, у вас шоу-собаки?

Вопрос явно с подвохом

Вы удивились, да?

 Отправлено: 11.01.09 03:41. Заголовок: Flake пишет: Могу п..

Flake пишет:

цитата:

Могу предположить, потому что хороший ягд ориентирован на добычу зверя, не завязан на человека, соответственно добиться полноценного контакта представляется невозможным.

Это только предположение. На самом деле ягды - очень контактные собаки.
Любителям их не рекомендуется держать по другим соображениям.
Flake пишет:

цитата:

И какие врожденные предпосылки есть у малинуа рабочего разведения, которые не позволят ему при самом прекрасном воспитании быть управляемым в условиях города?

Вы начинаете дискутировать "от противного". А я лишь опровергла ваше утверждение насчет того, что указанные качества не зависят от врожденных предпосылок.
Кстати, управляемая собака и качественная собака-компаньон - это две большие разницы.
Flake пишет:

цитата:

Вы удивились, да?

Я просто спросила. Я не знаю, есть ли в грюнендалях рабочее разведение.
И не знаю, какого разведения ваши собаки.
Значит, шоу?

 Отправлено: 11.01.09 03:45. Заголовок: Flake пишет: Просто..

Flake пишет:

цитата:

Простому любителю сложно содержать любую собаку, потому что надо вкладывать время и деньги в выращивание, воспитание, дрессировку, стрижки и пр.

Ничего подобного. Если это любитель, то он будет вкладывать все вышеозначенное в разумных пределах, не предполагая сверхусилий, которые нормальны для спортсмена, хендлера, заводчика итп.
Как есть любители, катающиеся на горных лыжах, а есть - участвующие в горнолыжных соревнованиях.

 Отправлено: 11.01.09 08:46. Заголовок: http://www.working-d..

цитата:

http://www.working-dog.eu/kinder-details/1424/Yagus-van-de-Duvetorre Ни фига себе Ягус не востребован

Ага,я аж удивился . Многие говорят,что он мягкий и т.д. и т.п. А пес тем не менее вяжется весьма успешно.Говорить о том,что вяжется потому,что ЧМ-не приходится-используют его успешные,авторитетные питомники-посмотрите на приставки
Мне Ягус тоже не нравится,но детей он,кстати дает хороших.
На самом деле,я думаю,тут дело чисто субьективное-кому-то пес нравится,кому-то-нет(это я о чемпионах мира говорю). В любом случае стать ЧМ не легко,особенно несколько раз .
А то,что субьективизм присутствует-к гадалке не ходи -вот взять к примеру Квенни от Витоша-вокруг него тоже ходят неоднозначные мнения -я помню как меня заклеймили позором,когда я имел дерзость сказать,что мне Квенни не нравится . Я кстати от многих тоже слыхал,что он "чисто спортивный пес"
Хотя у нас многим он нравится -по крайней мере на форуме у Вяткина.
Но вяжется куда поменьше Ягуса-если верить этой же базе данных :
http://www.working-dog.eu/kinder-details/1816/Qenny-ot-Vitosha

 Отправлено: 11.01.09 08:53. Заголовок: Flake А вы откройт..

Flake

А вы откройте ссылку, которую я дала и посмотрите на успехи детей мне кажется они очень достойные или это на ваш взгляд низкие результаты?

 Отправлено: 11.01.09 08:57. Заголовок: Flake А можно вопро..

Flake А можно вопросик? Вы Аджила купили у Сольника (это кобель, которого он привез взрслым?)?

 Отправлено: 11.01.09 08:58. Заголовок: Nata Зайди в личку ..

Nata
Зайди в личку .

 Отправлено: 11.01.09 10:04. Заголовок: Flake Наталья Бабкев..

Flake

цитата:

Наталья Бабкевич пишет: цитата: В основной массе люди хотят иметь управляемую, смекалистую и легкую в повседневной жизни собаку. какое из этих трёх качеств Вы считаете сомнительным качеством? Все три вышеперечисленных Вами качества к врожденным не имеют никакого отношения

Вы так думаете?
В таком случае, можно вообще не заморачиваться с рабочим разведением, если обучаемость и управляемость не врожденные качества
Flake

цитата:

Простому любителю сложно содержать любую собаку, потому что надо вкладывать время и деньги в выращивание, воспитание, дрессировку, стрижки и пр.

Вы наверное небожитель? У меня полно знакомых которые просто держат собак, без выставок, стрижек и...зачастую дрессировки т. п.

 Отправлено: 11.01.09 10:31. Заголовок: Prosha Пост N..

Prosha




Пост N: 16
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига

Отправлено: Вчера 20:23. Заголовок: ech Van пишет: Нет .. [Re:ech Van]

--------------------------------------------------------------------------------


ech Van пишет:

цитата:
Нет чёткой логики! Когда и как доминантная собака будет проявлять свою агрессивность, зависит от воспитания.




Согласна, но при прочих равных условиях, однозначно, с доминантной собакой будет тяжелее сосуществовать, вснгда нужно оставаться начеку, а лично меня это будет крайне сильно утомлять. Мне это не нужно. Задам ещё раз вопрос насчёт недоминантных собак: что делать со щениками, проявляющими более мягкий характер?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если собака любит своего хозяина, подчиняется ему и старается ему угодить, то чего ж тут утомительного?

А, кажется, понимаю, в чём суть вечной путаницы!
Нужно отличать потенциальных доминантов (собак с лидерским характером) от доминирующих (уже имеющих высший иерархический статус в своём микросоциуме). Доминирующей может стать, если её распустить, и вполне слабохарактерная собака (и масса тому примеров), и нервозная, перевозбудимая, с неустойчивой психикой (вот тогда действительно беда!). Но, кстати, есть ещё один вариант, часто встречающийся, например, у "азиатов" и спасающий многих начинающих "азиатчиков": собака, доминант по характеру и статусу, ведёт себя благородно (или благодушно?), опекает хозяев и не пользуется чрезмерно своими преимуществами.

 Отправлено: 11.01.09 10:34. Заголовок: Наталья Бабкевич Ну,..

Наталья Бабкевич Ну, скажем так. Бельгийская овчарка - овчарка, имеет рабочий класс. Поэтому я считаю обязательным наличие дрессировки (сданные нормативы, с получением дипломов). В противном случае это обман покупателей. Овчарка есть овчарка и хотя бы элементарную способность к дрессировке она должна демонстрировать. Не всем интересно участвовать в выставках... А вот иметь собаку с неустойчивой психикой, боящуюся выстрелов, неспособную освоить хотя бы курс послушания, к примеру, захотят единицы
Кстати, грюны выступают на соревнованиях и простые владельцы с удовольствием занимаются дрессировкой. Но не в России.
Flake, то есть, когда говорили, что он "нюхает и не жалуется" - вы имели в виду хвосты сук?

 Отправлено: 11.01.09 10:36. Заголовок: ech Van пишет: соба..

ech Van пишет:

цитата:

собака, доминант по характеру и статусу, ведёт себя благородно (или благодушно?), опекает хозяев и не пользуется чрезмерно своими преимуществами.

Думаю, это характерно больше для примитивных...

 Отправлено: 11.01.09 10:49. Заголовок: овчарик пишет: Дума..

овчарик пишет:

цитата:

Думаю, это характерно больше для примитивных...

В смысле, с ещё не усохшим головным мозгом?

 Отправлено: 11.01.09 10:55. Заголовок: В смысле со здоровым..

В смысле со здоровыми рефлексами

 Отправлено: 11.01.09 11:07. Заголовок: За такими словесными..

За такими словесными баталиями легко потерять смысл обсуждаемого.
Nata Простите,а лично Вам Вяткин чем так насолил,что Вы досье на него собрали?Вы знакомы?Вы приорели собаку разведения Вяткина и недовольны ею?Насколько я знаю,даже люди разошедшиеся с Алексом по каким-то соображениям,очень довольны его собаками.Что неужели и правда такой подлый?!Что не приятно,что людей на чистую воду выводит,не дает себя и свое дело грязью поливать?Я не пожалела,приехав к Алексу на обучение из Приморского края.И собака его разведения меня более чем устраивает.Впервые!на практике убедилась что такое УРАВНОВЕШЕННЫЙ тип н.с.,хотя с собками работаю достаточно.А вот спортивными достижениями что-то,кому-то доказывать не собираюсь!Не для этого его брала,да и не верю, что хоть какой норматив сможет доказать или опровергнуть качество собаки.Способности обучающего-однозначно.И медведя в цирке можно на велосипеде обучить кататься(не рабочего ).

 Отправлено: 11.01.09 11:11. Заголовок: Ksusha вы найдите ..

Ksusha вы найдите хоть один пост где я говорила про личные качества Алекса где я поливаю его грязью?

 Отправлено: 11.01.09 11:45. Заголовок: Nata Нет?Показалось...

Nata Нет?Показалось..наверное Вы защищаете тех кто этим занимается.

 Отправлено: 11.01.09 12:06. Заголовок: ech Van пишет: Нужн..

ech Van пишет:

цитата:

Нужно отличать потенциальных доминантов (собак с лидерским характером) от доминирующих (уже имеющих высший иерархический статус в своём микросоциуме). Доминирующей может стать, если её распустить, и вполне слабохарактерная собака (и масса тому примеров), и нервозная, перевозбудимая, с неустойчивой психикой (вот тогда действительно беда!).

я бы даже сказала, что не может стать, а становятся именно такие: нервозные, с неустойчивой психикой, придурки одним словом. А нормальная, доминантная по-настоящему собака, просто так жрать своих владельцев не будет. Да и посторонних тоже вряд ли, если они к ней не полезут.

 Отправлено: 11.01.09 12:06. Заголовок: Ksusha Мне кажется ..

Ksusha
Мне кажется обсуждать собак и их достижения - это нормально

 Отправлено: 11.01.09 12:26. Заголовок: ­Ksusha пишет: За та..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.01.09 12:26. Заголовок: Irka пишет: я бы да..

Irka пишет:

цитата:

я бы даже сказала, что не может стать, а становятся именно такие: нервозные, с неустойчивой психикой, придурки одним словом. А нормальная, доминантная по-настоящему собака, просто так жрать своих владельцев не будет. Да и посторонних тоже вряд ли, если они к ней не полезут.

 Отправлено: 11.01.09 12:27. Заголовок: Все время хотел узна..

Все время хотел узнать-чего означает этот смайлик? ("приват" который)

 Отправлено: 11.01.09 12:27. Заголовок: Поучаствую. Вот это ..

Поучаствую. Вот это потенциальный доминант? Или доминирующая собака?

 Отправлено: 11.01.09 12:29. Заголовок: Cardigan пишет: Вы ..

Cardigan пишет:

цитата:

Вы начинаете дискутировать "от противного".

Я хочу получить прямой ответ на простой вопрос Вы же сами дали "наводку"

 Отправлено: 11.01.09 12:29. Заголовок: Flake ? :sm15: ..

Flake ?

 Отправлено: 11.01.09 12:33. Заголовок: Наталья Бабкевич У м..

Наталья Бабкевич

цитата:

У меня полно знакомых которые просто держат собак, без выставок, стрижек и...зачастую дрессировки

овчарик

цитата:

Наталья Бабкевич Ну, скажем так. Бельгийская овчарка - овчарка, имеет рабочий класс. Поэтому я считаю обязательным наличие дрессировки (сданные нормативы, с получением дипломов). В противном случае это обман покупателей. Овчарка есть овчарка и хотя бы элементарную способность к дрессировке она должна демонстрировать.

Это я не о бельгийцах писала, а ВООБЩЕ о собаках и собачниках. Многие ПРОСТО заводят собак и не утруждают себя не выставками не дрессировками.

 Отправлено: 11.01.09 12:51. Заголовок: Flake, отвечаю на Ва..

Flake, отвечаю на Ваш вопрос: "А Алекс обвиняется как плохой заводчик или как никчемный дрессировщик ? Чего-то я, видать, пропустила за свое отсутствие "
Алексу объясняется, что к людям нужно относиться уважительно Пока что именно, Алекс обвиняет всех и вся А какой он заводчик и дрессировщик могут показать только публичные результаты. Я не знаю других вариантов. Если собаки хорошие или серьёзные ,как их называет Алекс, то в чём проблема вывести их на отличный результат Можно не в ИПО с лошариками, а других более сложных видах спорта. Я ни разу нигде не сказала, что собаки плохи, как раз наоборот. Но тем не менее, доказательством успеха в любом деле является-РЕЗУЛЬТАТ. Алекс, пока не ответил на вопросы о результатах...Почему?
Я могу легко огласить результаты своей работы в деле которым я занимаюсь ,причём не расплывчатыми фразами
Ksusha пишет:

цитата:

.А вот спортивными достижениями что-то,кому-то доказывать не собираюсь!Не для этого его брала,да и не верю, что хоть какой норматив сможет доказать или опровергнуть качество собаки.Способности обучающего-однозначно.И медведя в цирке можно на велосипеде обучить кататься(не рабочего ).

Не собираетесь или просто не можете? А что может доказать качество собаки? Ваши слова и всё? Разведенцы шоу-собак тоже говорят,что у них супер-собаки... А что может доказать способности дрессировщика?
Медведя в цирке тоже можно научить кататься по-разному (кстати далеко не каждого)Ksusha пишет:

цитата:

За такими словесными баталиями легко потерять смысл обсуждаемого.

Так не теряйте.

 Отправлено: 11.01.09 13:09. Заголовок: Nata пишет: Flake А..

Nata пишет:

цитата:

Flake А можно вопросик? Вы Аджила купили у Сольника (это кобель, которого он привез взрслым?)?

Да, я купила Аджила в 1.5 года у Сольника. Он родился у Сольника от выездной вязки привозной суки американского разведения с кобелем из Венгрии. Сольник вначале оставлял его себе, потом передумал, и решил оставить другого кобеля, который был уже куплен, но хозяева отстояли его и Аджил остался у Сольника. Откуда знаю? Потому что в 2 месяца купила у него суку из этого помета, но т.к все щенки болели какой-то дрянью кожной, никто их не забирал и Сольник сначала колол им вакдерм (трехкратно), а затем прививал и только в 4 месяца со второй прививкой я забрала суку. Кроче, Аджил не продался у Сольника. А с самого начала было ясно, что это самый бомбовский щенок во всех отношениях. В год сука трагически погибла. Поскольку приличных пометов у Сольника в ближайшем будущем не ожидалось, я купила Аджила. На момент, когда я его взяла, ему было 1.5 года. Если сказать, что собака была сорвана - это не сказать ничего. Собака реально не хотела жить. Перемещалась на полусогнутых, взгляд был натурально птичий, его не интересовало ничего в этой жизни. Он у Сольника даже жрать уже давно отказывался. В свои 1.5 года он весил 13 кг при его нормальном рабочем весе 24 и 28 в выставочной кондиции. У него не было развито ни одной мышцы, это был скелет обтянутый шкурой, череп просвечивал. Поведение его было схоже с поведением бойца, который прошел Чечню, при мимолетном боковом движении первая реакция прыгать в кювет))) У меня дома он стал есть, причем рис-овощи-мясо отварные, также для него готовился плов. Ел по три литра три раза в день, но напротяжении 3-х недель гадил все это и даже без окраски (как вырвало все равно). Я уж думала всё, приплыли... Но вскоре его организм включился и он какое то время ел в том же объеме, а гадил объемом как карликовый пудель один раз в два дня. Психику я ему восстанавливала 3 года, но некоторые вещи остались (например выход на истерику)
Для чего я это рассказываю? А для того, чтобы у Вас не возникло вопроса, почему я не уважаю своего заводчика. Он знал, что я буду работать с собакой, буду заниматься ИПО. Он продал мне для спорта сорванную и практически сломанную им же собаку. Он обманывал меня долгое время, убеждая, что с ним ничего не делалали, его никто не трогал и т.д, хотя мне было бы проще восстанавливать, если бы я знала "от чего". и только потом признался, что он пытался с ним работать по-нормальному, а он не захотел слушаться и тогда Степа надел на него шокер и все равно ничего не вышло...

Я удовлетворила Ваше любопытсяво?

 Отправлено: 11.01.09 13:11. Заголовок: Flake в полне :sm12..

Flake в полне просто я знакома тады с другим Аджилом

 Отправлено: 11.01.09 13:17. Заголовок: Nata , взрослым Соль..

Nata , взрослым Сольнику прислали его друзья из Америки взрослого кобеля грюнендаля "Ниро", которого брали во Франции для себя, но им он не подошел.

 Отправлено: 11.01.09 13:21. Заголовок: Flake ой...точно....

Flake ой...точно...во скалероз

 Отправлено: 11.01.09 13:27. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Алексу объясняется, что к людям нужно относиться уважительно

Может, вам тему для этого отдельную открыть?

 Отправлено: 11.01.09 13:28. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Это я не о бельгийцах писала, а ВООБЩЕ о собаках и собачниках. Многие ПРОСТО заводят собак и не утруждают себя не выставками не дрессировками.

А из каких соображений они выбирают определенную породу? Они же не берут дворняжку с улицы

 Отправлено: 11.01.09 13:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Все время хотел узнать-чего означает этот смайлик? ("приват" который)

Сообщение накрыли табличкой. А ты чё мышкой по нему клацал?
Flake пишет:

цитата:

Может, вам тему для этого отдельную открыть?

Но Вы же и туда переселитесь.

 Отправлено: 11.01.09 14:01. Заголовок: демон дали, Вы думае..

демон дали, Вы думаете, что мне это интересно ?
Уважение, как и презрение люди заслуживают.

Бездари не уважают профессионализм, а профессионалам не интересны бездари.

 Отправлено: 11.01.09 14:38. Заголовок: Ksusha пишет: Наско..

Ksusha пишет:

цитата:

Насколько я знаю,даже люди разошедшиеся с Алексом по каким-то соображениям,очень довольны его собаками.

В не меньшей степени, люди довольны тысячами собак разведения других заводчиков. И в том же рабочем разведение, полным полно собак других заводчиков и тренеров, которые, почему-то не уступают, а превосходят собак из "экстраординарной" программы разведения и тренинга.
Ksusha пишет:

цитата:

Что не приятно,что людей на чистую воду выводит,не дает себя и свое дело грязью поливать?

Пока ещё, никого не вывел на "чистую воду", а вот потенциальных клиентов, единомышленников, соратников и т.д., подрастерял. А дело "его", как-то никто и не пытался поливать, да и его лично никто не трогал. Как-то это ни кому не нужно особо.
Ksusha пишет:

цитата:

Впервые!на практике убедилась что такое УРАВНОВЕШЕННЫЙ тип н.с.,хотя с собками работаю достаточно.

Даже не знаю, что на это и сказать, коль впервые , то уж точно - "достаточно" надо было Вам писать в кавычках.
Ksusha пишет:

цитата:

А вот спортивными достижениями что-то,кому-то доказывать не собираюсь!Не для этого его брала,да и не верю, что хоть какой норматив сможет доказать или опровергнуть качество собаки.

Вот если бы Вы не у Вяткина брали собаку, то на подобные слова, много бы "добрых" слов услышали бы в свой адрес, после такого поста .

 Отправлено: 11.01.09 14:59. Заголовок: Prosha, не понимаю, ..

цитата:

Prosha, не понимаю, почему такой странный вывод Вы сделали с моих слов Моя позиция проста. Есть такое понятие как "Племенная работа"

Странный вывод напросился сам по себе после высказывания отношения к лошарикам...
А насчёт племенной работы тут всё понятно. Мне, к примеру, может нравится по своим рабочим качествам кобель из одного рабочего питомника, а кому-то этот кобель будет казаться бездарным и бесперспективным (даже несмотря на его достижения). Кто в этом случае будет прав?
И при хорошей племенной работе появляются лошарики. Я согласна с тем, что разводить собак, руководствуясь только внешним видом производителей - это заведомая деградация породы. Многие любители заработать не смотрят ни на темперамент, ни на инстинкты собак, только на титулы. Лично у нас такая ситуация процветает. Рабочих собак раз два и обчёлся и в большинстве своём они привозные. Возможно, я в начале неверно выразилась, потому и пошли такие споры про доминантов. Поскольку я собачник с не особо большим стажем, то предпочитаю брать из помёта не явного лидера (к тому же ещё достаточно мало знакома с породой). Лучше уж сильного щенка пусть возьмёт тот, кто сумеет полностью раскрыть все способности собаки, чем тот, у кого уверенности в своих силах и опыта пока маловато. Кроме того, если я беру собаку для такого спорта как ИПО (более серьёзные испытания или службы не планируются), совсем не обязательно мне брать собаку, которая больше пользы может принести где-то на реальной серьёзной работе. Да, я хочу собаку-компаньона, а для этого она должна быть несколько помягче...

Кстати, со мной на одной площадке в группе ИПО занимается один грюник. Собака, на мой взгляд, суперская, с огромным желанием работать (кроме ИПО, результативно занимаются аджилити). На ИПО-послушке собака исключительная, контакту обзавидуешься... Но вот со следом проблемы у них есть, поэтому полный ИПО сдать никак пока не могут. А хозяйка тем не менее второго собирается брать тоже грюника, пока ищет у кого можно взять перспективного щеника.

 Отправлено: 11.01.09 15:03. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Даже не знаю, что на это и сказать, коль впервые , то уж точно - "достаточно" надо было Вам писать в кавычках.

А может, это Вы подменяете понятия? Вы как мастерский заяц путаете след и уводите тему от сути

Если я ошибаюсь, поправьте меня . Речь шла о том, что такие собаки, о разведении которых говорит Алекс, подходят лишь для узкой специализации и непотребны для нормальных людей, неприспособлены для жизни в городе, неприспособлены для общения в человеческом обществе. Аргументаций конкретных "почему" до сих пор ни от кого не поступило. Люди, которые держат в квартире, в доме, городе таких собак говорят, что эти собаки УРАВНОВЕШЕНЫ (самодостаточны). Вы опять свое, обвиняете человека в неопытности и в поверхностном восприятии. Ведь реально, таких собак, которых привез и показал Алекс не было до сих пор в России (не могу знать про Украину), те малинуа что были ... да на них жалко смотреть, и правда что все инструктора плевались на породу, ЭТО ПРАВДА!

 Отправлено: 11.01.09 15:12. Заголовок: Prosha пишет: Многи..

Prosha пишет:

цитата:

Многие любители заработать не смотрят ни на темперамент, ни на инстинкты собак, только на титулы.

И на титулы тоже не смотрят

Prosha пишет:

цитата:

Кстати, со мной на одной площадке в группе ИПО занимается один грюник. Собака, на мой взгляд, суперская, с огромным желанием работать (кроме ИПО, результативно занимаются аджилити). На ИПО-послушке собака исключительная, контакту обзавидуешься... Но вот со следом проблемы у них есть, поэтому полный ИПО сдать никак пока не могут.

А с защитой нет проблем? А какая проблема со следом при исключительном послушании ? Ипошный след - это послушание под нагрузкой, ничего более

 Отправлено: 11.01.09 15:15. Заголовок: Flake А у вас со сле..

Flake А у вас со следом как? С послушанием же всё ОК?

 Отправлено: 11.01.09 15:24. Заголовок: Flake пишет: И на т..

Flake пишет:

цитата:

И на титулы тоже не смотрят

У нас смотрят, но на огромное количество титулованных собак без слёз не взглянешь... И родухи подделывают щенкам и родителей пишут не тех.

цитата:

А с защитой нет проблем? А какая проблема со следом при исключительном послушании ? Ипошный след - это послушание под нагрузкой, ничего более

Насчёт защиты не знаю, не спрашивала, а про след почему-то не нюхает она. Я поподробнее у неё расспрошу следующий раз и отпишусь.

 Отправлено: 11.01.09 15:26. Заголовок: овчарик (ой, что-то ..

овчарик пишет:

цитата:

Flake А у вас со следом как? С послушанием же всё ОК?

овчарик (ой, что-то я ник искажала , не специально )
У меня с послушанием всегда были проблемы. Кобель доминантный, была совершена ошибка в треннинге и нам так и не удалось добиться контроля на выходе. С защитой проблем нет и не было никогда, со следом вся проблема была лишь в отсутствии машины. И вот как раз на следу (из-за того, что очень поздно начали) сразу правильно выстроили работу, удалось добиться правильного спокойного состояния на следу, перевести это на стадион, поляну не удается, закреплено другое состояние

 Отправлено: 11.01.09 16:08. Заголовок: Flake пишет: Если я..

Flake пишет:

цитата:

Если я ошибаюсь, поправьте меня . Речь шла о том, что такие собаки, о разведении которых говорит Алекс, подходят лишь для узкой специализации и непотребны для нормальных людей, неприспособлены для жизни в городе, неприспособлены для общения в человеческом обществе. Аргументаций конкретных "почему" до сих пор ни от кого не поступило.

Ошибаетесь, поправляю - "Малину, выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки малинуа". Вот тема такая .
Flake пишет:

цитата:

Вы опять свое, обвиняете человека в неопытности и в поверхностном восприятии.

Я никого не обвиняю, я не прокурор .
А люди, пишут разное, про разных собак. Далеко не все, пишут публично. Если разводить экстраординаров, то они естественно не подойдут простым людям. Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка. Даже с учётом его повышенной ответственности и организованности, он сможет найти с ней общий язык, но как быть с домочадцами? Вопрос когда такая собака "стрельнет" в руках обывателя, новичка, это всего лишь вопрос времени. Если же специализироваться на таком разведение, то оно неминуемо приведет к появлению стойкой линии таких собак. Если у кого-то есть желание их разводить, то пусть разводит, мне до того, что, кто и как разводит, дела нет.
Flake пишет:

цитата:

Ведь реально, таких собак, которых привез и показал Алекс не было до сих пор в России (не могу знать про Украину), те малинуа что были ... да на них жалко смотреть, и правда, что все инструктора плевались на породу, ЭТО ПРАВДА!

Вот здесь стоит уточнить, собак или малинуа? Если не было таких малинуа, ну не было и не было, хорошо что привез. Это его бизнес. Вы же не будите говорить, что он их привез для того, чтобы всех в СНГ (да и не только) одарить плодами истинного рабочего разведения, привить культуру и прочее мессианство. Он привез их для себя, для того, чтобы продавать, продавать свою работу, и это его право! Чем больше собак разных и всяких, тем легче потребителю найти свою. Но вот если Вы скажете, что не было таких собак, вот тут я уж с вами не соглашусь, потому как собаки то и не слабее, а то и много сильнее, есть в каждом регионе, в каждом городке (питы).

 Отправлено: 11.01.09 16:10. Заголовок: Снеговской Собака с ..

Снеговской

цитата:

Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка. Даже с учётом его повышенной ответственности и организованности, он сможет найти с ней общий язык, но как быть с домочадцами? Вопрос когда такая собака "стрельнет" в руках обывателя, новичка, это всего лишь вопрос времени. Если же специализироваться на таком разведение, то оно неминуемо приведет к появлению стойкой линии таких собак. Если у кого-то есть желание их разводить, то пусть разводит, мне до того, что, кто и как разводит, дела нет.

Подпишусь под каждым словом!

 Отправлено: 11.01.09 16:17. Заголовок: Вадим, мы говорим о ..

Вадим, мы говорим о малинуа.

Снеговской пишет:

цитата:

Это его бизнес. Вы же не будите говорить, что он их привез для того, чтобы всех в СНГ (да и не только) одарить плодами истинного рабочего разведения, привить культуру и прочее мессианство.

Конечно не буду, про мессии не я говорю

Снеговской пишет:

цитата:

Он привез их для себя, для того, чтобы продавать, продавать свою работу, и это его право! Чем больше собак разных и всяких, тем легче потребителю найти свою

Снеговской пишет:

цитата:

потому как собаки то и не слабее, а то и много сильнее, есть в каждом регионе, в каждом городке (питы).

а Вы из каких критериев исходите ? Сильнее где? Есть соревнования силачей - вейтпуллинг . А еще моя соседка по дому считает, что ее риджбечка замолотит любого пита как тузик грелку

 Отправлено: 11.01.09 16:29. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если разводить экстраординаров, то они естественно не подойдут простым людям. Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка.

Я не вижу ничего естесственного в том, что уравновешенная, самодостаточная собака с крепкой нс и с хорошим баллансом нс является потенциальной угрозой для новичка и домочадцев. Вы уравняли малинуа с питами. Да ничего общего у них нет. Я ни разу не видела, что бы малинуа переклинивало как пита или ротвейлера, малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!
Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка.
Это бред. Собака, с которой надо договариваться... да не надо договариваться, если от собаки ничего не надо. А вот если надо, то с сильной собакой единственно верный выход - "договориться", потому что по другому (пинками и долбежкой) ничего не добиться.
"договориться" - это значит любыми подручными средствами так заинтересовать собаку, чтобы она сама захотела сделать то, что от нее требуется. Это значит не выходить на конфликт. БЕСКОНФЛИКТНО.

 Отправлено: 11.01.09 16:35. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Он привез их для себя, для того, чтобы продавать, продавать свою работу, и это его право! Чем больше собак разных и всяких, тем легче потребителю найти свою

Только что-то я не видела объявлений о продаже щенков малинуа, в которых было написано "разные" и "всякие" - ВСЕ ПИШУТ ЧТО ИХ ЩЕНКИ САМЫЕ ЧТО НИ НА ЕСТЬ РАБОЧИЕ (для защиты дома и семьи, для любой работы и в спеслужбах в том числе, спорта, для дома...) Раз вы так ратуете за право на существование середнячков для пользы общества, вот и продавайте середнячков, пишите, что продаете среднюю собаку для обывателя

 Отправлено: 11.01.09 16:37. Заголовок: Flake пишет: малину..

Flake пишет:

цитата:

малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!

Вот уж не сказала бы! Не в любой, и не всякий. Или мы разные вещи имеем в виду под вменяемостью. Flake пишет:

цитата:

А вот если надо, то с сильной собакой единственно верный выход - "договориться", потому что по другому (пинками и долбежкой) ничего не добиться.

По-другому - не обязательно пинками и долбежкой. Если вам лично не удалось добиться, это не значит, что не удастся прфессионалу.
Flake пишет:

цитата:

Это значит не выходить на конфликт. БЕСКОНФЛИКТНО.

То есть, при конфликте собака опят поведет себя соответствующе.

 Отправлено: 11.01.09 16:44. Заголовок: Cardigan пишет: По-..

Cardigan пишет:

цитата:

По-другому - не обязательно пинками и долбежкой. Если вам лично не удалось добиться, это не значит, что не удастся прфессионалу.

Почему же мне лично? И Губин пробовал и Брейкин... А Вам откуда знать, Вы и не пробовали

Cardigan , что, Вы не в состоянии ответить на простой вопрос ? Сказать нечего? Я повторю:

цитата:

Cardigan пишет: цитата: Имеют. Есть ряд врожденных предпосылок к тому, чтобы собака при правильном воспитании выросла именно такой. И есть ряд врожденных же предпосылок к тому, чтобы собака такой не получилась при самом прекрасном воспитании.

И какие врожденные предпосылки есть у малинуа рабочего разведения, которые не позволят ему при самом прекрасном воспитании быть управляемым в условиях города?
Можете перечислить?

 Отправлено: 11.01.09 16:51. Заголовок: Flake пишет: А Вам ..

Flake пишет:

цитата:

А Вам откуда знать, Вы и не пробовали

С вашей собакой не пробовала. Насчет нее конкретно наверняка сказать ничего не могу по интернету.
Вы Власенко ее покажите!
Flake пишет:

цитата:

Cardigan , что, Вы не в состоянии ответить на простой вопрос ? Сказать нечего? Я повторю

Девушка, плиз, повежливее общайтесь с посторонними взрослыми людьми.
В таком тоне с мамой вашей разговаривайте.
Flake пишет:

цитата:

И какие врожденные предпосылки есть у малинуа рабочего разведения, которые не позволят ему при самом прекрасном воспитании быть управляемым в условиях города?

Я не обсуждала малинуа. А говорила о вашей неграмотной фразе насчет того, что предпосылки к обучаемости и управляемости не являются врожденными. И о том, что управляемость - не единственный критерий для качественного взаимодействия с собакой для думающего горожанина.
Если вы не поняли моего ответа, это не моя проблема. Я обычно внятно пишу.

 Отправлено: 11.01.09 17:15. Заголовок: Cardigan пишет: Дев..

Cardigan пишет:

цитата:

Девушка, плиз, повежливее общайтесь с посторонними взрослыми людьми. В таком тоне с мамой вашей разговаривайте.

И все-таки сказать нечего.

Cardigan пишет:

цитата:

Я не обсуждала малинуа. А говорила о вашей неграмотной фразе насчет того, что предпосылки к обучаемости и управляемости не являются врожденными. И о том, что управляемость - не единственный критерий для качественного взаимодействия с собакой для думающего горожанина. Если вы не поняли моего ответа, это не моя проблема. Я обычно внятно пишу.

Я не увидела конкретики
Неужели так сложно грамотно перечислить конкретные признаки?

 Отправлено: 11.01.09 17:22. Заголовок: Flake пишет: И все-..

Flake пишет:

цитата:

И все-таки сказать нечего.

На глупый вопрос - нечего. Управляемой можно сделать любую собаку.
Но я говорила о другом.
Это, вы, вижу, понять не в состоянии.
Flake пишет:

цитата:

Неужели так сложно грамотно перечислить конкретные признаки?

Признаки чего?

 Отправлено: 11.01.09 17:30. Заголовок: cholmony пишет: Во..

cholmony пишет:

цитата:

Вот это потенциальный доминант? Или доминирующая собака?

И потенциальный доминант, и доминирующая собака. И опухоль головного мозга, судя по всему. И хозяйка - отцивилизованная дура.

А пёс по задаткам был классный...

 Отправлено: 11.01.09 18:04. Заголовок: Flake Я ни разу не в..

Flake

цитата:

Я ни разу не видела, что бы малинуа переклинивало как пита или ротвейлера, малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!

Крылья и нимб будем дорисовывать или и так пойдет?
Даже внутри сотнями-тысячами лет отселекционированной породы существуют разбросы по темпераменту и силе НС.
Не берём собак, их за последний век практически перестали использовать по прежнему назначению.
Думаю, что в табуне монгольских лошадок, которые там существуют "в себе" не одно тысячелетие и отбираются местными пастухами-скотоводами по желательным признакам, все равно "выплывают" нетипичные лошадки.

 Отправлено: 11.01.09 18:24. Заголовок: Flake пишет: Может,..

Flake пишет:

цитата:

Может, вам тему для этого отдельную открыть?

Не думаю Тем более , что Алекс всегда загадочно исчезает, когда речь заходит о реальных делах, а не просто о дискуссиях про "серьёзных" собак, разведение которых подвластно только ему.
И соратники его тоже на конкретно поставленные вопросы ответить не могут

 Отправлено: 11.01.09 18:25. Заголовок: cholmony пишет: Поу..

cholmony пишет:

цитата:

Поучаствую. Вот это потенциальный доминант? Или доминирующая собака?

Хороший рассказ.
Однако, сама хозяйка всячески подчёркивает, что воспитание было неправильным, что проблемы, появившиеся у взрослого пса, могли (и должны) были быть решены ещё в щенячьем возрасте. ИМХО, для человека с таким отношением к собаке, как раз коккер-спаниель, которого семья приобрела позднее - самое то, а уж никак не ротвейлер.

 Отправлено: 11.01.09 18:25. Заголовок: Flake пишет: Уважен..

Flake пишет:

цитата:

Уважение, как и презрение люди заслуживают.

Вот тут Вы правы, только милое создание, иногда полезно хоть дупля отбивать к чему и что Вы пишите. А то перлов столько- на всех хватит. И если бы Вы не то, что бывали на чемпионатах, а хотя бы ИНОГДА просматривали турнирные таблицы, то непременно бы заметили, что след к послушанию имеет такое же отношение, как я, МС по теннису к балету. Хотя я вижу у Вас для всех тут ответы находятся. Ну да, ну да- есть такая категория людей.

 Отправлено: 11.01.09 18:28. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

И соратники его тоже на конкретно поставленные вопросы ответить не могут

Вот тут ты ошибаешься, вон "наотвечала" на две страницы.

 Отправлено: 11.01.09 18:33. Заголовок: ech Van, спасибо! :..

ech Van, спасибо!

 Отправлено: 11.01.09 18:50. Заголовок: демон дали пишет: В..

демон дали пишет:

цитата:

Вот тут ты ошибаешься, вон "наотвечала" на две страницы.

Только по существу-ничего... Зато на оскорбления славненько перешли.

 Отправлено: 11.01.09 19:07. Заголовок: Flake пишет: Психик..

Flake пишет:

цитата:

Психику я ему восстанавливала 3 года, но некоторые вещи остались (например выход на истерику)

Flake пишет:

цитата:

Кобель доминантный, была совершена ошибка в треннинге и нам так и не удалось добиться контроля на выходе ... со следом вся проблема была лишь в отсутствии машины. И вот как раз на следу (из-за того, что очень поздно начали) сразу правильно выстроили работу, удалось добиться правильного спокойного состояния на следу, перевести это на стадион, поляну не удается, закреплено другое состояние

Flake пишет:

цитата:

А вот если надо, то с сильной собакой единственно верный выход - "договориться", потому что по другому (пинками и долбежкой) ничего не добиться. "договориться" - это значит любыми подручными средствами так заинтересовать собаку, чтобы она сама захотела сделать то, что от нее требуется. Это значит не выходить на конфликт. БЕСКОНФЛИКТНО.

Собака так невыдрессированной и осталась...

 Отправлено: 11.01.09 20:09. Заголовок: Flake пишет: а Вы и..

Flake пишет:

цитата:

а Вы из каких критериев исходите ? Сильнее где? Есть соревнования силачей - вейтпуллинг . А еще моя соседка по дому считает, что ее риджбечка замолотит любого пита как тузик грелку

Сильней по своим психическим и физическим характеристикам. Сильней и надежней в защите, в любом экстриме. Ну, а риджа, пусть пустит и узнает. Этот вопрос легко решается. Всякое бывает. Знавал волкодавов, зверового гончака, которые действительно "как тузик грелку" раскатывали питов. Только с профи пусть не связывается, там надо фармой владеть .
Flake пишет:

цитата:

Я не вижу ничего естесственного в том, что уравновешенная, самодостаточная собака с крепкой нс и с хорошим баллансом нс является потенциальной угрозой для новичка и домочадцев. Вы уравняли малинуа с питами. Да ничего общего у них нет. Я ни разу не видела, что бы малинуа переклинивало как пита или ротвейлера, малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!

Я думаю, что если Вы побольше пообщаетесь с разнообразными питами и их метисами, то Вы поменяете свое мнение о "ничего общего" . И по поводу поголовной уравновешенности, крепкой НС, хорошего баланса малинуа, мне кажется, Вы тоже, слегка горячитесь. И на счет любой ситуации, вменяемости, тоже. Возьмите в пример ролик французского спецназа. Мали разворачивается и цепляется в кисть проводника, останавливается после .... Совершенно типичное поведение, для таких собак, в ЛЮБОЙ породе! Да и вообще, много разных случаев, просто народ их публично не особо озвучивает.
Flake пишет:

цитата:

Это бред. Собака, с которой надо договариваться... да не надо договариваться, если от собаки ничего не надо. А вот если надо, то с сильной собакой единственно верный выход - "договориться", потому что по другому (пинками и долбежкой) ничего не добиться.

Видимо, у Вас не особенно большой опыт дрессуры собак разных и всяких .
Во-первых, от ЛЮБОЙ собаки, когда нибудь, что-то будет надо. Хотя бы потому, что все собаки болеют (а в старости и умирают ), и как минимум, нам придется прибегать к манипуляциям, которые спровоцируют конфликт (если же конечно, не держать собаку как тигра в клетке, и манипуляции осуществлять исключительно под наркозом, но и в этом случае, сохраняется постоянная угроза ).
Во-вторых, смотря как и с какого возраста "пинать и долбить". Оно ведь если с мальства и регулярно, то вырастит как шелковый (если у него с мозгами нет реальных проблем) .
Flake пишет:

цитата:

"договориться" - это значит любыми подручными средствами так заинтересовать собаку, чтобы она сама захотела сделать то, что от нее требуется. Это значит не выходить на конфликт. БЕСКОНФЛИКТНО.

Собака мне не друг и не брат, чтобы я с ней договаривался. Я с семьёй, по многим вопроcам (кроме принципиальных) буду договариваться, с друзьями буду договариваться, а за собаку я плачу деньги не для того, что бы ещё и с ней договариваться, и думать о том, как бы мне её заинтересовать сделать что-то, чтобы у нас с ней случаем конфликт не вышел. Но это, опять же, дело личное, дело каждого. Кому-то нравится "демократические" отношения с собственной собакой, Бог в помощь! Хоть с попугайчиками, хоть с рыбками аквариумными, могут даже президента своего дома выбирать на четыре (менее, более) года выбирать, мне до этого дела нет.
Flake пишет:

цитата:

Только что-то я не видела объявлений о продаже щенков малинуа, в которых было написано "разные" и "всякие" - ВСЕ ПИШУТ ЧТО ИХ ЩЕНКИ САМЫЕ ЧТО НИ НА ЕСТЬ РАБОЧИЕ (для защиты дома и семьи, для любой работы и в спеслужбах в том числе, спорта, для дома...) Раз вы так ратуете за право на существование середнячков для пользы общества, вот и продавайте середнячков, пишите, что продаете среднюю собаку для обывателя

Ну так на то она и продажа, что бы писать "слоганы" (это кстати Коникевич недавно написал, чтобы обыватель понимал (хотя уже и с запозданием), то был слоган , и как раз про собак и пиар компанию ... ну, Вы поняли ). А середнячков, я как раз видел на видео из Харькова (причем все три, про приставку догадались) .
А вот про себя, я только и делаю, что говорю, что я ориентирован исключительно на середнячка для обывателя, и "экстраординаров" считаю такими же не желательными в породе, как и недостаточных.

 Отправлено: 11.01.09 20:44. Заголовок: котёнок, это Энн Пре..

котёнок, это Энн Прегозин, она дрессировщик, у нее до Бу были крупные собаки (дог, хаски) и после Бу крупные (бернц, САО), но не сошлись характерами они только с Бу

 Отправлено: 11.01.09 20:48. Заголовок: cholmony пишет: она..

cholmony пишет:

цитата:

она дрессировщик,

Разве? А не Майя Плисецкая?

 Отправлено: 11.01.09 20:54. Заголовок: Скажу про Аджила. ОЧ..

Скажу про Аджила. ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ В ОБЩЕНИИ ПЕС. Не знаю, каким он был до того, как попасть к Юле. Не видела его на дресс.площадке, но видела его работу в московском парке, и его поведение на ж/д вокзале (Москва, подземные переходы, кассы, перрон, поезда, огромное количество людей), и сама работала с ним немножко - он мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ. Не понимаю, что у них не ладится с нормативом. Flake, сделайте с ним пару видео-роликов.

 Отправлено: 11.01.09 20:57. Заголовок: ech Van, Я с ней ли..

ech Van,

Я с ней лично не знакома Но почему бы и нет? Ведь ротвейлера она купила в 89-м, уже 20 лет прошло

 Отправлено: 11.01.09 21:01. Заголовок: cholmony пишет: она..

cholmony пишет:

цитата:

она дрессировщик,

Чего-чего?.....

 Отправлено: 11.01.09 21:02. Заголовок: cholmony пишет: Вед..

cholmony пишет:

цитата:

Ведь ротвейлера она купила в 89-м, уже 20 лет прошло

Кст, а книжку когда написала?

 Отправлено: 11.01.09 21:04. Заголовок: cholmony пишет: Ве..

cholmony пишет:

цитата:

Ведь ротвейлера она купила в 89-м, уже 20 лет прошло

"В двадцать лет ума нет - И НЕ БУДЕТ !.." (с)

 Отправлено: 11.01.09 21:08. Заголовок: котёнок, я не знаю....

котёнок, я не знаю... В "Софионе" книга вышла в 2005-м, перевели ее в 2003-м... Скажем, в 2001-м или раньше она ее (скорее всего) сдала в печать.

 Отправлено: 11.01.09 21:33. Заголовок: F Всем здравствуй..

` Всем здравствуйте!
Долго думала писать или не писать. Вот собралась. Заранее прошу прощения за длинный пост.

Flake пишет:

цитата:

Речь шла о том, что такие собаки, о разведении которых говорит Алекс, подходят лишь для узкой специализации и непотребны для нормальных людей, неприспособлены для жизни в городе, неприспособлены для общения в человеческом обществе. Аргументаций конкретных "почему" до сих пор ни от кого не поступило. Люди, которые держат в квартире, в доме, городе таких собак говорят, что эти собаки УРАВНОВЕШЕНЫ (самодостаточны). Вы опять свое, обвиняете человека в неопытности и в поверхностном восприятии. Ведь реально, таких собак, которых привез и показал Алекс не было до сих пор в России (не могу знать про Украину), те малинуа что были ... да на них жалко смотреть, и правда что все инструктора плевались на породу, ЭТО ПРАВДА!

В Юлиных словах про малинуа в России много правды. Я привезла своего кобеля из Бельгии даже не для ИПО, а для аджилити. Но падение с лошади и 2 операции заставили меня забыть об этом виде спорта.
Критерии по которым я брала Йорка были просты - уверенный, стресустойчивый, крепкий, крупный, яркий. Обязательными условиями были здоровье (дисплазия, завороты желудка и т.д.) и рабочие качества (документально подтвержденные) родителей. Так он и попал ко мне в возрасте 3,5 месяцев (раньше забрать не получилось). У него, кстати, тот же отец, что и у Ягуса.
Заниматься ИПО я с ним начала в возрасте 2 лет. Очень быстро и элементарно сделала послушание и след. С защитой возникли огромные проблемы - собака очень быстро переходила в добычную агрессию и снять его с рукава можно было только ударами стека по голове. Сильными ударами - иногда у него голова была разбита до шишек. Инстинкт добычи у Йорка гипертрофирован, даже сейчас в 9,5 лет может на возбуждении "всосать" мяч и можно только обменять на другой или успокоить через выполнение технической команды. А тогда портили его всей Москвой - некоторые фигуранты честно говорили "не знаем", менее честные отвечали "щас сделаем" Но пока я не съездила с ним в 2003 году в Германию к Кате Вилковой, разобраться с "аусом" не могли. После Германии его хватило на год, дальше он снова чаще не отпускал, чем отпускал рукав. Сейчас мы бы все сделали по-другому. Но жизнь не приемлет сослагательных наклонений.
На тот момент в России было мало собак с рабочими кровями, я не собиралась его вязать и тем более строить на нем программу разведения, но заводчикам сук он приглянулся. Не хвалясь скажу - большинство его детей намного лучше своих матерей. Хотя ни разу не было вязки с сукой, имеющей хотя бы диплом по ИПО-1. Смешно и ужасно, что самая популярная по своим рабочим качествам порода в мире, у нас в России не тестируется нормально именно по рабочим качествам.
Я много лет спорила и пыталась объяснить нашим владельцам мали, что преступно по отношению к породе разводить собак с боязнью выстрела и другими фобиями, собак неуравновешенных по психике и т.д. Их ответ прост - "И что, нам их теперь усыпить что-ли?"
Я не призываю их уничтожать, я не хочу, чтобы их разводили как породу!
Снеговской пишет:

цитата:

Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка. Даже с учётом его повышенной ответственности и организованности, он сможет найти с ней общий язык, но как быть с домочадцами? Вопрос когда такая собака "стрельнет" в руках обывателя, новичка, это всего лишь вопрос времени. Если же специализироваться на таком разведение, то оно неминуемо приведет к появлению стойкой линии таких собак. Если у кого-то есть желание их разводить, то пусть разводит, мне до того, что, кто и как разводит, дела нет

Абсолютно верно!
Я никому не рекомендую мали, как первую собаку. Не смотря на то, что они необычайно хороши для серьезной работы и спорта.

цитата:

Flake цитата: Я ни разу не видела, что бы малинуа переклинивало как пита или ротвейлера, малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!

Это не так. Малинуа очень задиристы и любят доминировать, после периода взросления с ними практически нельзя гулять с кобелями. И малинуа часто переклинивает, как питов. Я однажды своего кобеля отдирала от своего же ротвейлера минут 20, спасла щетка, которой я разжала зубы Йорку. Рота зашивали полночи А на награждении на всех ЧМ по ИПО проводники мали очень осторожно обходят других собак и людей. В этом году в Бельгии пес Шерка чуть не откусил пол руки человеку, который подошел поздравлять Спасла только реакция проводника. У Миа ее малиняк тоже лаааасковый
Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Крылья и нимб будем дорисовывать или и так пойдет? Даже внутри сотнями-тысячами лет отселекционированной породы существуют разбросы по темпераменту и силе НС.

Даже добавить нечего Нимб им точно не жмет.
Flake пишет:

цитата:

Только что-то я не видела объявлений о продаже щенков малинуа, в которых было написано "разные" и "всякие" - ВСЕ ПИШУТ ЧТО ИХ ЩЕНКИ САМЫЕ ЧТО НИ НА ЕСТЬ РАБОЧИЕ (для защиты дома и семьи, для любой работы и в спецслужбах в том числе, спорта, для дома...) Раз вы так ратуете за право на существование середнячков для пользы общества, вот и продавайте середнячков, пишите, что продаете среднюю собаку для обывателя.

Все дело в том, что обывателю нашему, увы, все равно. Никому в большинстве своем рабочие качества заводимой собаки не интересуют. И пока ситуация не изменится со стороны потенциальных покупателей, так и будет.
Опять же, не хвалясь, очень много детей Йорка реально служат - ищут наркотики и взрывчатые вещества, задерживают. И достижениями этих "средненьких" собачек я горжусь больше, чем спортивными. Например, на калинградской таможне его сын за 4 года работы нашел наркотиков больше, чем все остальные собаки. Его дочка служит в Белоруссии в "Алмазе", реально задерживает. Я заглядывала в ее глаза - мрак.
И в заключение, хочу высказать исключительно свое личное мнение:
Независимо от породы, собака служебной породы (немец, мали, ровейлер, ризеншнауцер и т.д.) должна быть:
1. Здорова - без дисплазии, раннего заворота желудка и т. д.
2. Соответствовать типу породы
3. Иметь отличную, хорошо сбалансированную стресоустойчивую нервную систему
4. Быстро обучаться и быть контактной с человеком
5. Иметь достаточный уровень инстинктов и в частности достаточный уровень инстинкта добычи
6. Обязательно иметь дипломы по дрессировке, желательно по ИПО или другому нормативу, который несет в себе тестовую нагрузку.
P.S. След в ИПО это все-таки не совсем послушание под нагрузкой
Ну вот вроде все что хотела сказала. А на аватарчике со мной Ягус - замечательная собака - сильная и достаточно жесткая. Правда и хорошо, а точнее, отлично сделанная.

 Отправлено: 11.01.09 21:50. Заголовок: spiridonova Спасибо..

spiridonova
Спасибо за трезвые мысли

 Отправлено: 11.01.09 22:40. Заголовок: spiridonova как хоро..

spiridonova как хорошо излагаешь!
Все-таки неплохо нас учили раньше, и здорово, что осталась и крепкая база, и трезвость мысли и умение и желание получать новый опыт.
Это я все еще под впечатлением нашей встречи спустя больше чем 20 лет.
Уверена, что твоя действительно обоснованная точка зрения очень важна для тех, кто интересуется малинуа.
Думаю, что еще встретимся на занятиях пастушеством. И не только.

 Отправлено: 11.01.09 22:43. Заголовок: spiridonova, спасибо..

spiridonova, спасибо!

 Отправлено: 11.01.09 22:51. Заголовок: Любовь Тарасенко Не..

Любовь Тарасенко

цитата:

Не думаю Тем более , что Алекс всегда загадочно исчезает, когда речь заходит о реальных делах, а не просто о дискуссиях про "серьёзных" собак, разведение которых подвластно только ему.

Вы это неподумав написали, или у Вас есть примеры? Потрудитесь их привести.
Я не живу в интернете. У меня есть семья и любимое дело - собаки, которым я и предпочитаю уделять основное время.

Любовь Тарасенко

цитата:

О чём дискутировать? Я сторонник фактов на практике ,а не словесных баталий. Есть соревнования, берёте своих серьёзных Малинуа и побеждаете лошариков всех пород.

цитата:

Но тем не менее, доказательством успеха в любом деле является-РЕЗУЛЬТАТ. Алекс, пока не ответил на вопросы о результатах...Почему?

Люба, ну Вы меня прямо в угол загнали своими требованиями показать РЕЗУЛЬТАТ. Целых три сообщения посвященные моей персоне за одни сутки. Может, действительно, тему переименовать?
Ну да ладно. Придется напрячь память.

Три раза мы с Вами всречались на соревновниях под одним судейством и в одной дисциплине - ИПО-3

CACIT Одесса 2005
CACIT Одесса 2006
CACIT ХАРЬКОВ 2008

Все три раза я у Вас выиграл.

Я выступал с собаками, использующимися мною в моей пограмме разведении. Вы - так же. Такой вот весьма скромный счет у меня с Вами. 3:0 .
Вы мне этого простить не можете?
На остальное с удовольствием отвечу позже. Ужин стынет.

 Отправлено: 11.01.09 23:07. Заголовок: cholmony пишет: Ска..

cholmony пишет:

цитата:

Скажу про Аджила. ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ В ОБЩЕНИИ ПЕС.

А некоторым некомфортно рядом с ним находиться)))))

cholmony пишет:

цитата:

Flake, сделайте с ним пару видео-роликов.

К сожалению есть только два старых маленьких ролика, на них почти ничего не видно. Было отснято хорошее видео в работе, когда мы были в гостях у Алекса. Но диск мне так и не скопировали, к сожалению ...

 Отправлено: 11.01.09 23:24. Заголовок: spiridonova Наташа ..

spiridonova
Наташа , привет!
Почитал. И сразу хотел спросить, как можно иметь такие ПРИНЦИПЫ, и все равно десятки раз вязать к сукам, которые им не соответствуют, в любом случае приумножая тем самым число

цитата:

собак с боязнью выстрела и другими фобиями, собак неуравновешенных по психике и т.д

Ведь всегда есть выбор - не вязать . Это тоже вклад в сохранение породы.
Подумал, а потом понял, что ты скажешь , что улучшаешь породу таким образом И наверняка такой ответ всех "профессиональных заводчиков" ратующих на этом и других форумах за сохранение и улучшение рабочих пород более чем устроит. А я за свои придирки , окажусь опять человеконенавистником
Поэтому спрашивать не буду
Сергею привет!

 Отправлено: 11.01.09 23:30. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Ведь всегда есть выбор - не вязать . Это тоже вклад в сохранение породы.

Это верно. Т.к. часть щенков при этом в любом случае унаследует проблемную материнскую психику в той или иной степени.

 Отправлено: 11.01.09 23:32. Заголовок: Alex Vyatkin Ведь в..

Alex Vyatkin

цитата:

Ведь всегда есть выбор - не вязать . Это тоже вклад в сохранение породы.

Упустили только одно...владельцы сук найдут другого кобеля и не факт, что его вклад в породу будет лучше...

 Отправлено: 11.01.09 23:33. Заголовок: Cardigan пишет: Это..

Cardigan пишет:

цитата:

Это верно. Т.к. часть щенков при этом в любом случае унаследует проблемную материнскую психику в той или иной степени.

А еще интересней будет потом, в следующих поколениях когда сильная часть щенков при вязках с сильными собаками будет давать проблемную психику...

 Отправлено: 11.01.09 23:42. Заголовок: Наталья Бабкевич Уп..

Наталья Бабкевич

цитата:

Упустили только одно...владельцы сук найдут другого кобеля и не факт, что его вклад в породу будет лучше

Backуard breeder excuse number one!

В штатах говорят - отговорка номер один "дворовых разводчиков".

 Отправлено: 11.01.09 23:45. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Упустили только одно...владельцы сук найдут другого кобеля и не факт, что его вклад в породу будет лучше...

На мой взгляд, это не повод к тому, чтобы плодить слабых собак именно от своего кобеля. Каждый отвечает за себя в этом мире, и за свои действия, на мой взгляд.
Flake пишет:

цитата:

А еще интересней будет потом, в следующих поколениях когда сильная часть щенков при вязках с сильными собаками будет давать проблемную психику...

Безусловно. Именно это я тоже имела в виду. Наследование, как проявленное в фенотипе первого поколения, так и то, которое будет в их генотипе.

 Отправлено: 11.01.09 23:51. Заголовок: А я, наверно, какой..

А я, наверно, какой-то не правильный патриот породы и т.д. . Мне глубоко все равно, что будет с породой в целом, кто кого с кем вяжет, где у кого и какие родятся в сотом поколение собаки. Мне интересно только то, что бегает у меня во дворе, и у моих клиентов, и где подобрать то, что МНЕ нравится .
И вообще, сегодня могу красивых и рабочих разводить, завтра корсами заниматься, послезавтра мож и за малинуа возьмусь

 Отправлено: 11.01.09 23:53. Заголовок: Alex Vyatkin Может ..

Alex Vyatkin
Может быть...но вот вспомнилась история про голландского добера Графа Гидо ф. Франкенхорст.
Хозяйка Гидо, г-жа Ассенмахер приехала специально в СССР, что бы повязать его с московской сукой. Которая была на порядки хуже и по экстерьеру и по характеру.
Щенки из этого помета внесли весомый вклад в породу. Один кобель из этого помета оказался у нас, в Севастополе. Его дети тоже во многом улучшили местное поголовье!
Одна из его дочерей жила у меня, до сих пор жалею, что она не досталась мне на 15 лет позже (когда уже есть опыт и есть всякие соревнования)
Переберать харчами можно когда ты в ресторане, а когда ты нищ и голоден....
А походу так и обстояла ситуация с малинуями в России 5-10 лет назад, или я ощибаюсь? И там было много высококлассных сук?

 Отправлено: 12.01.09 00:01. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

CACIT Одесса 2005 CACIT Одесса 2006 CACIT ХАРЬКОВ 2008

И где тут собаки Вашего разведения? Но даже если учесть этих собак, то в первых двух вариантах Вас обыграла собака моего разведения, рождённая и подготовленная с нуля в питомнике.
Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Вы мне этого простить не можете?

Ещё раз акцентирую, что простить я не могу Вам хамского отношения к людям.

 Отправлено: 12.01.09 00:21. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Упустили только одно...владельцы сук найдут другого кобеля и не факт, что его вклад в породу будет лучше...

Найдут. Только либо я, владелец кобеля, помогаю им разводить хрен-знает-что, либо я в этой фигне не участвую.

 Отправлено: 12.01.09 00:44. Заголовок: И где тут собаки Ваш..

цитата:

И где тут собаки Вашего разведения?

еще раз повторюсь:

цитата:

Я выступал с собаками, использующимися мною в моей пограмме разведении. Вы - так же.

Т.е это те собаки , которые производят щенков в наших питомниках, и если выступление в ИПО это показатель качества ( я так не думаю, но Вы все равно на другое не согласитесь...) , то собаки используемые мною ......и следовательно их потомство .....пропуски заполните сами

цитата:

Но даже если учесть этих собак, то в первых двух вариантах Вас обыграла собака моего разведения

Ах, как же я запамятовал -то. Ну да , безусловно. И она же проиграла в двух других случаях моим собакам здесь :
CACIT Одесса 2007
CACIT Харьков 2008

И опять она выиграла в Днепре!
CACIT Днепропетровск 2008
но проиграла в Кировограде
CACIT Кировоград 2008

Так что счет по -прежнему 3:0, ну или 6:3 если Вам так приятнее, все таки не в сухую

Только не обижайтесь право слово, Вы ведь сами РЕЗУЛЬТАТОВ требовали

цитата:

Ещё раз акцентирую, что простить я не могу Вам хамского отношения к людям.

Не стоит утрировать. Далеко не ко всем. Я отличаю человеческие качества от профессиональных. Да , я действительно «неуважительно» отношусь к заводчикам рабочих пород, которые их губят своей "деятельностью". А что Вы от меня ждали? Лобызаться с ними? Во имя чего? Мира во всем мире ? Ну уж нет. Давил и давить буду.

И почему -то вы не ответили на мой вопрос :

Любовь Тарасенко
цитата:

цитата:

Не думаю Тем более , что Алекс всегда загадочно исчезает, когда речь заходит о реальных делах, а не просто о дискуссиях про "серьёзных" собак, разведение которых подвластно только ему.

Alex Vyatkin

Вы это неподумав написали, или у Вас есть примеры? Потрудитесь их привести.

 Отправлено: 12.01.09 00:46. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Переберать харчами можно когда ты в ресторане, а когда ты нищ и голоден....

Вы правы, если бы дело касалось ситуации в СССР, с "железным занавесом", невозможностью покупать собак за границей итд итп. когда во многих случаях было действительно "полторы собаки" определенной породы в стране.

А уж 5-10 лет назад заводчик вполне мог при желании купить себе любую качественную собаку любой новой для нашей страны породы где угодно. И начать разведение именно с нее.
Порода-то малинуа не малочисленная.

 Отправлено: 12.01.09 01:03. Заголовок: Cardigan А уж 5-10 ..

Cardigan

цитата:

А уж 5-10 лет назад заводчик вполне мог при желании купить себе любую качественную собаку любой новой для нашей страны породы где угодно. И начать разведение именно с нее.

Ну для этого нужно было хоть приблизительно представлять, что искать . Поехать за бугор , познакомиться , завоевать доверие , что бы не продали выбраковку. На это нужны серьезные вложения и немалый труд. А здесь не то что 5-10 лет назад, здест сейчас ЗАВОДЧИКИ понятия не имеют что они вяжут. Спросите у них конкретику. Воду лить в общем, ни о чем , все мастера! Спросите особенности линий собак , которых они вяжут. Вы их повергните в тяжелый шок

Или хотя-бы посмотрите на сообщение , начинающее эту ветку.

цитата:

Здравствуйте, я ничего в породе не знаю, но у меня повязанная сука и я хочу узнать особенности.....

Это ли не показательно?

Или же выходят с пламенными речами о том как надо, все хлопают, поддерживают .... а сами вяжут ко всему дерьму , что движется....
Ой , что то я опять ВСЕХ ЛЮДЕЙ ОБХАМИЛ.....


Regards
Alex

 Отправлено: 12.01.09 01:17. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Ну для этого нужно было хоть приблизительно представлять , что искать.

Безусловно. Я лишь к тому, что оправдывать вязки негодных сук тем, что 5-10 лет назад нельзя было найти в нашей стране хороших малинуа - мне не видятся обоснованными. Мир давно открыт, есть все возможности для изучения породы, знакомства с заводчиками и тренерами, в основном, на Западе специалисты - люди доброжелательные. И если потратить время, силы и деньги, то вполне можно было и лет 5-10 назад найти хороших производительниц или щенков и привезти их в страну. Это ж не 25 лет назад!
Мне так кажется.

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Спросите особенности линий собак , которых они вяжут. Вы их повергните в тяжелый шок

Спасибо, пока достаточно того, что я постоянно "повергаю в тяжелый шок" на эту тему любителей и заводчиков кардиганов.
Они тааак забавно выбирают собак и подбирают пары! (молчу-молчу)

 Отправлено: 12.01.09 02:12. Заголовок: ­Alex Vyatkin пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.01.09 03:00. Заголовок: Nata «Меня вот напри..

Nata
«

цитата:

Меня вот например как спортсмена интерисуют достижения (спортивные) собак, причем ни хочу ни кого обидеть, но насколько я знаю (заранее извеняюсь, если это не так) у Алекса этих достижений нет. Я имею в виду не собак, которых он покупает готовых, а собак именно его разведения. Где результат на чемпионатах пусть не мира, а нашей страны?

»

Извинения приняты
Ну мне даже как-то неловко….
Если Вы говорите о собаках моего разведения и их спортивных достижениях , то с собакой моего разведения (НО) я выиграл чемпионат СССР( это Ваша страна? ) по военизированному многоборью со служебными собаками- вид спорта со служебными собаками , который был развит в СССР гораздо больше и профессиональнее, с десятками тысяч занимающихся им и соответственно гораздо большей конкуренцией нежели ИПО.
Собаки моего разведения становились Региональными Чемпионами PSA и победителями Чемпионата Америки по Мондио. Собаки (Presа Canario)) моего разведения являются обладателями наибольшего количества рабочих титулов в мире в породе, питомник входил в тройку самых сильных питомников в Штатах по уважаемой бульдожатниками системе отбора.
Подробнее здесь:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1011

Что касается Vyatkins” Malinois , то нашему первому помету 2.5 года. Из перечисленных вами собак , выступавших первый раз на соревнованиях к ИПО планомерно готовилась только Vyatkins' Atilla. Она и выполнила норматив на соревнованиях. Видео защиты здесь:
http://dump.ru/file/1220093
Надеюсь, что хозяева Тито и Джейсона ( посмотрите ролики -защита и послушание - с их работой у нас на форуме – любому очевидно качество этих щенков) начнут заниматься ИПО регулярно и в следующем сезоне покажут достойный результат. Мы желаем им и их тренеру успехов !

Кстати по собакам нашего разведения вы можете посмотреть информацию здесь:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=162


Из других спортивных достижений Vyatkins” щенков – первые места и «Достижение» в АПС -1( Vyatkins' Jager , Vyatkins' Capitan), 2-е (Vyatkins' JD) , Лучшее выступление в АПС -2 (Vyatkins' Jager) , первые места в Белорусском(Vyatkins' Capitan) и Русcком Ринге(Vyatkins' Jackson).

Nata

.

цитата:

«Я имею в виду не собак, которых он покупает готовых, а собак именно его разведения»

Ната , если Ваши родители воспроизвели бы Вас на свет не в России или СССР , а скажем в Бельгии , Вы бы родились Натой с иной наследственностью? К чему спрашиваю? К тому , что дети собак , которых мы используем в нашей программе , входят в десятку сильнейших собак мира по ИПО. Да, они родились в Бельгии и Голландии, но их родителей мы приобрели и используем в своей программе, дублируя наиболее успешные комбинации. Если Вы спортсмен, скажите , ваши запросы не удовлетворят нижеперечисленные собаки , произведенные на свет НАШИМИ производителями:

http://www.working-dog.eu/dogs-details/38187/Negundor-Drago
http://www.working-dog.eu/dogs-details/62023/Gorry-vant-Eckartdal
http://www.working-dog.eu/dogs-details/38186/Negundor-Diesel
http://www.working-dog.eu/dogs-details/9253/Negundor-Cobe

Это те, кто выступает на международных соревнованиях, каждый из них выигрывал соревнования ранга CACIT в своих странах. Каждый неоднократно имел лучшую защиту. Два уже выступали на ЧМ , войдя в 10 и 20-у сильнейших собак в Мире, еще двое будут выступать в следующем году.
Cобак вот такого класса , с именно такой генетикой сегодня производит VYATKINS' MALINOIS'

Про Ягуса, вы посмотрели статистику и восторгнулись его востребованностью.
Скажите , сколько раз в Москве за свою жизнь вязался бы 3-х кратный ЧМ WUSV? ТО-то!
А Ягус у себя дома в Бельгии, где БО не меньше , чем НО в Москве, вязался за всю жизнь10 раз! Разницу ощущаете??? А вы говорите ВОСТРЕБОВАН.

Открою маленький секрет , как заводчики в Бельгии и Голландии отбирают кандидатов для вязок. Они не смотрят в зачетную книжку. Они подходят к фигуранту , работавшему эту собаку на соревнованиях и спрашивают про качество хватки. Если сильной хватки нет, собака не интересует , даже если она выигрывает ЧМ.
Nata
Приезжайте к нам на соревнования, посмотрите все сами, поговорите с фигурантами….Тогда Вы поймете , кто есть кто.
Кстати Люба , мы еще не соревновались , у кого дальше собака слетит с рукава. Но тут я пас! Доберманам нет равных!!! Если серьезно, то один мне очень понравился-Герет. Супер борьба! Правда он не вашего разведения, но молодцы, что его используете!


Тарасенко вот высказала идею, что качество питомника определяется наличием спортивных достижений хозяина питомника с произведенными им собаками.
В таком случае ни van de Duvetorre, ни Kukay’s, ни Von Haus Antverpa….ни десятки других питомников рабочих собак с мировым именем не являются по настоящему качественными программами, потому , как ни один из их владельцев никогда не ступал на соревновательное поле.
Профессиональные рабочие питомники могут не выступать со своими собаками , но я не знаю ни одного такого питомника, кто бы не имел основательной маточной базы.
Построением такой базы мы и занимались последние годы. Конечно можно было все бросить , купить одну-двух дешевых сук , потратить все время на их тренировку и даже в случае посредственной генетики , вытянуть их за уши на результат. А затем вязать не особо заморачиваясь, к тому, что под рукой оказалось. И щеночки классные, от титулованных , самых наирабочих родителей и недорого. Это тот случай , когда хороший тренер губит хорошего заводчика. Это было бы гораздо дешевле, нежели тратить десятки тысяч евро на уже проверенных и зарекомендовавших себя как производителей собак, которых закупили за эти годы мы. Но каждому , как говорится свое…
Еще много чего хочется написать , но на сегодня хватит. Завтра продолжу...

 Отправлено: 12.01.09 03:43. Заголовок: Наталья Бабкевич Пе..

Наталья Бабкевич

цитата:

Переберать харчами можно когда ты в ресторане, а когда ты нищ и голоден.... А походу так и обстояла ситуация с малинуями в России 5-10 лет назад, или я ощибаюсь? И там было много высококлассных сук?

У нас и сейчас высококлассных сук на одной руке пересчитать можно. Потому и отказываю в вязках со своими кобелями, хотя мог бы уже неплохое состояние сделать на вязках с Арно и Драго.
За все время только одну суку вне питомника здесь повязали, и ту лично проверял перед вязкой!
Они конечно пойдут к другим , менее принципиальным и сговорчивым. Будут породу улучшать! А меня будут жутко не любить, как многие здесь высказавшиеся

 Отправлено: 12.01.09 07:47. Заголовок: Эх,вот сижу я и дума..

Эх,вот сижу я и думаю-ну какого черта мы все грыземся,грыземся. Упражняемся в словесности-кто похитрее пост напишет,кто кого побольнее уколит. Каждый пытается выпятить свои результаты наружу и подальше упрятать свои скелеты в шкаф . А ведь они у каждого у нас с вами есть-и это нормально,потому как не ошибается тот,кто ничего не делает.
Почему мы не можем общаться нормально? У каждого из нас еть свои заскоки,комплексы,достоинтсва и недостаткти. Но ведь нас обьединяет одно-собаки. А в данной теме большинство из нас еще и порода. Почему надо обязательно разбиться на кланы и кланчики и х.....ть друг друга?
Блин у нас столько амбиций,причем в большинстве случаев нездоровых. А результатов-с гулькин нос. Так и хочется сказать,используя подтекст известной поговорки. -"если мы такие умные-то почему не богатые? ".Мы радуемся как дети,прыгая гуртом от радости,когда очередной наш на ЧМ получает зачет(уже лет 10 подряд),в то время,когда все зрители при таких выступлениях зевают и выходят попить пивка. А мы все твердим как попки(это я про имею ввиду попугаев )-получить зачет на ЧМ -это почетно .
Да нифига не почетно. На ВУСФ в Словакии меня Константинос Часиотис и Георгиос Граммоцис вежливло так спросили-Олег-зачем вы привозите таких собак? А мы все гордимся....
Пока мы тут блещем крутизной,люди просто тренируют своих собак выступают и добиваются успехов...

Посмотрите вот этот ролик,может все же опомнимся,и скажем себе "стоп"?
Давайте жить дружно. НА-ДО-Е-ЛО!!!!

Ролик из кузницы Петера Шерка-они всегда славились хорошей видеоподборкой-посмотрите-хорошее настроение гарантировано на целый день. А может еще и появится желание протянуть друг другу руку...

лучшее из 2008
http://www.team-heuwinkl.de/videos/best_of_08.wmv

Для тех,кто не видел предыдущие подборки:
лучшее из 2007
http://www.team-heuwinkl.de/videos/best_off_07.wmv

2006
http://www.team-heuwinkl.de/videos/best_off_06.wmv

 Отправлено: 12.01.09 07:51. Заголовок: на всякий случай даю..

на всякий случай даю ссылку на сайт,где можно эти видео скачать-а то по ссылке у меня что-то не открывается:
http://www.team-heuwinkl.de/videos/videos.htm

 Отправлено: 12.01.09 07:55. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

` Alex Vyatkin пишет:

Почитал. И сразу хотел спросить, как можно иметь такие ПРИНЦИПЫ, и все равно десятки раз вязать к сукам, которые им не соответствуют, в любом случае приумножая тем самым число

цитата:
собак с боязнью выстрела и другими фобиями, собак неуравновешенных по психике и т.д


Ведь всегда есть выбор - не вязать . Это тоже вклад в сохранение породы.
Подумал, а потом понял, что ты скажешь , что улучшаешь породу таким образом И наверняка такой ответ всех "профессиональных заводчиков" ратующих на этом и других форумах за сохранение и улучшение рабочих пород более чем устроит. А я за свои придирки , окажусь опять человеконенавистником
`

Леш, привет!
Вот как раз сукам с боязнью выстрела и всякими фобиями в вязках было отказано
За что меня некоторые в Москве и не любят. Практически все вязки Йорка были с собаками так или иначе работающими. Я лишь сетовала, что ни одной суки даже с ИПО 1 не встретилось.
Про здоровье своей собаки могу сказать - ему 9,5 лет, а он скачет-сайгачит как и раньше. Ему тут кровь на биохимию меня уговорили сдать, так врачи смеялись - тянет и на Белку, и на Стрелку по показателям (тьфу-тьфу).
Я общаюсь с бОльшей частью владельцев щенов, собираю информацию. В Белорусии уже есть даже правнуки - хорошие, сильные собаки.
Леш, ты пойми, я не заводчик, хоть и зооинженер, и прекрасно знаю как теоретически, так и практически все подводные камни разведения. Я инструктор, дрессировщик, тренер, спортсмен, но не строю программу разведения. Спорт для меня - хобби, дрессировка других собак и преподавание в ТСХА - работа.
Как владелец кобеля могу только выбирать или отказывать

Мы с Шиловой Ольгой много раз обсуждали ситуацию с малинуа и другими БО. Договориться со всеми было нереально, поэтому она и ушла.


С точки зрения зоотехнии понятия разводить собак не существует. Разводить можно только ПОРОДУ.
У нас в стране разводят именно собак.

Как и во многих других странах и питомниках, и ты это знаешь. Ни для кого не секрет, что и родословные подделываются, и вязки тасуются, и дипломы покупаются и в Европе тоже. Именно поэтому так важна для людей информация и дружеские связи при приобретение собаки или щенка.
Основная проблема в России еще и в том, что у нас, как уже заметили, отсутствует хорошее маточное поголовье. И привозят все равно только кобелей, а на них построить программу разведения нереально.
Я не занимаюсь породой малинуа с точки зрения разведения. И заниматься никогда не буду. И дело не в том, что сейчас негде. Дело в том, что наши реалии таковы, что лучше не надо их разводить массово
P.S. Еще меня не радует реклама этих собак с уклоном на их бойцовые качества. Все таки не питы людям предлагаются, а разум, интеллект и многое другое.
Леш, будешь в Москве - заезжай в гости.

 Отправлено: 12.01.09 11:15. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Всем здравствуйте! Долго думала писать или не писать. Вот собралась. Заранее прошу прощения за длинный пост.

Спасибо за то, что информативно и доступно поделились своим опытом.

 Отправлено: 12.01.09 14:22. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мне глубоко все равно, что будет с породой в целом, кто кого с кем вяжет, где у кого и какие родятся в сотом поколение собаки.

Вас таких подавляющее большинство. За ЭТО надо вас уважать??? За что?
Если только конкретно Вас - за честность.

 Отправлено: 12.01.09 14:46. Заголовок: А какие есть, наприм..

А какие есть, например, в России или Беларусии (если есть) питомники, серьёзно занимающиеся разведением бельгийцев с сохранением рабочих качеств? Или заслуженые питомники только за границей? Хочется всё-таки поиметь более подробное представление о текущих возможностях в странах бывшего СССР.

 Отправлено: 12.01.09 15:02. Заголовок: Prosha , а статистик..

Prosha , а статистика Вам зачем?..