Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 13.01.09 17:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Могу добавить,что помимо головы,доберман потяжелел, и не в пользу пользовательских качеств.

И шеи там очень странные сейчас.

 Отправлено: 13.01.09 18:21. Заголовок: Alex Vyatkin, Любовь..

Alex Vyatkin, Любовь Тарасенко, я вот чуть прочла ветку. И несмотря ни на что, что это "разборки", и не совсем корректные, и.т.д., читая ваши посты чувствую, что душой с вами! И с Любой, и с Алексеем! А то тут в форуме в последнее время мне совсем одиноко было. Казалось уже скоро откроется тема: "Долой нормативы вместе со всем рабочим разведением и спортом!"
Может я глупо написала, может и не надо было? Но хотелось поделиться, что чтоб вы друг другу не писали, у меня лично остается симпатия и уважение к вам обоим, как к проводникам и заводчикам. Да думаю и не у меня только, а у всех, кто своими горбом, руками и головой достигают результата, связанного с обучением собак.
Нас и так в мире не много...

 Отправлено: 13.01.09 18:50. Заголовок: Nubira пишет: Олег..

Nubira пишет:

цитата:

Олег, а это вообще то нормально - болеть и гордиться своими спорстменами,которые нисмотря ни на что, вкладывают душу и силы чтобы выступить за свою страну... быть патриотами, и хоть как то поддерживать этих героических людей.

Юля,при чем здесь героизм? Героизм-это в Великую Отечественную воевать,в Афганистане служить, в Ираке. Чернобыль тушить...Вот это -героизм. А то что спортсмены душу и силы вкладывают-так в первую очередь ради себя-разве нет? Их кто-то заставляет? Это хобби-не более....
Nubira пишет:

цитата:

А вы попробуйте купить собаку, поехать, и сделать лучше чем кто либо, выступавший до сих пор из Украины.

Юля,я это делаю уже пять лет подряд . С собаками просто не везет. Готовую собаку,в отличии от большинства наших сортсменов я не хочу-не интересно мне это.С посредственной выступать-не вижу смысла.

Nubira пишет:

цитата:

А потом можно об этом говорить, ок?

Почему я не могу об этом говорить сейчас? Я ведь не с улицы пришел. Почему я не могу иметь своего мнения?
Nubira пишет:

цитата:

те единицы которые тренируют и показывают хоть какой то результат в условиях нашей реальности - герои.

Про героев ответил выше . Хоть какой-то результат можно показывать у себя во дворе,в крайнем случае на местном чемпионате.
На чемпионатах мира показ хоть какого-то результата вырабатывает зевоту у судей и у зрителей -остеохондроз -смотришь 15-20 подряд посредственных собак и думаешь-за что мне такое наказание . Потом промелькнет одна две хорошеньких,и опять началась нудота-Польша,Румыния,Словакия(правда не всегда-одну хорошую собаку с двух ЧМ я таки видел) ну и Украина в тех же рядах....

А вот с этим согласен .

цитата:

просто надо хоть немного отдалиться от этой скотской политики в спорте, перестать играть в лагеря, используя друг друга, и начать уважать то совместное дело, которое мы любим.

 Отправлено: 13.01.09 19:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Про героев ответил выше . Хоть какой-то результат можно показывать у себя во дворе,в крайнем случае на местном чемпионате. На чемпионатах мира показ хоть какого-то результата вырабатывает зевоту у судей и у зрителей -остеохондроз -смотришь 15-20 подряд посредственных собак и думаешь-за что мне такое наказание . Потом промелькнет одна две хорошеньких,и опять началась нудота-Польша,Румыния,Словакия(правда не всегда-одну хорошую собаку с двух ЧМ я таки видел) ну и Украина в тех же рядах....

легче всего рассуждать об этом сидя на трибуне...

 Отправлено: 13.01.09 19:17. Заголовок: Наталья Бабкевич А ..

Наталья Бабкевич

цитата:

А где Вы нашли, что мы в разведении руководствуемся ТОЛЬКО дипломами?

Я такого не говорил.
Почему-то Вам так можно, а нам нельзя
Потому, что в породе малинуа есть рабочее разведение а в породе доберман практически нет.
В малинуа есть обширный генетический бассеин здоровых работоспособных собак, чего , к сожалению не скажешь о доберманах.
В малинуа есть люди сохранившие КУЛЬТУРУ рабочего разведения этой породы. Есть люди знающие особенности линий, отдельных представителей этих линий , их сочетаемость между собай. Есть люди в полном обьеме владеющие информацией по поводу состояния здоровья различных линий малинуа. Есть люди могущие профессионально проконсультировать на счет разведения и отсмотрев полученых щенков, помочь составить программу разведения мирового уровня.
Эти люди мои партнеры и используя их знания, их опыт и их собак я могу делать то, чего вы себе позволить не можете.
Наталья Бабкевич

цитата:

А какой смысл разводить РАБОЧИХ собак и их не использовать? В реальной работе или в спортивном ринге? Ну расскажите хоть о выступлениях/работе собак Вашего разведения, но с другими проводниками..

Вы же были у нас на сайте. Анализировали. Неужели просмотрели десятки различных топиков на форуме с результатами соревнований и рассказами от владельцев наших щенков о собаках и их работе? От Спортивных (ИПО, АПС. Ринги) до Рабочих. Если пропустили и вам действительно интересно, зайдите и почитайте :http://working-malinois.com/

цитата:

Так зачем тогда вообще рабочее разведение, если и ШОУ в поряде

Ну да , если долго и упорно тренировать, т.е тянуть за уши, то с некоторыми можно сдать ИПО.
Вот и я

Олег Рымарев

цитата:

И я имел ввиду,что нельзя вот так-одним махом: в породе малинуа собаки, котрые слетают с рукава из-за отсутствия жесткой плотной хватки - считаются плембраком.Очень часто проблема здесь несколько в ином,чем полнота и крепость хватки.

А я и не одним махом. Я ведь и пишу о генетически плохом хвате. Конечно бывают случайности , но вот с доберманами, к примеру, это закономерность. С Quenny нет.

Canis, Татьяна, привет!

цитата:

Может я глупо написала, может и не надо было? Но хотелось поделиться, что чтоб вы друг другу не писали, у меня лично остается симпатия и уважение к вам обоим, как к проводникам и заводчикам. Да думаю и не у меня только, а у всех, кто своими горбом, руками и головой достигают результата, связанного с обучением собак.

Не обращай внимания на "разборки". Это у нас такой вид саморекламы перед началом сезона В поисках дополнительной мотивации
На самом деле мы друг друга очень даже любим , ценим и уважаем!

Regards
Alex

 Отправлено: 13.01.09 19:31. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Вы сравниваете ЧМ по малинуа с ЧМ по доберманам? Это все равно, что сравнивать гонки Формулы-1 с гонками на ишаках

Я не сравниваю... я предлагаю Вам поучаствовать в ЧМ среди малинуа с Вашими малинуа. Я со своим доберманом среди лучших доберманов. Вы со своим малинуа среди лучших малинуа. В чём проблема? Отбор Вам тоже проходить не надо... Участвуйте, это будет по-настоящему серьёзно. . А счёт откроете, когда под своими флагами выступать будете.

Canic, Татьяна, спасибо за добрые слова и разумные мысли. Разборки прекращаем, я со своей стороны по крайней мере .

 Отправлено: 13.01.09 19:46. Заголовок: Любовь Тарасенко Я ..

Любовь Тарасенко

цитата:

Я со своим доберманом среди лучших доберманов

Это все равно, что я со своей Пресой против лучших Пресс.
Надеюсь в скором будущем увидеть Вас выступающей с малинуа. Вы же заводчик малинуа, а это Ваши принципы . не правда ли?

цитата:

А счёт откроете, когда под своими флагами выступать будете

У меня нет флага. Я гражданин вселенной
А счет ведется каждый раз, когда мы с вами выходим на одно поле. Как в футболе, никто не спрашивает откуда игроки. Лишь бы команда играла и побеждала.

 Отправлено: 13.01.09 19:55. Заголовок: Любовь Тарасенко ,Al..

Любовь Тарасенко ,Alex Vyatkin , я бы с удовольствием посидела на трибуне, если бы Вы оба участвовали на ЧМ по ИПО И болела бы одинаково. НЕ ЗА ВАС. За Ваших честных собак, старательных, умных, здоровых, красивых, радующихся совместной работе

 Отправлено: 13.01.09 20:03. Заголовок: Ой, простите, что вм..

Ой, простите, что вмешиваюсь. Малинуа - не моя порода, но порода моей жены.

Я вот тут просто фоточек вам накидаю. Красивый у неё мальчишка, ведь правда?

И не спорьте вы так рьяно! Любите своих собак, а спор хорош в деле!



















Спасибо, что выслушали и не прогнали!

 Отправлено: 13.01.09 20:03. Заголовок: Интересно, малинуа в..

Интересно, малинуа всегда были лучшей служебной породой или когда-то кому-то уступали?

 Отправлено: 13.01.09 20:53. Заголовок: Alex Vyatkin Ну да ,..

Alex Vyatkin

цитата:

Ну да , если долго и упорно тренировать, т.е тянуть за уши, то с некоторыми можно сдать ИПО.

Сдать можно, но не выступать в тройке
zhirkevich

цитата:

Красивый у неё мальчишка, ведь правда?

Красивый, а мячик из-под ноги это зачем? Или просто развлекуха?
овчарёнок

цитата:

я бы с удовольствием посидела на трибуне, если бы Вы оба участвовали на ЧМ по ИПО

ech Van

цитата:

Интересно, малинуа всегда были лучшей служебной породой или когда-то кому-то уступали?

Ага, и у них изначально были рабочие линии. И не было людей, которым приходилось выбирать из разномастной толпы приличные комбинации

 Отправлено: 13.01.09 21:03. Заголовок: Толпа у них и сейчас..

Толпа у них и сейчас разномастная

 Отправлено: 13.01.09 21:14. Заголовок: Хорошо, что я не раз..

Хорошо, что я не развожу щенков, а лишь потребитель...

Хотя так зааабавно! Мне лень что-то выделять, так как не обладаю таааким количеством времени, как зверски занятые семьёй и разведением собак люди)))))

Alex Vyatkin

Моно несколько наивных вопросов?

1. Почему выступления всех остальных в "реальном" служебном собаководстве - позорные, и собаки там участвующие - тоже, а ваши выступления там же среди "водостоков" - вау!-?

2. Почему вы тестируете своих сук, там у себя, по своим критериям, на опробованных фигурантах, безо всяких дрессировок, а кому-то это делать нельзя - например, Спиридоновой - которая отбирала сук по своим критериям, и сетовала как раз на то, что они не ипошные были (хотя потомки там реально работают - хорошо работают)))) мне понравилось!) ? Ваши чем лучше, тоже секретные? И тоже с нервами - которые полусекретные??
Почему ваш критерий должен превалировать? Вы чемпион мира или призёр по какому-либо спорту или прикладной?

3. Почему кому-то нельзя получить брак по психике - ведь это нормально - а вам можно?

4. Почему раньше вы отплёвывались от ипо, а сейчас ставите её как критерий рабочести своих собак?

5. При таком количестве щенков, где же таки пресловутые официальные РАБОЧИЕ достижения, а не игрушки спортивные - ринги, ипо и т.д.?

6. Почему Тарасенко начинающий заводчик мали, а вы - при самом старшем помёте 2.5 года - профессиональный?

7. Почему экстраординарные собаки получают на каком-то ипо по защите какие-то 0 и 70ки? Разве не должны они порвать в пух и прах всех шовников и позорное рабочее разведение?

8. Почему нельзя достичь высоких результатов у вас по послушке - если они бойцы, сделать раз плюнуть, вытягивать же их не надо и ухищряться?

9. Почему такие проблемы со следом - там его и нет практически в ипо? Ведь вы разводите не защитно-кусающихся собак, а рабочих?

10. А не стыдно проигрывать периодически шоу доберманам? Не работягам, не шоу овчаркам... А именно доберам - хуже некуда,фу порода, рабочего разведения нет даже - по идее, их должны разметать экстраординарные собаки на такой плёвой игре, как ипошка?

11. То есть, если вы новичок в ипо, поэтому результаты не ахти, то результат зависит не от генетики - а от опытности тренера? Зачем тогда всё это разведение? Может, разведём классных проводников?

12. А почему вы не стали лучшими малинуа среди других малинуа?

13. А почему вы не поехали на мир?

14.А почему ваши собаки выступают в каких-то странах СНГ?

15. А почему ваши собаки не выиграли какого-то позорного Ягуса? Может, показать Европе, какого г.... они там наразводили?

16. А какой у вас статус и должность, позволяющая кого-либо давить? Или это с тюрьмы принесено? Или набор мировых титулов? Вы не из-за этого из штатов сбежали?

17. А почему вы нарушаете уголовное законодательство? По идее, те вещи, которые выкидываются периодически в инет, должны решаться в процессуальном порядке....

18.Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Я гражданин вселенной

Не хочу тыкать... Но эта....Есть выражение - гражданин мира)))

Вы хотите этим сказать, что незаконно проживаете на территории Украины и не являетесь гражданином?
Как вы собираетесь выступать на мире? Сами по себе с пробелом в листке? Или не собираетесь?

19. Почему никто из классных профессиональных спортсменов не купил у вас щенка? Даже для мондио?

Любовь Тарасенко

Могу только сказать - ну офигеть у вас шоудоберманы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Без комментариев!!!!

 Отправлено: 13.01.09 21:16. Заголовок: ech Van Неа, они б..

ech Van

Неа, они были позорными, пока Алекс не пришёл. Даже раскрыл, что в разгар двух чеченских компаний и нищенском бюджете, правоохранительная система мали не только закупала, но и разводила!
Как когда-то, когда он был в Союзе, именно в этом момент там концентрировались и тусовались самые экстраординарные водостоки.
А вот у вас их не было уже, как и ГДР немцев. Он их тоже изучал.

 Отправлено: 13.01.09 21:19. Заголовок: Raksha Может, развед..

Raksha

цитата:

Может, разведём классных проводников?

 Отправлено: 13.01.09 21:20. Заголовок: Всё, веселитесь даль..

Всё, веселитесь дальше.

Откуда только у народа столько времени на инет?

 Отправлено: 13.01.09 21:45. Заголовок: Я одного не могу пон..

Я одного не могу понять - охота нервы мотать друг другу
Ради чего? Кто хочет добера - ни в жисть малинуя, кому малин - тому добер нафик... Кто-то хочет известности, кто-то - здорового весёлого друга.
Когда искала себе бельгийца, списалась с рабочим питомником, у них был чудный 5-месячный малинуйчик - мальчик, от рабочих родителей (не спортсменов, а полицейских), малыш проявлял уже все нужные черты характера. Рожа - как ведро. Мечта. И вот тут я поняла, что его я не возьму. Что я могу ему дать? Спорт? Я его не очень люблю. Жаль губить умную собаку на поле. А проявить себя более он у меня не смог бы. И я приняла непростое на тот момент решение. Я отказалась от собаки. Поскольку рассудила, что чтобы получить такую собачку, люди потратили десятилетия, кропотливый тяжкий труд, отбор без компромиссов. И вдруг - тупик. Пусть эта собака достанется тому, кто сможет использовать природные способности этого малыша по назначению. Заводчик всё понял и был согласен с моим решением.
К чему это я...
Каждый ищет собаку под себя. И замечательно, что много пород. Замечательно, что в породе - много направлений. Должно только выполняться одно, на мой взгляд, главное условие. Собака должна быть здорова. Физически и морально. А уж с какими наклонностями - кусаться, нюхать, обидиенс - должны быть всякие. И даже просто овцы. С ними ходят к больным детям, они их тискают и выздоравливают.

Отчего-то захотелось в Украину...

 Отправлено: 13.01.09 22:09. Заголовок: овчарёнок Каждый ище..

овчарёнок

цитата:

Каждый ищет собаку под себя. И замечательно, что много пород. Замечательно, что в породе - много направлений. Должно только выполняться одно, на мой взгляд, главное условие. Собака должна быть здорова. Физически и морально. А уж с какими наклонностями - кусаться, нюхать, обидиенс - должны быть всякие. И даже просто овцы. С ними ходят к больным детям, они их тискают и выздоравливают.

 Отправлено: 13.01.09 22:15. Заголовок: овчарёнок пишет: И ..

овчарёнок пишет:

цитата:

И даже просто овцы. С ними ходят к больным детям, они их тискают и выздоравливают.

И это не просто овцы.Там от собак тоже требуются ко-какие задатки и умения. В центре Солнечный пес об этом хорошо знают дрессировщики. Собак начинали обучать под руководством тренеров из Школы собак-проводников незрячих.

 Отправлено: 13.01.09 22:15. Заголовок: овчарёнок пишет: Кт..

овчарёнок пишет:

цитата:

Кто хочет добера - ни в жисть малинуя, кому малин - тому добер нафик...

Встречался мне один добер, которого я мог бы себе оставить. Забрал у хозяйки, которая с ним никак не справлялась. Джеффом его звали. Сын Аттила Интеграла. Но я заранее пообещал просто передержать его до той поры, пока у меня не заберёт его подруга жены. Ей пёс был обещан, в общем. Жил у меня недели две, кажется. Навалял я ему фитилей пару раз, он стал солнышко. Сообразительный, храбрый, суперреактивный, но притом хладнокровный. В общем, я до того полагал, что такие доберы после Трефа кончились. Ну, как он выглядел - это другой разговор. Главное, что по поведению он был как раз такой, какими Вяткин описывает лучших малинуёв (на видеороликах, правда, мне этого увидеть не удалось, увы). Отдал, конечно. Скрепя сердце. Ведь "обещанная скотина в доме не животина", это так.

Собственно, а почему бы не попытаться "улучшить" доберманов малинуями? Ведь наверняка было такое, что рабочих малинуёв "ухудшали" доберманами?

 Отправлено: 13.01.09 22:22. Заголовок: ech Van я до того по..

ech Van

цитата:

я до того полагал, что такие доберы после Трефа кончились

Вам известна его дальнейшая судьба, очень бы хотелось узнать, что за пёс.

 Отправлено: 13.01.09 22:27. Заголовок: Малинуа отличные соб..

Малинуа отличные собаки м все же они разные как и мы Все http://www.octaviusmalidaj.cz Лутше смотреть снизу.Спасибо

 Отправлено: 13.01.09 22:35. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Вам известна его дальнейшая судьба, очень бы хотелось узнать, что за пёс.

Он пожил некоторое время в Воркуте. Не у той женщины, а у того человека, для кого, как оказалось, она добера заказывала. Распустили псю по полной. И ещё он свои уши отморозил. Потом привезли в Москву, где он на третий день погиб под машиной. Усё.

 Отправлено: 13.01.09 22:35. Заголовок: Без вопросов и без р..

Без вопросов и без рекламы собака в меня с Чехии с питомника Alphaville Bohemia

 Отправлено: 13.01.09 23:01. Заголовок: ech Van Усё. Жаль....

ech Van

цитата:

Усё.

Жаль...

 Отправлено: 13.01.09 23:27. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Красивый, а мячик из-под ноги это зачем? Или просто развлекуха?

Просто делали укладку. У нас просто методики странноватые для многих.

 Отправлено: 13.01.09 23:41. Заголовок: овчарёнок пишет: Лю..

овчарёнок пишет:

цитата:

Любовь Тарасенко ,Alex Vyatkin , я бы с удовольствием посидела на трибуне, если бы Вы оба участвовали на ЧМ по ИПО

Всё может быть...
zhirkevich пишет:

цитата:

Спасибо, что выслушали и не прогнали!

Заходите почаще. Малинёнок очаровательный
овчарёнок пишет:

цитата:

Кто хочет добера - ни в жисть малинуя, кому малин - тому добер нафик..

А я итого и другого хочу
овчарёнок пишет:

цитата:

Каждый ищет собаку под себя.

И это действительно так. Я выбираю вариант для спорта. А заводчик я , в каком-то смысле, по неволе. ech Van пишет:

цитата:

Собственно, а почему бы не попытаться "улучшить" доберманов малинуями?

Я не против Повяжем мою доберманшу с Арно. Я даже на тестирование согласна Только вот штуки зелёных у меня нетути Там и помиримся Сейчас дошучусь

 Отправлено: 14.01.09 00:22. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Повяжем мою доберманшу с Арно. Я даже на тестирование согласна Только вот штуки зелёных у меня нетути

Да неужели ради благого дела Ваш оппонент не пойдёт Вам навстречу?

 Отправлено: 14.01.09 00:40. Заголовок: Повяжем мою доберма..

цитата:

Повяжем мою доберманшу с Арно. Я даже на тестирование согласна Только вот штуки зелёных у меня нетути

Чтоо это за разговор? Ради такого дела...

 Отправлено: 14.01.09 11:35. Заголовок: овчарёнок пишет: На..

овчарёнок пишет:

цитата:

На доброте не побеждают.

еще как побеждают!!! Зло пораждает Зло!!!