Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 11.01.09 13:21. Заголовок: Flake ой...точно....

Flake ой...точно...во скалероз

 Отправлено: 11.01.09 13:27. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Алексу объясняется, что к людям нужно относиться уважительно

Может, вам тему для этого отдельную открыть?

 Отправлено: 11.01.09 13:28. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Это я не о бельгийцах писала, а ВООБЩЕ о собаках и собачниках. Многие ПРОСТО заводят собак и не утруждают себя не выставками не дрессировками.

А из каких соображений они выбирают определенную породу? Они же не берут дворняжку с улицы

 Отправлено: 11.01.09 13:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Все время хотел узнать-чего означает этот смайлик? ("приват" который)

Сообщение накрыли табличкой. А ты чё мышкой по нему клацал?
Flake пишет:

цитата:

Может, вам тему для этого отдельную открыть?

Но Вы же и туда переселитесь.

 Отправлено: 11.01.09 14:01. Заголовок: демон дали, Вы думае..

демон дали, Вы думаете, что мне это интересно ?
Уважение, как и презрение люди заслуживают.

Бездари не уважают профессионализм, а профессионалам не интересны бездари.

 Отправлено: 11.01.09 14:38. Заголовок: Ksusha пишет: Наско..

Ksusha пишет:

цитата:

Насколько я знаю,даже люди разошедшиеся с Алексом по каким-то соображениям,очень довольны его собаками.

В не меньшей степени, люди довольны тысячами собак разведения других заводчиков. И в том же рабочем разведение, полным полно собак других заводчиков и тренеров, которые, почему-то не уступают, а превосходят собак из "экстраординарной" программы разведения и тренинга.
Ksusha пишет:

цитата:

Что не приятно,что людей на чистую воду выводит,не дает себя и свое дело грязью поливать?

Пока ещё, никого не вывел на "чистую воду", а вот потенциальных клиентов, единомышленников, соратников и т.д., подрастерял. А дело "его", как-то никто и не пытался поливать, да и его лично никто не трогал. Как-то это ни кому не нужно особо.
Ksusha пишет:

цитата:

Впервые!на практике убедилась что такое УРАВНОВЕШЕННЫЙ тип н.с.,хотя с собками работаю достаточно.

Даже не знаю, что на это и сказать, коль впервые , то уж точно - "достаточно" надо было Вам писать в кавычках.
Ksusha пишет:

цитата:

А вот спортивными достижениями что-то,кому-то доказывать не собираюсь!Не для этого его брала,да и не верю, что хоть какой норматив сможет доказать или опровергнуть качество собаки.

Вот если бы Вы не у Вяткина брали собаку, то на подобные слова, много бы "добрых" слов услышали бы в свой адрес, после такого поста .

 Отправлено: 11.01.09 14:59. Заголовок: Prosha, не понимаю, ..

цитата:

Prosha, не понимаю, почему такой странный вывод Вы сделали с моих слов Моя позиция проста. Есть такое понятие как "Племенная работа"

Странный вывод напросился сам по себе после высказывания отношения к лошарикам...
А насчёт племенной работы тут всё понятно. Мне, к примеру, может нравится по своим рабочим качествам кобель из одного рабочего питомника, а кому-то этот кобель будет казаться бездарным и бесперспективным (даже несмотря на его достижения). Кто в этом случае будет прав?
И при хорошей племенной работе появляются лошарики. Я согласна с тем, что разводить собак, руководствуясь только внешним видом производителей - это заведомая деградация породы. Многие любители заработать не смотрят ни на темперамент, ни на инстинкты собак, только на титулы. Лично у нас такая ситуация процветает. Рабочих собак раз два и обчёлся и в большинстве своём они привозные. Возможно, я в начале неверно выразилась, потому и пошли такие споры про доминантов. Поскольку я собачник с не особо большим стажем, то предпочитаю брать из помёта не явного лидера (к тому же ещё достаточно мало знакома с породой). Лучше уж сильного щенка пусть возьмёт тот, кто сумеет полностью раскрыть все способности собаки, чем тот, у кого уверенности в своих силах и опыта пока маловато. Кроме того, если я беру собаку для такого спорта как ИПО (более серьёзные испытания или службы не планируются), совсем не обязательно мне брать собаку, которая больше пользы может принести где-то на реальной серьёзной работе. Да, я хочу собаку-компаньона, а для этого она должна быть несколько помягче...

Кстати, со мной на одной площадке в группе ИПО занимается один грюник. Собака, на мой взгляд, суперская, с огромным желанием работать (кроме ИПО, результативно занимаются аджилити). На ИПО-послушке собака исключительная, контакту обзавидуешься... Но вот со следом проблемы у них есть, поэтому полный ИПО сдать никак пока не могут. А хозяйка тем не менее второго собирается брать тоже грюника, пока ищет у кого можно взять перспективного щеника.

 Отправлено: 11.01.09 15:03. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Даже не знаю, что на это и сказать, коль впервые , то уж точно - "достаточно" надо было Вам писать в кавычках.

А может, это Вы подменяете понятия? Вы как мастерский заяц путаете след и уводите тему от сути

Если я ошибаюсь, поправьте меня . Речь шла о том, что такие собаки, о разведении которых говорит Алекс, подходят лишь для узкой специализации и непотребны для нормальных людей, неприспособлены для жизни в городе, неприспособлены для общения в человеческом обществе. Аргументаций конкретных "почему" до сих пор ни от кого не поступило. Люди, которые держат в квартире, в доме, городе таких собак говорят, что эти собаки УРАВНОВЕШЕНЫ (самодостаточны). Вы опять свое, обвиняете человека в неопытности и в поверхностном восприятии. Ведь реально, таких собак, которых привез и показал Алекс не было до сих пор в России (не могу знать про Украину), те малинуа что были ... да на них жалко смотреть, и правда что все инструктора плевались на породу, ЭТО ПРАВДА!

 Отправлено: 11.01.09 15:12. Заголовок: Prosha пишет: Многи..

Prosha пишет:

цитата:

Многие любители заработать не смотрят ни на темперамент, ни на инстинкты собак, только на титулы.

И на титулы тоже не смотрят

Prosha пишет:

цитата:

Кстати, со мной на одной площадке в группе ИПО занимается один грюник. Собака, на мой взгляд, суперская, с огромным желанием работать (кроме ИПО, результативно занимаются аджилити). На ИПО-послушке собака исключительная, контакту обзавидуешься... Но вот со следом проблемы у них есть, поэтому полный ИПО сдать никак пока не могут.

А с защитой нет проблем? А какая проблема со следом при исключительном послушании ? Ипошный след - это послушание под нагрузкой, ничего более

 Отправлено: 11.01.09 15:15. Заголовок: Flake А у вас со сле..

Flake А у вас со следом как? С послушанием же всё ОК?

 Отправлено: 11.01.09 15:24. Заголовок: Flake пишет: И на т..

Flake пишет:

цитата:

И на титулы тоже не смотрят

У нас смотрят, но на огромное количество титулованных собак без слёз не взглянешь... И родухи подделывают щенкам и родителей пишут не тех.

цитата:

А с защитой нет проблем? А какая проблема со следом при исключительном послушании ? Ипошный след - это послушание под нагрузкой, ничего более

Насчёт защиты не знаю, не спрашивала, а про след почему-то не нюхает она. Я поподробнее у неё расспрошу следующий раз и отпишусь.

 Отправлено: 11.01.09 15:26. Заголовок: овчарик (ой, что-то ..

овчарик пишет:

цитата:

Flake А у вас со следом как? С послушанием же всё ОК?

овчарик (ой, что-то я ник искажала , не специально )
У меня с послушанием всегда были проблемы. Кобель доминантный, была совершена ошибка в треннинге и нам так и не удалось добиться контроля на выходе. С защитой проблем нет и не было никогда, со следом вся проблема была лишь в отсутствии машины. И вот как раз на следу (из-за того, что очень поздно начали) сразу правильно выстроили работу, удалось добиться правильного спокойного состояния на следу, перевести это на стадион, поляну не удается, закреплено другое состояние

 Отправлено: 11.01.09 16:08. Заголовок: Flake пишет: Если я..

Flake пишет:

цитата:

Если я ошибаюсь, поправьте меня . Речь шла о том, что такие собаки, о разведении которых говорит Алекс, подходят лишь для узкой специализации и непотребны для нормальных людей, неприспособлены для жизни в городе, неприспособлены для общения в человеческом обществе. Аргументаций конкретных "почему" до сих пор ни от кого не поступило.

Ошибаетесь, поправляю - "Малину, выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки малинуа". Вот тема такая .
Flake пишет:

цитата:

Вы опять свое, обвиняете человека в неопытности и в поверхностном восприятии.

Я никого не обвиняю, я не прокурор .
А люди, пишут разное, про разных собак. Далеко не все, пишут публично. Если разводить экстраординаров, то они естественно не подойдут простым людям. Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка. Даже с учётом его повышенной ответственности и организованности, он сможет найти с ней общий язык, но как быть с домочадцами? Вопрос когда такая собака "стрельнет" в руках обывателя, новичка, это всего лишь вопрос времени. Если же специализироваться на таком разведение, то оно неминуемо приведет к появлению стойкой линии таких собак. Если у кого-то есть желание их разводить, то пусть разводит, мне до того, что, кто и как разводит, дела нет.
Flake пишет:

цитата:

Ведь реально, таких собак, которых привез и показал Алекс не было до сих пор в России (не могу знать про Украину), те малинуа что были ... да на них жалко смотреть, и правда, что все инструктора плевались на породу, ЭТО ПРАВДА!

Вот здесь стоит уточнить, собак или малинуа? Если не было таких малинуа, ну не было и не было, хорошо что привез. Это его бизнес. Вы же не будите говорить, что он их привез для того, чтобы всех в СНГ (да и не только) одарить плодами истинного рабочего разведения, привить культуру и прочее мессианство. Он привез их для себя, для того, чтобы продавать, продавать свою работу, и это его право! Чем больше собак разных и всяких, тем легче потребителю найти свою. Но вот если Вы скажете, что не было таких собак, вот тут я уж с вами не соглашусь, потому как собаки то и не слабее, а то и много сильнее, есть в каждом регионе, в каждом городке (питы).

 Отправлено: 11.01.09 16:10. Заголовок: Снеговской Собака с ..

Снеговской

цитата:

Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка. Даже с учётом его повышенной ответственности и организованности, он сможет найти с ней общий язык, но как быть с домочадцами? Вопрос когда такая собака "стрельнет" в руках обывателя, новичка, это всего лишь вопрос времени. Если же специализироваться на таком разведение, то оно неминуемо приведет к появлению стойкой линии таких собак. Если у кого-то есть желание их разводить, то пусть разводит, мне до того, что, кто и как разводит, дела нет.

Подпишусь под каждым словом!

 Отправлено: 11.01.09 16:17. Заголовок: Вадим, мы говорим о ..

Вадим, мы говорим о малинуа.

Снеговской пишет:

цитата:

Это его бизнес. Вы же не будите говорить, что он их привез для того, чтобы всех в СНГ (да и не только) одарить плодами истинного рабочего разведения, привить культуру и прочее мессианство.

Конечно не буду, про мессии не я говорю

Снеговской пишет:

цитата:

Он привез их для себя, для того, чтобы продавать, продавать свою работу, и это его право! Чем больше собак разных и всяких, тем легче потребителю найти свою

Снеговской пишет:

цитата:

потому как собаки то и не слабее, а то и много сильнее, есть в каждом регионе, в каждом городке (питы).

а Вы из каких критериев исходите ? Сильнее где? Есть соревнования силачей - вейтпуллинг . А еще моя соседка по дому считает, что ее риджбечка замолотит любого пита как тузик грелку

 Отправлено: 11.01.09 16:29. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если разводить экстраординаров, то они естественно не подойдут простым людям. Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка.

Я не вижу ничего естесственного в том, что уравновешенная, самодостаточная собака с крепкой нс и с хорошим баллансом нс является потенциальной угрозой для новичка и домочадцев. Вы уравняли малинуа с питами. Да ничего общего у них нет. Я ни разу не видела, что бы малинуа переклинивало как пита или ротвейлера, малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!
Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка.
Это бред. Собака, с которой надо договариваться... да не надо договариваться, если от собаки ничего не надо. А вот если надо, то с сильной собакой единственно верный выход - "договориться", потому что по другому (пинками и долбежкой) ничего не добиться.
"договориться" - это значит любыми подручными средствами так заинтересовать собаку, чтобы она сама захотела сделать то, что от нее требуется. Это значит не выходить на конфликт. БЕСКОНФЛИКТНО.

 Отправлено: 11.01.09 16:35. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Он привез их для себя, для того, чтобы продавать, продавать свою работу, и это его право! Чем больше собак разных и всяких, тем легче потребителю найти свою

Только что-то я не видела объявлений о продаже щенков малинуа, в которых было написано "разные" и "всякие" - ВСЕ ПИШУТ ЧТО ИХ ЩЕНКИ САМЫЕ ЧТО НИ НА ЕСТЬ РАБОЧИЕ (для защиты дома и семьи, для любой работы и в спеслужбах в том числе, спорта, для дома...) Раз вы так ратуете за право на существование середнячков для пользы общества, вот и продавайте середнячков, пишите, что продаете среднюю собаку для обывателя

 Отправлено: 11.01.09 16:37. Заголовок: Flake пишет: малину..

Flake пишет:

цитата:

малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!

Вот уж не сказала бы! Не в любой, и не всякий. Или мы разные вещи имеем в виду под вменяемостью. Flake пишет:

цитата:

А вот если надо, то с сильной собакой единственно верный выход - "договориться", потому что по другому (пинками и долбежкой) ничего не добиться.

По-другому - не обязательно пинками и долбежкой. Если вам лично не удалось добиться, это не значит, что не удастся прфессионалу.
Flake пишет:

цитата:

Это значит не выходить на конфликт. БЕСКОНФЛИКТНО.

То есть, при конфликте собака опят поведет себя соответствующе.

 Отправлено: 11.01.09 16:44. Заголовок: Cardigan пишет: По-..

Cardigan пишет:

цитата:

По-другому - не обязательно пинками и долбежкой. Если вам лично не удалось добиться, это не значит, что не удастся прфессионалу.

Почему же мне лично? И Губин пробовал и Брейкин... А Вам откуда знать, Вы и не пробовали

Cardigan , что, Вы не в состоянии ответить на простой вопрос ? Сказать нечего? Я повторю:

цитата:

Cardigan пишет: цитата: Имеют. Есть ряд врожденных предпосылок к тому, чтобы собака при правильном воспитании выросла именно такой. И есть ряд врожденных же предпосылок к тому, чтобы собака такой не получилась при самом прекрасном воспитании.

И какие врожденные предпосылки есть у малинуа рабочего разведения, которые не позволят ему при самом прекрасном воспитании быть управляемым в условиях города?
Можете перечислить?

 Отправлено: 11.01.09 16:51. Заголовок: Flake пишет: А Вам ..

Flake пишет:

цитата:

А Вам откуда знать, Вы и не пробовали

С вашей собакой не пробовала. Насчет нее конкретно наверняка сказать ничего не могу по интернету.
Вы Власенко ее покажите!
Flake пишет:

цитата:

Cardigan , что, Вы не в состоянии ответить на простой вопрос ? Сказать нечего? Я повторю

Девушка, плиз, повежливее общайтесь с посторонними взрослыми людьми.
В таком тоне с мамой вашей разговаривайте.
Flake пишет:

цитата:

И какие врожденные предпосылки есть у малинуа рабочего разведения, которые не позволят ему при самом прекрасном воспитании быть управляемым в условиях города?

Я не обсуждала малинуа. А говорила о вашей неграмотной фразе насчет того, что предпосылки к обучаемости и управляемости не являются врожденными. И о том, что управляемость - не единственный критерий для качественного взаимодействия с собакой для думающего горожанина.
Если вы не поняли моего ответа, это не моя проблема. Я обычно внятно пишу.

 Отправлено: 11.01.09 17:15. Заголовок: Cardigan пишет: Дев..

Cardigan пишет:

цитата:

Девушка, плиз, повежливее общайтесь с посторонними взрослыми людьми. В таком тоне с мамой вашей разговаривайте.

И все-таки сказать нечего.

Cardigan пишет:

цитата:

Я не обсуждала малинуа. А говорила о вашей неграмотной фразе насчет того, что предпосылки к обучаемости и управляемости не являются врожденными. И о том, что управляемость - не единственный критерий для качественного взаимодействия с собакой для думающего горожанина. Если вы не поняли моего ответа, это не моя проблема. Я обычно внятно пишу.

Я не увидела конкретики
Неужели так сложно грамотно перечислить конкретные признаки?

 Отправлено: 11.01.09 17:22. Заголовок: Flake пишет: И все-..

Flake пишет:

цитата:

И все-таки сказать нечего.

На глупый вопрос - нечего. Управляемой можно сделать любую собаку.
Но я говорила о другом.
Это, вы, вижу, понять не в состоянии.
Flake пишет:

цитата:

Неужели так сложно грамотно перечислить конкретные признаки?

Признаки чего?

 Отправлено: 11.01.09 17:30. Заголовок: cholmony пишет: Во..

cholmony пишет:

цитата:

Вот это потенциальный доминант? Или доминирующая собака?

И потенциальный доминант, и доминирующая собака. И опухоль головного мозга, судя по всему. И хозяйка - отцивилизованная дура.

А пёс по задаткам был классный...

 Отправлено: 11.01.09 18:04. Заголовок: Flake Я ни разу не в..

Flake

цитата:

Я ни разу не видела, что бы малинуа переклинивало как пита или ротвейлера, малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!

Крылья и нимб будем дорисовывать или и так пойдет?
Даже внутри сотнями-тысячами лет отселекционированной породы существуют разбросы по темпераменту и силе НС.
Не берём собак, их за последний век практически перестали использовать по прежнему назначению.
Думаю, что в табуне монгольских лошадок, которые там существуют "в себе" не одно тысячелетие и отбираются местными пастухами-скотоводами по желательным признакам, все равно "выплывают" нетипичные лошадки.

 Отправлено: 11.01.09 18:24. Заголовок: Flake пишет: Может,..

Flake пишет:

цитата:

Может, вам тему для этого отдельную открыть?

Не думаю Тем более , что Алекс всегда загадочно исчезает, когда речь заходит о реальных делах, а не просто о дискуссиях про "серьёзных" собак, разведение которых подвластно только ему.
И соратники его тоже на конкретно поставленные вопросы ответить не могут

 Отправлено: 11.01.09 18:25. Заголовок: cholmony пишет: Поу..

cholmony пишет:

цитата:

Поучаствую. Вот это потенциальный доминант? Или доминирующая собака?

Хороший рассказ.
Однако, сама хозяйка всячески подчёркивает, что воспитание было неправильным, что проблемы, появившиеся у взрослого пса, могли (и должны) были быть решены ещё в щенячьем возрасте. ИМХО, для человека с таким отношением к собаке, как раз коккер-спаниель, которого семья приобрела позднее - самое то, а уж никак не ротвейлер.

 Отправлено: 11.01.09 18:25. Заголовок: Flake пишет: Уважен..

Flake пишет:

цитата:

Уважение, как и презрение люди заслуживают.

Вот тут Вы правы, только милое создание, иногда полезно хоть дупля отбивать к чему и что Вы пишите. А то перлов столько- на всех хватит. И если бы Вы не то, что бывали на чемпионатах, а хотя бы ИНОГДА просматривали турнирные таблицы, то непременно бы заметили, что след к послушанию имеет такое же отношение, как я, МС по теннису к балету. Хотя я вижу у Вас для всех тут ответы находятся. Ну да, ну да- есть такая категория людей.

 Отправлено: 11.01.09 18:28. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

И соратники его тоже на конкретно поставленные вопросы ответить не могут

Вот тут ты ошибаешься, вон "наотвечала" на две страницы.

 Отправлено: 11.01.09 18:33. Заголовок: ech Van, спасибо! :..

ech Van, спасибо!

 Отправлено: 11.01.09 18:50. Заголовок: демон дали пишет: В..

демон дали пишет:

цитата:

Вот тут ты ошибаешься, вон "наотвечала" на две страницы.

Только по существу-ничего... Зато на оскорбления славненько перешли.