Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 12.01.09 23:43. Заголовок: Prosha пишет: Он ко..

Prosha пишет:

цитата:

Он конечно всё будет делать, но красоты выполнения при этом никакой, а для ИПО это никуда не годится.

А для работы годится?
Или вам нужен именно спорт?

 Отправлено: 12.01.09 23:49. Заголовок: Cardigan пишет: А д..

Cardigan пишет:

цитата:

А для работы годится? Или вам нужен именно спорт?

Для работы и быта, рыжий воспитан достаточно (может, чуть бы побольше выдержки ему - очень уж общаться любит, но это, думаю, с возрастом придёт), проблем мне нигде особо не доставляет, по району могу свободно с ним без поводка гулять без опасений, что он что-то выкинет.
Когда я заводила собаку, то считала, что мне нужен просто компаньон и домашний любимец. На дрессировки пошла исключительно в целях воспитания. Чем больше занималась, тем больше меня "засасывало", причём чем дальше, тем в большее количество активностей, и я стала понимать, что возможностей моей собаки мне явно не достаёт Я ещё готова работать, а он уже без задних ног дома спит и на каждую очередную мою активность смотрит как на безумие . Поэтому да, теперь я ещё хочу собаку для более серьёзного спорта.

 Отправлено: 12.01.09 23:53. Заголовок: Prosha пишет: Поэто..

Prosha пишет:

цитата:

Поэтому да, теперь я ещё хочу собаку для более серьёзного спорта.

Понятно. Тогда выбирайте. Малинуа для спорта, действительно, очень хороший вариант.

 Отправлено: 12.01.09 23:55. Заголовок: Cardigan Можно спор..

Cardigan

цитата:

Можно спорить по принципиальным вопросам. И нужно. Но так, чтобы никому не хотелось "давить" оппонентов, как, к сожалению, пишет сами знаете кто.

"Давить" - это я пишу. Профессиональный сленг, знаете ли. От слова "хватка"

 Отправлено: 12.01.09 23:57. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

"Давить" - это я пишу. Профессиональный сленг, знаете ли. От слова "хватка"

Что не меняет смысла. Сколько у вас эмоций, выраженных в смайликах, однако.

 Отправлено: 12.01.09 23:57. Заголовок: Prosha Если собаке ..

Prosha
Если собаке неинтересно повторять одно и то же, это может означать, что рассудок в её поведении превалирует над инстинктами. М.б. есть смысл давать Вашей собаке нагрузку именно на мозги? Учить её сложным, неординарным вещам, требующим сообразительности, самостоятельности в принятии решений, выбора оптимальных вариантов действий?

 Отправлено: 12.01.09 23:59. Заголовок: Alex Vyatkin Какая к..

Alex Vyatkin
Какая кропотливая статистическая работа!
Так вот кто повысил посещаемость нашего сайта

 Отправлено: 12.01.09 23:59. Заголовок: ech Van пишет: Учит..

ech Van пишет:

цитата:

Учить её сложным, неординарным вещам, требующим сообразительности, самостоятельности в принятии решений, выбора оптимальных вариантов действий?

Именно поэтому, возможно, собаке и ПСС интересна.

 Отправлено: 13.01.09 00:02. Заголовок: ech Van пишет: Pros..

ech Van пишет:

цитата:

Prosha Если собаке неинтересно повторять одно и то же, это может означать, что рассудок в её поведении превалирует над инстинктами. М.б. есть смысл давать Вашей собаке нагрузку именно на мозги? Учить её сложным, неординарным вещам, требующим сообразительности, самостоятельности в принятии решений, выбора оптимальных вариантов действий?

Стараюсь и мыслительные способности развивать. Поэтому с кликером периодически изучаем всякие трюки. Хотя в жизни они мало где применение пока имеют (типа раскладывания коврика и укладки спать ), но мозги загружают и пёс с азартом к ним подходит.

 Отправлено: 13.01.09 00:04. Заголовок: Prosha Если у Вашей..

Prosha
Если у Вашей собаки "не катит" ИПОшная защита, попробуйте взамен неё освоить сицилианскую!

 Отправлено: 13.01.09 00:05. Заголовок: Наталья Бабкевич Al..

Наталья Бабкевич
Alex Vyatkin

цитата:

Какая кропотливая статистическая работа! Так вот кто повысил посещаемость нашего сайта

Даю разрешение моей работой у себя на сайте воспользоваться - для улучшения ПиаРа

 Отправлено: 13.01.09 00:06. Заголовок: В ПСС-ке как и на сл..

В ПСС-ке как и на следу, нам пока чрезмерная суетливость мешает, трудно сконцентрироваться, чтобы осознанно нюхать начать. Поэтому такую работу стараюсь проделывать регулярно и дома, и на прогулках (загружает мозги по самое не хочу, когда не может найти нужную вещь, начинает предлагать все выученные ранее навыки и даже что-то новенькое )

P.S. Совсем я малинячью тему засорила своим рыжим...

 Отправлено: 13.01.09 00:06. Заголовок: Alex Vyatkin для улу..

Alex Vyatkin

цитата:

для улучшения ПиаРа

Чьего?

 Отправлено: 13.01.09 00:08. Заголовок: ech Van пишет: Если..

ech Van пишет:

цитата:

Если у Вашей собаки "не катит" ИПОшная защита, попробуйте взамен неё освоить сицилианскую!

В шахматы что ли играть научить?

 Отправлено: 13.01.09 00:11. Заголовок: Prosha пишет: В шах..

Prosha пишет:

цитата:

В шахматы что ли играть научить?

А что, разве "сицилианка" есть в футболе?

 Отправлено: 13.01.09 00:15. Заголовок: ech Van пишет: А чт..

ech Van пишет:

цитата:

А что, разве "сицилианка" есть в футболе?

Я за развитием футбола не слежу, поэтому не в курсе нововведений. Может, уже и там применяют

 Отправлено: 13.01.09 00:16. Заголовок: Наталья Бабкевич Чь..

Наталья Бабкевич

цитата:

Чьего?

Рабочего Разведения доберманов, разумеется
Надо же людям знать из чего состоит сегдняшний рабочий доберман
Этим ,наверное, и обьясняются "особенности породы"

 Отправлено: 13.01.09 00:49. Заголовок: Ой, Алекс, так вы о..

Ой, Алекс, так вы оказывается шоу-доберманам неоднократно проигрывали со своими серьёзными собаками, даже не лошарикам?
А об уровнях соревнований, скажу так. Вы поедьте с малинуа собственного разведения и собственной подготовки с нуля на Чемпионат Мира среди малинуа и войдите там хотя б в десятку. Это будет уровень.
Я с лично подготовленным доберманом моего разведения , да от шоу- кобеля, стала призёром рабочего ЧМ IDC. Ну что Вам стоит с серьёзными собаками, не шоу, из серьёзной программы разведения добиться того же? Легко!
С другой шоу собакой своей подготовки я получила 2 CACIT. В конкурентах было полно собак рабочего разведения. Вот такие наши шоу... А достижениями спортивными гордимся, так чего ж не гордиться. Мы их не украли ,а честно заработали.
Короче,с Вами , Алекс, стало скучно

 Отправлено: 13.01.09 04:05. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

В заключении небольшой совет лично Вам, Люба, как начинающему заводчику малинуа без опыта в породе - в породе малинуа собаки, котрые слетают с рукава из-за отсутствия жесткой плотной хватки - считаются плембраком.

Кгм...Ну,я бы не был столь категоричным.Как говорят у нас на Западной Украине-трафунки бувають розмаїті .
Вот Балабановский Квенни от Витоша ,и второй пес его разведения-Уник от Витоша на ЧМ ФМББ в Венгрии в 2006 -оба слетели с рукава .Причем фигуранты там работали достаточно медленно,поскольку не имели особо опыта и практики с быстрыми и сильными собаками,о чем они сами перед этим говорили. Некоторые малинуйчики над ними просто издевались -роняя их или давя их как катком .

 Отправлено: 13.01.09 09:27. Заголовок: Любовь Тарасенко Ой..

Любовь Тарасенко

цитата:

Ой, Алекс, так вы оказывается шоу-доберманам неоднократно проигрывали со своими серьёзными собаками, даже не лошарикам?

Люба, я же в ИПЕ совсем еще пацан зеленый, по сравнению с Вами Если бы я годами готовился к этим выступлениям, мне было бы обидно, а так... напомню счет по прежнему 6:3 в пользу начинающих.

Вы сравниваете ЧМ по малинуа с ЧМ по доберманам? Это все равно, что сравнивать гонки Формулы-1 с гонками на ишаках


Олег Рымарев

цитата:

Ну,я бы не был столь категоричным.Как говорят у нас на Западной Украине-трафунки бувають розмаїті

Олег, я говорю о хватке как о генетически наследуемом компоненте. Или ты считаешь, что у современных доберманов генетически жесткие хваткии и что в том, что они падают с рукавов нет закономерности?
Или ты не согласишься , что доберманы у нас на соревнованиях практически всегда "выезжают" за счет следа и отлично сделанного послушания, что защита - их самое слабое место, и что генетически сильных хваток в линиях у них нет? А это одна из первостепенных характеристик, рассматриваемых в рабочем разведении служебных пород.
Уже много лет это породная болезнь, вызванная шоу разведением для современной "красивой" "элегантной " головы добермана.

Я снимаю шляпу перед Любой Тарасенко и Татьяной Правдой. Они действительно классные тренеры и проводники, и даже с такими собаками могут показывать классные результаты. С по-настоящему рабочими собаками им вообще равных не будет!
Все что я хотел сказать Любе по теме ветки, так это то, что в разведении Малинуа подход, применяемый ею в разведении доберманов, приведет в тупик . Прислушайтесь Люба, Вам это может пригодится в будущем.

 Отправлено: 13.01.09 09:58. Заголовок: Alex Vyatkin Вы срав..

Alex Vyatkin

цитата:

Вы сравниваете ЧМ по малинуа с ЧМ по доберманам? Это все равно, что сравнивать гонки Формулы-1 с гонками на ишаках

Ну так у нас же ШОУ , а у Вас собаки рабочего разведения

цитата:

проверены временем и практикой (на самой Родине породы - они ЭЛИТА)

Так, что с Вас и спрос как с ЭЛИТЫ

 Отправлено: 13.01.09 11:45. Заголовок: Prosha , я полностью..

Prosha , я полностью согласна, что с малинуём будет вам интересно и полезно. Основы вы знаете, база есть. Желаю, чтобы Вам повезло с собачкой, она была здоровенькая и уравновешенная. Надеюсь, с риджем они найдут общий язык! Удачи!
Кстати, что касается "перспектив распространения", малинуа завоевали весь мир. Именно благодаря своей работоспособности. Но завоевали мир рабочие-спортивные, а не "шоу" (процент трусливых и нервных выше именно среди них).
Все, кто здесь писал - правы. Все трудолюбивы и любят собак, приносящих пользу

 Отправлено: 13.01.09 14:05. Заголовок: Alex Vyatkin из 26 п..

Alex Vyatkin

цитата:

из 26 пометов в Вашей программе – только три вязки - между производителями со спортивными достижениями.

Я вот тоже провела некие стат.исследования из 26 пометов , 23 помета рождены от пар, где оба родителя имеют как минимум ИПО1(ОКД/ЗКС).
Еще один помет под вопросом (не могу найти данные на кобеля)
А в оставшихся двух случаях-один из родителей со сданными испытаниями.
А у Вас из пяти сук, что используются в разведении ТРИ имеют только ВН....
С доберманов спрос не велик, но как же рабочие малиняки,элита?
Почти уверена, что и на эти сопоставления Вы найдете чем ответить, умением убеждать вас Бог не обделил.

 Отправлено: 13.01.09 14:41. Заголовок: Хватит спорить. вот ..

Хватит спорить. вот красивая и рабочая в одном флаконе
http://www.working-dog.eu/dogs-details/50400/Negundor-Cira
САС, CACIB, BOB на выставке

 Отправлено: 13.01.09 14:43. Заголовок: Я вот тоже провела н..

цитата:

Я вот тоже провела некие стат.исследования из 26 пометов , 23 помета рождены от пар, где оба родителя имеют как минимум ИПО1(ОКД/ЗКС).

Имеют , или подтвердили это публично на соревнованиях?
Все дело в принципах разведения. Мои принципы отбора и разведения , как и у лучших заводчиков малинуа в Бельгии , когда оценка КАЧЕСТВА собаки для разведения НЕ ЗАВИСИТ ОТ СПОРТИВНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ , я об этом много раз писал...Так вообще строится разведение NVBK-Бельгийский Ринг,где с суками никто не выступает , но отбирают их ОЧЕНЬ ЖЕСТКО и ПРИДИРЧИВО по ЛИНИЯМ.Из них вышло и выходит большинство ЛУЧШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СРЕДИ МАЛИНУА . Это и есть КУЛЬТУРА РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ с ее принципами и канонами, которые не мешало бы знать новоиспеченным заводчикам Малинуа у нас в стране. Если интересно приведу примеры. Их многие сотни...Но они Вас наверняка также не убедят, потому как у Вас СВОЙ ПУТЬ- из Шоу собак посредством тщательного кропотливого и долгого треннинга делать СПОРТИВНЫХ
Почему у меня возникли вопросы по статистике пометов в Грациано, так это потому что Люба в своих обращениях ко мне основной акцент в подходе к оценке КАЧЕСТВА собак питомника ставит СПОРТИВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ. да еще непременно с владельцем питомника. У вас таких вязок из 26 было только три.
Как видите я придерживаюсь тех принципов, которые заявляю.
Почему же мои оппоненты, заявляя критерии КАЧЕСТВА, в корне отличные от моих, с меня их требуют , а в своей собственной программой разведения им НЕ СООТВЕТСТВУЮТ?!
Наталья, только не смешите больше меня дипломами со сдач по ИПО и ОКД/ЗКС местного разлива. В их качество верят еще меньше , чем в стабильность гривны и неподкупность украинской таможни и ГАИ.

 Отправлено: 13.01.09 16:53. Заголовок: Alex Vyatkin А где ..

Alex Vyatkin
А где Вы нашли, что мы в разведении руководствуемся ТОЛЬКО дипломами? Собак в разведение тоже не методом тыка подбираем. Почему-то Вам так можно, а нам нельзя
Да и где набрать доберов со спортивными достижениями? На постсоветском пространстве их, пожалуй, столько же как и рабочих малинуа Но тот факт, что характеру уделяется первостепенное внимание я Вам гарантирую.
Пример? Я не пустила в розведение единственную суку от Эввивы из Грациано, из-за НЕДОБЕРМАНЬЕГО характера. Послушная, покладистая сука, очень удобная для жизни, но НЕ ДОБЕРМАН. Так вот, эта сука единственная дочь Эввивы. Тем самым прервалось семейство которое несло в себе много хороших качеств. Было жаль, но эту суку для продления семейства я использовать не буду.

цитата:

Люба в своих обращениях ко мне основной акцент в подходе к оценке КАЧЕСТВА собак питомника ставит СПОРТИВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ. да еще непременно с владельцем питомника

А какой смысл разводить РАБОЧИХ собак и их не использовать? В реальной работе или в спортивном ринге? Ну расскажите хоть о выступлениях/работе собак Вашего разведения, но с другими проводниками...

цитата:

из Шоу собак посредством тщательного кропотливого и долгого треннинга делать СПОРТИВНЫХ

И что, получается? Так зачем тогда вообще рабочее разведение, если и ШОУ в поряде

 Отправлено: 13.01.09 17:10. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Олег, я говорю о хватке как о генетически наследуемом компоненте. Или ты считаешь, что у современных доберманов генетически жесткие хваткии и что в том, что они падают с рукавов нет закономерности?

Алексей,в контексте моего поста велась речь не о доберманах,а о малинуа-я ведь отвечал тебе на вот этот пост :

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

В заключении небольшой совет лично Вам, Люба, как начинающему заводчику малинуа без опыта в породе - в породе малинуа собаки, котрые слетают с рукава из-за отсутствия жесткой плотной хватки - считаются плембраком.

И я имел ввиду,что нельзя вот так-одним махом:
в породе малинуа собаки, котрые слетают с рукава из-за отсутствия жесткой плотной хватки - считаются плембраком.Очень часто проблема здесь несколько в ином,чем полнота и крепость хватки.
Вот Герет тебе нравится-сам ведь пишешь? А он ведь тоже периодически слетает с рукава . Хват у него при этом будь здоров.И жесткости хватает,и агрессии.
Поэтому не надо-вот так просто с плеча рубить. Еще раз повторюсь-всяко бывает.


Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Или ты считаешь, что у современных доберманов генетически жесткие хваткии и что в том, что они падают с рукавов нет закономерности?

С этим согласен.Есть такая проблема. Ну а что ты хочешь-рабочего разведения ведь почти нет....

и с этим -тоже:

цитата:

Уже много лет это породная болезнь, вызванная шоу разведением для современной "красивой" "элегантной " головы добермана.

Могу добавить,что помимо головы,доберман потяжелел, и не в пользу пользовательских качеств.

 Отправлено: 13.01.09 17:18. Заголовок: Олег Рымарев Могу до..

Олег Рымарев

цитата:

Могу добавить,что помимо головы,доберман потяжелел, и не в пользу пользовательских качеств.

Согласна!

 Отправлено: 13.01.09 17:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да нифига не почетно. На ВУСФ в Словакии меня Константинос Часиотис и Георгиос Граммоцис вежливло так спросили-Олег-зачем вы привозите таких собак? А мы все гордимся....

Олег, а это вообще то нормально - болеть и гордиться своими спорстменами,которые нисмотря ни на что, вкладывают душу и силы чтобы выступить за свою страну... быть патриотами, и хоть как то поддерживать этих героических людей. А вы попробуйте купить собаку, поехать, и сделать лучше чем кто либо, выступавший до сих пор из Украины. А потом можно об этом говорить, ок? Очень надоели беспочвенные обсуждения на форуме, очень надоела политика, я два года была винтиком и заложницей этой мясорубки, но при этом я всегда считала, и по прежнему считаю что все наши спортсмены и тренера, те единицы которые тренируют и показывают хоть какой то результат в условиях нашей реальности - герои. И они смогут лучше, и растут молодые спортсмены и собаки, просто надо хоть немного отдалиться от этой скотской политики в спорте, перестать играть в лагеря, используя друг друга, и начать уважать то совместное дело, которое мы любим.
При всем уважении

 Отправлено: 13.01.09 17:41. Заголовок: Nubira считаю что в..

Nubira

цитата:

считаю что все наши спортсмены и тренера, те единицы которые тренируют и показывают хоть какой то результат в условиях нашей реальности - герои. И они смогут лучше, и растут молодые спортсмены и собаки, просто надо хоть немного отдалиться от этой скотской политики в спорте, перестать играть в лагеря, используя друг друга, и начать уважать то совместное дело, которое мы любим.