Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 11.01.09 19:07. Заголовок: Flake пишет: Психик..

Flake пишет:

цитата:

Психику я ему восстанавливала 3 года, но некоторые вещи остались (например выход на истерику)

Flake пишет:

цитата:

Кобель доминантный, была совершена ошибка в треннинге и нам так и не удалось добиться контроля на выходе ... со следом вся проблема была лишь в отсутствии машины. И вот как раз на следу (из-за того, что очень поздно начали) сразу правильно выстроили работу, удалось добиться правильного спокойного состояния на следу, перевести это на стадион, поляну не удается, закреплено другое состояние

Flake пишет:

цитата:

А вот если надо, то с сильной собакой единственно верный выход - "договориться", потому что по другому (пинками и долбежкой) ничего не добиться. "договориться" - это значит любыми подручными средствами так заинтересовать собаку, чтобы она сама захотела сделать то, что от нее требуется. Это значит не выходить на конфликт. БЕСКОНФЛИКТНО.

Собака так невыдрессированной и осталась...

 Отправлено: 11.01.09 20:09. Заголовок: Flake пишет: а Вы и..

Flake пишет:

цитата:

а Вы из каких критериев исходите ? Сильнее где? Есть соревнования силачей - вейтпуллинг . А еще моя соседка по дому считает, что ее риджбечка замолотит любого пита как тузик грелку

Сильней по своим психическим и физическим характеристикам. Сильней и надежней в защите, в любом экстриме. Ну, а риджа, пусть пустит и узнает. Этот вопрос легко решается. Всякое бывает. Знавал волкодавов, зверового гончака, которые действительно "как тузик грелку" раскатывали питов. Только с профи пусть не связывается, там надо фармой владеть .
Flake пишет:

цитата:

Я не вижу ничего естесственного в том, что уравновешенная, самодостаточная собака с крепкой нс и с хорошим баллансом нс является потенциальной угрозой для новичка и домочадцев. Вы уравняли малинуа с питами. Да ничего общего у них нет. Я ни разу не видела, что бы малинуа переклинивало как пита или ротвейлера, малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!

Я думаю, что если Вы побольше пообщаетесь с разнообразными питами и их метисами, то Вы поменяете свое мнение о "ничего общего" . И по поводу поголовной уравновешенности, крепкой НС, хорошего баланса малинуа, мне кажется, Вы тоже, слегка горячитесь. И на счет любой ситуации, вменяемости, тоже. Возьмите в пример ролик французского спецназа. Мали разворачивается и цепляется в кисть проводника, останавливается после .... Совершенно типичное поведение, для таких собак, в ЛЮБОЙ породе! Да и вообще, много разных случаев, просто народ их публично не особо озвучивает.
Flake пишет:

цитата:

Это бред. Собака, с которой надо договариваться... да не надо договариваться, если от собаки ничего не надо. А вот если надо, то с сильной собакой единственно верный выход - "договориться", потому что по другому (пинками и долбежкой) ничего не добиться.

Видимо, у Вас не особенно большой опыт дрессуры собак разных и всяких .
Во-первых, от ЛЮБОЙ собаки, когда нибудь, что-то будет надо. Хотя бы потому, что все собаки болеют (а в старости и умирают ), и как минимум, нам придется прибегать к манипуляциям, которые спровоцируют конфликт (если же конечно, не держать собаку как тигра в клетке, и манипуляции осуществлять исключительно под наркозом, но и в этом случае, сохраняется постоянная угроза ).
Во-вторых, смотря как и с какого возраста "пинать и долбить". Оно ведь если с мальства и регулярно, то вырастит как шелковый (если у него с мозгами нет реальных проблем) .
Flake пишет:

цитата:

"договориться" - это значит любыми подручными средствами так заинтересовать собаку, чтобы она сама захотела сделать то, что от нее требуется. Это значит не выходить на конфликт. БЕСКОНФЛИКТНО.

Собака мне не друг и не брат, чтобы я с ней договаривался. Я с семьёй, по многим вопроcам (кроме принципиальных) буду договариваться, с друзьями буду договариваться, а за собаку я плачу деньги не для того, что бы ещё и с ней договариваться, и думать о том, как бы мне её заинтересовать сделать что-то, чтобы у нас с ней случаем конфликт не вышел. Но это, опять же, дело личное, дело каждого. Кому-то нравится "демократические" отношения с собственной собакой, Бог в помощь! Хоть с попугайчиками, хоть с рыбками аквариумными, могут даже президента своего дома выбирать на четыре (менее, более) года выбирать, мне до этого дела нет.
Flake пишет:

цитата:

Только что-то я не видела объявлений о продаже щенков малинуа, в которых было написано "разные" и "всякие" - ВСЕ ПИШУТ ЧТО ИХ ЩЕНКИ САМЫЕ ЧТО НИ НА ЕСТЬ РАБОЧИЕ (для защиты дома и семьи, для любой работы и в спеслужбах в том числе, спорта, для дома...) Раз вы так ратуете за право на существование середнячков для пользы общества, вот и продавайте середнячков, пишите, что продаете среднюю собаку для обывателя

Ну так на то она и продажа, что бы писать "слоганы" (это кстати Коникевич недавно написал, чтобы обыватель понимал (хотя уже и с запозданием), то был слоган , и как раз про собак и пиар компанию ... ну, Вы поняли ). А середнячков, я как раз видел на видео из Харькова (причем все три, про приставку догадались) .
А вот про себя, я только и делаю, что говорю, что я ориентирован исключительно на середнячка для обывателя, и "экстраординаров" считаю такими же не желательными в породе, как и недостаточных.

 Отправлено: 11.01.09 20:44. Заголовок: котёнок, это Энн Пре..

котёнок, это Энн Прегозин, она дрессировщик, у нее до Бу были крупные собаки (дог, хаски) и после Бу крупные (бернц, САО), но не сошлись характерами они только с Бу

 Отправлено: 11.01.09 20:48. Заголовок: cholmony пишет: она..

cholmony пишет:

цитата:

она дрессировщик,

Разве? А не Майя Плисецкая?

 Отправлено: 11.01.09 20:54. Заголовок: Скажу про Аджила. ОЧ..

Скажу про Аджила. ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ В ОБЩЕНИИ ПЕС. Не знаю, каким он был до того, как попасть к Юле. Не видела его на дресс.площадке, но видела его работу в московском парке, и его поведение на ж/д вокзале (Москва, подземные переходы, кассы, перрон, поезда, огромное количество людей), и сама работала с ним немножко - он мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ. Не понимаю, что у них не ладится с нормативом. Flake, сделайте с ним пару видео-роликов.

 Отправлено: 11.01.09 20:57. Заголовок: ech Van, Я с ней ли..

ech Van,

Я с ней лично не знакома Но почему бы и нет? Ведь ротвейлера она купила в 89-м, уже 20 лет прошло

 Отправлено: 11.01.09 21:01. Заголовок: cholmony пишет: она..

cholmony пишет:

цитата:

она дрессировщик,

Чего-чего?.....

 Отправлено: 11.01.09 21:02. Заголовок: cholmony пишет: Вед..

cholmony пишет:

цитата:

Ведь ротвейлера она купила в 89-м, уже 20 лет прошло

Кст, а книжку когда написала?

 Отправлено: 11.01.09 21:04. Заголовок: cholmony пишет: Ве..

cholmony пишет:

цитата:

Ведь ротвейлера она купила в 89-м, уже 20 лет прошло

"В двадцать лет ума нет - И НЕ БУДЕТ !.." (с)

 Отправлено: 11.01.09 21:08. Заголовок: котёнок, я не знаю....

котёнок, я не знаю... В "Софионе" книга вышла в 2005-м, перевели ее в 2003-м... Скажем, в 2001-м или раньше она ее (скорее всего) сдала в печать.

 Отправлено: 11.01.09 21:33. Заголовок: F Всем здравствуй..

` Всем здравствуйте!
Долго думала писать или не писать. Вот собралась. Заранее прошу прощения за длинный пост.

Flake пишет:

цитата:

Речь шла о том, что такие собаки, о разведении которых говорит Алекс, подходят лишь для узкой специализации и непотребны для нормальных людей, неприспособлены для жизни в городе, неприспособлены для общения в человеческом обществе. Аргументаций конкретных "почему" до сих пор ни от кого не поступило. Люди, которые держат в квартире, в доме, городе таких собак говорят, что эти собаки УРАВНОВЕШЕНЫ (самодостаточны). Вы опять свое, обвиняете человека в неопытности и в поверхностном восприятии. Ведь реально, таких собак, которых привез и показал Алекс не было до сих пор в России (не могу знать про Украину), те малинуа что были ... да на них жалко смотреть, и правда что все инструктора плевались на породу, ЭТО ПРАВДА!

В Юлиных словах про малинуа в России много правды. Я привезла своего кобеля из Бельгии даже не для ИПО, а для аджилити. Но падение с лошади и 2 операции заставили меня забыть об этом виде спорта.
Критерии по которым я брала Йорка были просты - уверенный, стресустойчивый, крепкий, крупный, яркий. Обязательными условиями были здоровье (дисплазия, завороты желудка и т.д.) и рабочие качества (документально подтвержденные) родителей. Так он и попал ко мне в возрасте 3,5 месяцев (раньше забрать не получилось). У него, кстати, тот же отец, что и у Ягуса.
Заниматься ИПО я с ним начала в возрасте 2 лет. Очень быстро и элементарно сделала послушание и след. С защитой возникли огромные проблемы - собака очень быстро переходила в добычную агрессию и снять его с рукава можно было только ударами стека по голове. Сильными ударами - иногда у него голова была разбита до шишек. Инстинкт добычи у Йорка гипертрофирован, даже сейчас в 9,5 лет может на возбуждении "всосать" мяч и можно только обменять на другой или успокоить через выполнение технической команды. А тогда портили его всей Москвой - некоторые фигуранты честно говорили "не знаем", менее честные отвечали "щас сделаем" Но пока я не съездила с ним в 2003 году в Германию к Кате Вилковой, разобраться с "аусом" не могли. После Германии его хватило на год, дальше он снова чаще не отпускал, чем отпускал рукав. Сейчас мы бы все сделали по-другому. Но жизнь не приемлет сослагательных наклонений.
На тот момент в России было мало собак с рабочими кровями, я не собиралась его вязать и тем более строить на нем программу разведения, но заводчикам сук он приглянулся. Не хвалясь скажу - большинство его детей намного лучше своих матерей. Хотя ни разу не было вязки с сукой, имеющей хотя бы диплом по ИПО-1. Смешно и ужасно, что самая популярная по своим рабочим качествам порода в мире, у нас в России не тестируется нормально именно по рабочим качествам.
Я много лет спорила и пыталась объяснить нашим владельцам мали, что преступно по отношению к породе разводить собак с боязнью выстрела и другими фобиями, собак неуравновешенных по психике и т.д. Их ответ прост - "И что, нам их теперь усыпить что-ли?"
Я не призываю их уничтожать, я не хочу, чтобы их разводили как породу!
Снеговской пишет:

цитата:

Собака с которой надо договариваться, это потенциальная угроза для новичка. Даже с учётом его повышенной ответственности и организованности, он сможет найти с ней общий язык, но как быть с домочадцами? Вопрос когда такая собака "стрельнет" в руках обывателя, новичка, это всего лишь вопрос времени. Если же специализироваться на таком разведение, то оно неминуемо приведет к появлению стойкой линии таких собак. Если у кого-то есть желание их разводить, то пусть разводит, мне до того, что, кто и как разводит, дела нет

Абсолютно верно!
Я никому не рекомендую мали, как первую собаку. Не смотря на то, что они необычайно хороши для серьезной работы и спорта.

цитата:

Flake цитата: Я ни разу не видела, что бы малинуа переклинивало как пита или ротвейлера, малинуа в любой ситуации ВМЕНЯЕМ!

Это не так. Малинуа очень задиристы и любят доминировать, после периода взросления с ними практически нельзя гулять с кобелями. И малинуа часто переклинивает, как питов. Я однажды своего кобеля отдирала от своего же ротвейлера минут 20, спасла щетка, которой я разжала зубы Йорку. Рота зашивали полночи А на награждении на всех ЧМ по ИПО проводники мали очень осторожно обходят других собак и людей. В этом году в Бельгии пес Шерка чуть не откусил пол руки человеку, который подошел поздравлять Спасла только реакция проводника. У Миа ее малиняк тоже лаааасковый
Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Крылья и нимб будем дорисовывать или и так пойдет? Даже внутри сотнями-тысячами лет отселекционированной породы существуют разбросы по темпераменту и силе НС.

Даже добавить нечего Нимб им точно не жмет.
Flake пишет:

цитата:

Только что-то я не видела объявлений о продаже щенков малинуа, в которых было написано "разные" и "всякие" - ВСЕ ПИШУТ ЧТО ИХ ЩЕНКИ САМЫЕ ЧТО НИ НА ЕСТЬ РАБОЧИЕ (для защиты дома и семьи, для любой работы и в спецслужбах в том числе, спорта, для дома...) Раз вы так ратуете за право на существование середнячков для пользы общества, вот и продавайте середнячков, пишите, что продаете среднюю собаку для обывателя.

Все дело в том, что обывателю нашему, увы, все равно. Никому в большинстве своем рабочие качества заводимой собаки не интересуют. И пока ситуация не изменится со стороны потенциальных покупателей, так и будет.
Опять же, не хвалясь, очень много детей Йорка реально служат - ищут наркотики и взрывчатые вещества, задерживают. И достижениями этих "средненьких" собачек я горжусь больше, чем спортивными. Например, на калинградской таможне его сын за 4 года работы нашел наркотиков больше, чем все остальные собаки. Его дочка служит в Белоруссии в "Алмазе", реально задерживает. Я заглядывала в ее глаза - мрак.
И в заключение, хочу высказать исключительно свое личное мнение:
Независимо от породы, собака служебной породы (немец, мали, ровейлер, ризеншнауцер и т.д.) должна быть:
1. Здорова - без дисплазии, раннего заворота желудка и т. д.
2. Соответствовать типу породы
3. Иметь отличную, хорошо сбалансированную стресоустойчивую нервную систему
4. Быстро обучаться и быть контактной с человеком
5. Иметь достаточный уровень инстинктов и в частности достаточный уровень инстинкта добычи
6. Обязательно иметь дипломы по дрессировке, желательно по ИПО или другому нормативу, который несет в себе тестовую нагрузку.
P.S. След в ИПО это все-таки не совсем послушание под нагрузкой
Ну вот вроде все что хотела сказала. А на аватарчике со мной Ягус - замечательная собака - сильная и достаточно жесткая. Правда и хорошо, а точнее, отлично сделанная.

 Отправлено: 11.01.09 21:50. Заголовок: spiridonova Спасибо..

spiridonova
Спасибо за трезвые мысли

 Отправлено: 11.01.09 22:40. Заголовок: spiridonova как хоро..

spiridonova как хорошо излагаешь!
Все-таки неплохо нас учили раньше, и здорово, что осталась и крепкая база, и трезвость мысли и умение и желание получать новый опыт.
Это я все еще под впечатлением нашей встречи спустя больше чем 20 лет.
Уверена, что твоя действительно обоснованная точка зрения очень важна для тех, кто интересуется малинуа.
Думаю, что еще встретимся на занятиях пастушеством. И не только.

 Отправлено: 11.01.09 22:43. Заголовок: spiridonova, спасибо..

spiridonova, спасибо!

 Отправлено: 11.01.09 22:51. Заголовок: Любовь Тарасенко Не..

Любовь Тарасенко

цитата:

Не думаю Тем более , что Алекс всегда загадочно исчезает, когда речь заходит о реальных делах, а не просто о дискуссиях про "серьёзных" собак, разведение которых подвластно только ему.

Вы это неподумав написали, или у Вас есть примеры? Потрудитесь их привести.
Я не живу в интернете. У меня есть семья и любимое дело - собаки, которым я и предпочитаю уделять основное время.

Любовь Тарасенко

цитата:

О чём дискутировать? Я сторонник фактов на практике ,а не словесных баталий. Есть соревнования, берёте своих серьёзных Малинуа и побеждаете лошариков всех пород.

цитата:

Но тем не менее, доказательством успеха в любом деле является-РЕЗУЛЬТАТ. Алекс, пока не ответил на вопросы о результатах...Почему?

Люба, ну Вы меня прямо в угол загнали своими требованиями показать РЕЗУЛЬТАТ. Целых три сообщения посвященные моей персоне за одни сутки. Может, действительно, тему переименовать?
Ну да ладно. Придется напрячь память.

Три раза мы с Вами всречались на соревновниях под одним судейством и в одной дисциплине - ИПО-3

CACIT Одесса 2005
CACIT Одесса 2006
CACIT ХАРЬКОВ 2008

Все три раза я у Вас выиграл.

Я выступал с собаками, использующимися мною в моей пограмме разведении. Вы - так же. Такой вот весьма скромный счет у меня с Вами. 3:0 .
Вы мне этого простить не можете?
На остальное с удовольствием отвечу позже. Ужин стынет.

 Отправлено: 11.01.09 23:07. Заголовок: cholmony пишет: Ска..

cholmony пишет:

цитата:

Скажу про Аджила. ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ В ОБЩЕНИИ ПЕС.

А некоторым некомфортно рядом с ним находиться)))))

cholmony пишет:

цитата:

Flake, сделайте с ним пару видео-роликов.

К сожалению есть только два старых маленьких ролика, на них почти ничего не видно. Было отснято хорошее видео в работе, когда мы были в гостях у Алекса. Но диск мне так и не скопировали, к сожалению ...

 Отправлено: 11.01.09 23:24. Заголовок: spiridonova Наташа ..

spiridonova
Наташа , привет!
Почитал. И сразу хотел спросить, как можно иметь такие ПРИНЦИПЫ, и все равно десятки раз вязать к сукам, которые им не соответствуют, в любом случае приумножая тем самым число

цитата:

собак с боязнью выстрела и другими фобиями, собак неуравновешенных по психике и т.д

Ведь всегда есть выбор - не вязать . Это тоже вклад в сохранение породы.
Подумал, а потом понял, что ты скажешь , что улучшаешь породу таким образом И наверняка такой ответ всех "профессиональных заводчиков" ратующих на этом и других форумах за сохранение и улучшение рабочих пород более чем устроит. А я за свои придирки , окажусь опять человеконенавистником
Поэтому спрашивать не буду
Сергею привет!

 Отправлено: 11.01.09 23:30. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Ведь всегда есть выбор - не вязать . Это тоже вклад в сохранение породы.

Это верно. Т.к. часть щенков при этом в любом случае унаследует проблемную материнскую психику в той или иной степени.

 Отправлено: 11.01.09 23:32. Заголовок: Alex Vyatkin Ведь в..

Alex Vyatkin

цитата:

Ведь всегда есть выбор - не вязать . Это тоже вклад в сохранение породы.

Упустили только одно...владельцы сук найдут другого кобеля и не факт, что его вклад в породу будет лучше...

 Отправлено: 11.01.09 23:33. Заголовок: Cardigan пишет: Это..

Cardigan пишет:

цитата:

Это верно. Т.к. часть щенков при этом в любом случае унаследует проблемную материнскую психику в той или иной степени.

А еще интересней будет потом, в следующих поколениях когда сильная часть щенков при вязках с сильными собаками будет давать проблемную психику...

 Отправлено: 11.01.09 23:42. Заголовок: Наталья Бабкевич Уп..

Наталья Бабкевич

цитата:

Упустили только одно...владельцы сук найдут другого кобеля и не факт, что его вклад в породу будет лучше

Backуard breeder excuse number one!

В штатах говорят - отговорка номер один "дворовых разводчиков".

 Отправлено: 11.01.09 23:45. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Упустили только одно...владельцы сук найдут другого кобеля и не факт, что его вклад в породу будет лучше...

На мой взгляд, это не повод к тому, чтобы плодить слабых собак именно от своего кобеля. Каждый отвечает за себя в этом мире, и за свои действия, на мой взгляд.
Flake пишет:

цитата:

А еще интересней будет потом, в следующих поколениях когда сильная часть щенков при вязках с сильными собаками будет давать проблемную психику...

Безусловно. Именно это я тоже имела в виду. Наследование, как проявленное в фенотипе первого поколения, так и то, которое будет в их генотипе.

 Отправлено: 11.01.09 23:51. Заголовок: А я, наверно, какой..

А я, наверно, какой-то не правильный патриот породы и т.д. . Мне глубоко все равно, что будет с породой в целом, кто кого с кем вяжет, где у кого и какие родятся в сотом поколение собаки. Мне интересно только то, что бегает у меня во дворе, и у моих клиентов, и где подобрать то, что МНЕ нравится .
И вообще, сегодня могу красивых и рабочих разводить, завтра корсами заниматься, послезавтра мож и за малинуа возьмусь

 Отправлено: 11.01.09 23:53. Заголовок: Alex Vyatkin Может ..

Alex Vyatkin
Может быть...но вот вспомнилась история про голландского добера Графа Гидо ф. Франкенхорст.
Хозяйка Гидо, г-жа Ассенмахер приехала специально в СССР, что бы повязать его с московской сукой. Которая была на порядки хуже и по экстерьеру и по характеру.
Щенки из этого помета внесли весомый вклад в породу. Один кобель из этого помета оказался у нас, в Севастополе. Его дети тоже во многом улучшили местное поголовье!
Одна из его дочерей жила у меня, до сих пор жалею, что она не досталась мне на 15 лет позже (когда уже есть опыт и есть всякие соревнования)
Переберать харчами можно когда ты в ресторане, а когда ты нищ и голоден....
А походу так и обстояла ситуация с малинуями в России 5-10 лет назад, или я ощибаюсь? И там было много высококлассных сук?

 Отправлено: 12.01.09 00:01. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

CACIT Одесса 2005 CACIT Одесса 2006 CACIT ХАРЬКОВ 2008

И где тут собаки Вашего разведения? Но даже если учесть этих собак, то в первых двух вариантах Вас обыграла собака моего разведения, рождённая и подготовленная с нуля в питомнике.
Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Вы мне этого простить не можете?

Ещё раз акцентирую, что простить я не могу Вам хамского отношения к людям.

 Отправлено: 12.01.09 00:21. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Упустили только одно...владельцы сук найдут другого кобеля и не факт, что его вклад в породу будет лучше...

Найдут. Только либо я, владелец кобеля, помогаю им разводить хрен-знает-что, либо я в этой фигне не участвую.

 Отправлено: 12.01.09 00:44. Заголовок: И где тут собаки Ваш..

цитата:

И где тут собаки Вашего разведения?

еще раз повторюсь:

цитата:

Я выступал с собаками, использующимися мною в моей пограмме разведении. Вы - так же.

Т.е это те собаки , которые производят щенков в наших питомниках, и если выступление в ИПО это показатель качества ( я так не думаю, но Вы все равно на другое не согласитесь...) , то собаки используемые мною ......и следовательно их потомство .....пропуски заполните сами

цитата:

Но даже если учесть этих собак, то в первых двух вариантах Вас обыграла собака моего разведения

Ах, как же я запамятовал -то. Ну да , безусловно. И она же проиграла в двух других случаях моим собакам здесь :
CACIT Одесса 2007
CACIT Харьков 2008

И опять она выиграла в Днепре!
CACIT Днепропетровск 2008
но проиграла в Кировограде
CACIT Кировоград 2008

Так что счет по -прежнему 3:0, ну или 6:3 если Вам так приятнее, все таки не в сухую

Только не обижайтесь право слово, Вы ведь сами РЕЗУЛЬТАТОВ требовали

цитата:

Ещё раз акцентирую, что простить я не могу Вам хамского отношения к людям.

Не стоит утрировать. Далеко не ко всем. Я отличаю человеческие качества от профессиональных. Да , я действительно «неуважительно» отношусь к заводчикам рабочих пород, которые их губят своей "деятельностью". А что Вы от меня ждали? Лобызаться с ними? Во имя чего? Мира во всем мире ? Ну уж нет. Давил и давить буду.

И почему -то вы не ответили на мой вопрос :

Любовь Тарасенко
цитата:

цитата:

Не думаю Тем более , что Алекс всегда загадочно исчезает, когда речь заходит о реальных делах, а не просто о дискуссиях про "серьёзных" собак, разведение которых подвластно только ему.

Alex Vyatkin

Вы это неподумав написали, или у Вас есть примеры? Потрудитесь их привести.

 Отправлено: 12.01.09 00:46. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Переберать харчами можно когда ты в ресторане, а когда ты нищ и голоден....

Вы правы, если бы дело касалось ситуации в СССР, с "железным занавесом", невозможностью покупать собак за границей итд итп. когда во многих случаях было действительно "полторы собаки" определенной породы в стране.

А уж 5-10 лет назад заводчик вполне мог при желании купить себе любую качественную собаку любой новой для нашей страны породы где угодно. И начать разведение именно с нее.
Порода-то малинуа не малочисленная.

 Отправлено: 12.01.09 01:03. Заголовок: Cardigan А уж 5-10 ..

Cardigan

цитата:

А уж 5-10 лет назад заводчик вполне мог при желании купить себе любую качественную собаку любой новой для нашей страны породы где угодно. И начать разведение именно с нее.

Ну для этого нужно было хоть приблизительно представлять, что искать . Поехать за бугор , познакомиться , завоевать доверие , что бы не продали выбраковку. На это нужны серьезные вложения и немалый труд. А здесь не то что 5-10 лет назад, здест сейчас ЗАВОДЧИКИ понятия не имеют что они вяжут. Спросите у них конкретику. Воду лить в общем, ни о чем , все мастера! Спросите особенности линий собак , которых они вяжут. Вы их повергните в тяжелый шок

Или хотя-бы посмотрите на сообщение , начинающее эту ветку.

цитата:

Здравствуйте, я ничего в породе не знаю, но у меня повязанная сука и я хочу узнать особенности.....

Это ли не показательно?

Или же выходят с пламенными речами о том как надо, все хлопают, поддерживают .... а сами вяжут ко всему дерьму , что движется....
Ой , что то я опять ВСЕХ ЛЮДЕЙ ОБХАМИЛ.....


Regards
Alex

 Отправлено: 12.01.09 01:17. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Ну для этого нужно было хоть приблизительно представлять , что искать.

Безусловно. Я лишь к тому, что оправдывать вязки негодных сук тем, что 5-10 лет назад нельзя было найти в нашей стране хороших малинуа - мне не видятся обоснованными. Мир давно открыт, есть все возможности для изучения породы, знакомства с заводчиками и тренерами, в основном, на Западе специалисты - люди доброжелательные. И если потратить время, силы и деньги, то вполне можно было и лет 5-10 назад найти хороших производительниц или щенков и привезти их в страну. Это ж не 25 лет назад!
Мне так кажется.

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Спросите особенности линий собак , которых они вяжут. Вы их повергните в тяжелый шок

Спасибо, пока достаточно того, что я постоянно "повергаю в тяжелый шок" на эту тему любителей и заводчиков кардиганов.
Они тааак забавно выбирают собак и подбирают пары! (молчу-молчу)