Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 12.01.09 02:12. Заголовок: ­Alex Vyatkin пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.01.09 03:00. Заголовок: Nata «Меня вот напри..

Nata
«

цитата:

Меня вот например как спортсмена интерисуют достижения (спортивные) собак, причем ни хочу ни кого обидеть, но насколько я знаю (заранее извеняюсь, если это не так) у Алекса этих достижений нет. Я имею в виду не собак, которых он покупает готовых, а собак именно его разведения. Где результат на чемпионатах пусть не мира, а нашей страны?

»

Извинения приняты
Ну мне даже как-то неловко….
Если Вы говорите о собаках моего разведения и их спортивных достижениях , то с собакой моего разведения (НО) я выиграл чемпионат СССР( это Ваша страна? ) по военизированному многоборью со служебными собаками- вид спорта со служебными собаками , который был развит в СССР гораздо больше и профессиональнее, с десятками тысяч занимающихся им и соответственно гораздо большей конкуренцией нежели ИПО.
Собаки моего разведения становились Региональными Чемпионами PSA и победителями Чемпионата Америки по Мондио. Собаки (Presа Canario)) моего разведения являются обладателями наибольшего количества рабочих титулов в мире в породе, питомник входил в тройку самых сильных питомников в Штатах по уважаемой бульдожатниками системе отбора.
Подробнее здесь:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1011

Что касается Vyatkins” Malinois , то нашему первому помету 2.5 года. Из перечисленных вами собак , выступавших первый раз на соревнованиях к ИПО планомерно готовилась только Vyatkins' Atilla. Она и выполнила норматив на соревнованиях. Видео защиты здесь:
http://dump.ru/file/1220093
Надеюсь, что хозяева Тито и Джейсона ( посмотрите ролики -защита и послушание - с их работой у нас на форуме – любому очевидно качество этих щенков) начнут заниматься ИПО регулярно и в следующем сезоне покажут достойный результат. Мы желаем им и их тренеру успехов !

Кстати по собакам нашего разведения вы можете посмотреть информацию здесь:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=162


Из других спортивных достижений Vyatkins” щенков – первые места и «Достижение» в АПС -1( Vyatkins' Jager , Vyatkins' Capitan), 2-е (Vyatkins' JD) , Лучшее выступление в АПС -2 (Vyatkins' Jager) , первые места в Белорусском(Vyatkins' Capitan) и Русcком Ринге(Vyatkins' Jackson).

Nata

.

цитата:

«Я имею в виду не собак, которых он покупает готовых, а собак именно его разведения»

Ната , если Ваши родители воспроизвели бы Вас на свет не в России или СССР , а скажем в Бельгии , Вы бы родились Натой с иной наследственностью? К чему спрашиваю? К тому , что дети собак , которых мы используем в нашей программе , входят в десятку сильнейших собак мира по ИПО. Да, они родились в Бельгии и Голландии, но их родителей мы приобрели и используем в своей программе, дублируя наиболее успешные комбинации. Если Вы спортсмен, скажите , ваши запросы не удовлетворят нижеперечисленные собаки , произведенные на свет НАШИМИ производителями:

http://www.working-dog.eu/dogs-details/38187/Negundor-Drago
http://www.working-dog.eu/dogs-details/62023/Gorry-vant-Eckartdal
http://www.working-dog.eu/dogs-details/38186/Negundor-Diesel
http://www.working-dog.eu/dogs-details/9253/Negundor-Cobe

Это те, кто выступает на международных соревнованиях, каждый из них выигрывал соревнования ранга CACIT в своих странах. Каждый неоднократно имел лучшую защиту. Два уже выступали на ЧМ , войдя в 10 и 20-у сильнейших собак в Мире, еще двое будут выступать в следующем году.
Cобак вот такого класса , с именно такой генетикой сегодня производит VYATKINS' MALINOIS'

Про Ягуса, вы посмотрели статистику и восторгнулись его востребованностью.
Скажите , сколько раз в Москве за свою жизнь вязался бы 3-х кратный ЧМ WUSV? ТО-то!
А Ягус у себя дома в Бельгии, где БО не меньше , чем НО в Москве, вязался за всю жизнь10 раз! Разницу ощущаете??? А вы говорите ВОСТРЕБОВАН.

Открою маленький секрет , как заводчики в Бельгии и Голландии отбирают кандидатов для вязок. Они не смотрят в зачетную книжку. Они подходят к фигуранту , работавшему эту собаку на соревнованиях и спрашивают про качество хватки. Если сильной хватки нет, собака не интересует , даже если она выигрывает ЧМ.
Nata
Приезжайте к нам на соревнования, посмотрите все сами, поговорите с фигурантами….Тогда Вы поймете , кто есть кто.
Кстати Люба , мы еще не соревновались , у кого дальше собака слетит с рукава. Но тут я пас! Доберманам нет равных!!! Если серьезно, то один мне очень понравился-Герет. Супер борьба! Правда он не вашего разведения, но молодцы, что его используете!


Тарасенко вот высказала идею, что качество питомника определяется наличием спортивных достижений хозяина питомника с произведенными им собаками.
В таком случае ни van de Duvetorre, ни Kukay’s, ни Von Haus Antverpa….ни десятки других питомников рабочих собак с мировым именем не являются по настоящему качественными программами, потому , как ни один из их владельцев никогда не ступал на соревновательное поле.
Профессиональные рабочие питомники могут не выступать со своими собаками , но я не знаю ни одного такого питомника, кто бы не имел основательной маточной базы.
Построением такой базы мы и занимались последние годы. Конечно можно было все бросить , купить одну-двух дешевых сук , потратить все время на их тренировку и даже в случае посредственной генетики , вытянуть их за уши на результат. А затем вязать не особо заморачиваясь, к тому, что под рукой оказалось. И щеночки классные, от титулованных , самых наирабочих родителей и недорого. Это тот случай , когда хороший тренер губит хорошего заводчика. Это было бы гораздо дешевле, нежели тратить десятки тысяч евро на уже проверенных и зарекомендовавших себя как производителей собак, которых закупили за эти годы мы. Но каждому , как говорится свое…
Еще много чего хочется написать , но на сегодня хватит. Завтра продолжу...

 Отправлено: 12.01.09 03:43. Заголовок: Наталья Бабкевич Пе..

Наталья Бабкевич

цитата:

Переберать харчами можно когда ты в ресторане, а когда ты нищ и голоден.... А походу так и обстояла ситуация с малинуями в России 5-10 лет назад, или я ощибаюсь? И там было много высококлассных сук?

У нас и сейчас высококлассных сук на одной руке пересчитать можно. Потому и отказываю в вязках со своими кобелями, хотя мог бы уже неплохое состояние сделать на вязках с Арно и Драго.
За все время только одну суку вне питомника здесь повязали, и ту лично проверял перед вязкой!
Они конечно пойдут к другим , менее принципиальным и сговорчивым. Будут породу улучшать! А меня будут жутко не любить, как многие здесь высказавшиеся

 Отправлено: 12.01.09 07:47. Заголовок: Эх,вот сижу я и дума..

Эх,вот сижу я и думаю-ну какого черта мы все грыземся,грыземся. Упражняемся в словесности-кто похитрее пост напишет,кто кого побольнее уколит. Каждый пытается выпятить свои результаты наружу и подальше упрятать свои скелеты в шкаф . А ведь они у каждого у нас с вами есть-и это нормально,потому как не ошибается тот,кто ничего не делает.
Почему мы не можем общаться нормально? У каждого из нас еть свои заскоки,комплексы,достоинтсва и недостаткти. Но ведь нас обьединяет одно-собаки. А в данной теме большинство из нас еще и порода. Почему надо обязательно разбиться на кланы и кланчики и х.....ть друг друга?
Блин у нас столько амбиций,причем в большинстве случаев нездоровых. А результатов-с гулькин нос. Так и хочется сказать,используя подтекст известной поговорки. -"если мы такие умные-то почему не богатые? ".Мы радуемся как дети,прыгая гуртом от радости,когда очередной наш на ЧМ получает зачет(уже лет 10 подряд),в то время,когда все зрители при таких выступлениях зевают и выходят попить пивка. А мы все твердим как попки(это я про имею ввиду попугаев )-получить зачет на ЧМ -это почетно .
Да нифига не почетно. На ВУСФ в Словакии меня Константинос Часиотис и Георгиос Граммоцис вежливло так спросили-Олег-зачем вы привозите таких собак? А мы все гордимся....
Пока мы тут блещем крутизной,люди просто тренируют своих собак выступают и добиваются успехов...

Посмотрите вот этот ролик,может все же опомнимся,и скажем себе "стоп"?
Давайте жить дружно. НА-ДО-Е-ЛО!!!!

Ролик из кузницы Петера Шерка-они всегда славились хорошей видеоподборкой-посмотрите-хорошее настроение гарантировано на целый день. А может еще и появится желание протянуть друг другу руку...

лучшее из 2008
http://www.team-heuwinkl.de/videos/best_of_08.wmv

Для тех,кто не видел предыдущие подборки:
лучшее из 2007
http://www.team-heuwinkl.de/videos/best_off_07.wmv

2006
http://www.team-heuwinkl.de/videos/best_off_06.wmv

 Отправлено: 12.01.09 07:51. Заголовок: на всякий случай даю..

на всякий случай даю ссылку на сайт,где можно эти видео скачать-а то по ссылке у меня что-то не открывается:
http://www.team-heuwinkl.de/videos/videos.htm

 Отправлено: 12.01.09 07:55. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

` Alex Vyatkin пишет:

Почитал. И сразу хотел спросить, как можно иметь такие ПРИНЦИПЫ, и все равно десятки раз вязать к сукам, которые им не соответствуют, в любом случае приумножая тем самым число

цитата:
собак с боязнью выстрела и другими фобиями, собак неуравновешенных по психике и т.д


Ведь всегда есть выбор - не вязать . Это тоже вклад в сохранение породы.
Подумал, а потом понял, что ты скажешь , что улучшаешь породу таким образом И наверняка такой ответ всех "профессиональных заводчиков" ратующих на этом и других форумах за сохранение и улучшение рабочих пород более чем устроит. А я за свои придирки , окажусь опять человеконенавистником
`

Леш, привет!
Вот как раз сукам с боязнью выстрела и всякими фобиями в вязках было отказано
За что меня некоторые в Москве и не любят. Практически все вязки Йорка были с собаками так или иначе работающими. Я лишь сетовала, что ни одной суки даже с ИПО 1 не встретилось.
Про здоровье своей собаки могу сказать - ему 9,5 лет, а он скачет-сайгачит как и раньше. Ему тут кровь на биохимию меня уговорили сдать, так врачи смеялись - тянет и на Белку, и на Стрелку по показателям (тьфу-тьфу).
Я общаюсь с бОльшей частью владельцев щенов, собираю информацию. В Белорусии уже есть даже правнуки - хорошие, сильные собаки.
Леш, ты пойми, я не заводчик, хоть и зооинженер, и прекрасно знаю как теоретически, так и практически все подводные камни разведения. Я инструктор, дрессировщик, тренер, спортсмен, но не строю программу разведения. Спорт для меня - хобби, дрессировка других собак и преподавание в ТСХА - работа.
Как владелец кобеля могу только выбирать или отказывать

Мы с Шиловой Ольгой много раз обсуждали ситуацию с малинуа и другими БО. Договориться со всеми было нереально, поэтому она и ушла.


С точки зрения зоотехнии понятия разводить собак не существует. Разводить можно только ПОРОДУ.
У нас в стране разводят именно собак.

Как и во многих других странах и питомниках, и ты это знаешь. Ни для кого не секрет, что и родословные подделываются, и вязки тасуются, и дипломы покупаются и в Европе тоже. Именно поэтому так важна для людей информация и дружеские связи при приобретение собаки или щенка.
Основная проблема в России еще и в том, что у нас, как уже заметили, отсутствует хорошее маточное поголовье. И привозят все равно только кобелей, а на них построить программу разведения нереально.
Я не занимаюсь породой малинуа с точки зрения разведения. И заниматься никогда не буду. И дело не в том, что сейчас негде. Дело в том, что наши реалии таковы, что лучше не надо их разводить массово
P.S. Еще меня не радует реклама этих собак с уклоном на их бойцовые качества. Все таки не питы людям предлагаются, а разум, интеллект и многое другое.
Леш, будешь в Москве - заезжай в гости.

 Отправлено: 12.01.09 11:15. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Всем здравствуйте! Долго думала писать или не писать. Вот собралась. Заранее прошу прощения за длинный пост.

Спасибо за то, что информативно и доступно поделились своим опытом.

 Отправлено: 12.01.09 14:22. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мне глубоко все равно, что будет с породой в целом, кто кого с кем вяжет, где у кого и какие родятся в сотом поколение собаки.

Вас таких подавляющее большинство. За ЭТО надо вас уважать??? За что?
Если только конкретно Вас - за честность.

 Отправлено: 12.01.09 14:46. Заголовок: А какие есть, наприм..

А какие есть, например, в России или Беларусии (если есть) питомники, серьёзно занимающиеся разведением бельгийцев с сохранением рабочих качеств? Или заслуженые питомники только за границей? Хочется всё-таки поиметь более подробное представление о текущих возможностях в странах бывшего СССР.

 Отправлено: 12.01.09 15:02. Заголовок: Prosha , а статистик..

Prosha , а статистика Вам зачем?..

 Отправлено: 12.01.09 15:05. Заголовок: Prosha пишет: А как..

Prosha пишет:

цитата:

А какие есть, например, в России или Беларусии (если есть) питомники, серьёзно занимающиеся разведением бельгийцев с сохранением рабочих качеств?

Prosha , Наташа ведь написала уже:
spiridonova пишет:

цитата:

С точки зрения зоотехнии понятия разводить собак не существует. Разводить можно только ПОРОДУ. У нас в стране разводят именно собак.

 Отправлено: 12.01.09 19:53. Заголовок: Увы, Алекс, но в Ваш..

Увы, Алекс, но в Ваших длиннющих постах я так и не увидела ни одного Вашего результата с подготовленной собакой вашего разведения. Оказывается, Вам это не важно. Ну что ж « Suum cuique». Размахивать чужими флагами проще, а говорить красиво, прикрываться фразами в этом вы мастер непревзойдённый.
Соглашусь во многом с Олегом. Эта перепалка ни к чему не приведёт. Каждый останется при своем мнении. И у каждого будет свой путь в его деле. Хорошие отношения врядли получатся. Хотя когда-то могли бы, порода от этого только выиграла б. Но для этого у того с кем общаешься не должно быть камней за пазухой. А здесь стиль отношений «высокий» и «перспективный». Телефонные переговоры и просто перекуры записываются…,я уже письма стала получать «интересные» с подвохами. Мерзко всё это.
Жаль, тему испортили. Можно совсем тему про малинуа закрыть, раз мирно жить не получается, но жалко ,никто от этого не выиграет…
Вообщем, кто хочет дальнейших разборок, уходите в тему для разрядки.
Вам, Алекс, удачи !

Олег, спасибо за ролики Я их, правда, уже видела, но всё-равно посмотрела с удовольствием И мне ,и Алексу, и остальным до такой работы далеко ещё....

 Отправлено: 12.01.09 20:02. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я их, правда, уже видела, но всё-равно посмотрела с удовольствием И мне ,и Алексу, и остальным до такой работы далеко ещё....

Да, посмотрев ролики на душе стало намного теплее и радостнее. Хотя и слезы с глаз потекли. В последнем ролике 2008 года в конце есть видео тех собак , которые ушли в прошлом году за Мост радуги... Чего ругаться постоянно? Лучше это время посвятить общению со своей любимой собакой. И не важно-хорошая она или плохая по меркам окружающих, важно, чтобы она была любима. Ведь у них такая короткая жизнь...
Таня.

 Отправлено: 12.01.09 20:09. Заголовок: Flake пишет: Вас та..

Flake пишет:

цитата:

Вас таких подавляющее большинство. За ЭТО надо вас уважать??? За что?

А что меня уважать то ? Уважать надо экспертов, предводителей НКП и т.д. Их, радетелей чистопородного разведения, потопивших многообразием форм все собачее в собаках. Вот они и пекутся о породах в целом, о направлениях их развития. А результаты их "успеха", мы можем лицезреть на выставках . Вот только не пойму почему, нам чтобы приобрести хорошую собаку, надо знать лично тех людей, которые владеют РЕАЛЬНОЙ информацией о происхождение, и разводят ориентируясь на свой двор, а не на глобальные проблемы? Вот где загадка то .

 Отправлено: 12.01.09 20:10. Заголовок: "важно-хорошая о..

"важно-хорошая она или плохая по меркам окружающих, важно, чтобы она была любима"

Тут вопрос, мне кажется, не в этом. А в общей культуре, культуре кинологии и психологическом здоровье оппонентов.
Можно спорить по принципиальным вопросам. И нужно. Но так, чтобы никому не хотелось "давить" оппонентов, как, к сожалению, пишет сами знаете кто.
Конечно, надо вырабатывать и критерии оценки, и полемизировать. Но и не забывать ( как я лично люблю говорить), что "собаки - не более, чем собаки".
Мы не бомбы делаем, и не государством управляем, а занимаемся достаточно, в общем, незначительным делом в масштабах человечества.

И адекватному человеку "со стороны" (несобаководу) смешно наблюдать, что кто-то кого-то хочет "давить" из-за того, что каких-то собачек не теми собачками повязали и так далее.
Давайте почаще смотреть на себя со стороны и понимать "наше место в истории". Без фанатизма, в общем.

 Отправлено: 12.01.09 20:32. Заголовок: Фанатизм даёт силы, ..

Фанатизм даёт силы, так же, как и злость, и амбиции, и многое другое. На доброте не побеждают. А на злости - очень даже. Другое дело, на что направлена

 Отправлено: 12.01.09 20:37. Заголовок: овчарёнок пишет: Фа..

овчарёнок пишет:

цитата:

Фанатизм даёт силы, так же, как и злость, и амбиции, и многое другое. овчарёнок пишет: [quote]На доброте не побеждают. А на злости - очень даже.

Маньяки редко побеждают. Особенно в длительной перспективе. И главное, что они не могут победить самих себя.
овчарёнок пишет:

цитата:

На доброте не побеждают.

Побеждают на мудрости. Которой маньяки лишены по определению. Ими руководят эмоции и различные компенсаторные механизмы психики. Не до мудрости тут.
К тому же к фанатикам тянутся адепты и зависимые личности, а не те, кто способен делать собственные выводы и самостоятельно мыслить.

 Отправлено: 12.01.09 20:43. Заголовок: Кардигашечка, я про ..

Кардигашечка, я про спорт, про спорт, больше - ни про что
Я даже никого не имела в виду. Просто собственные воспоминания

 Отправлено: 12.01.09 20:50. Заголовок: овчарик пишет: Pros..

овчарик пишет:

цитата:

Prosha , а статистика Вам зачем?..

овчарик пишет:
Мне интересно насколько перспективной эта порода может стать. Можете считать, что это просто любопытство. А может и не только

 Отправлено: 12.01.09 21:00. Заголовок: А насчёт ругани да....

А насчёт ругани да... Сколько ни хожу по интернету (и в жизни, кстати, тоже) всегда почему-то натыкаюсь на непонимание друг друга в среде собачников. Мне всегда казалось, что общее дело и любовь к животным должны объединять людей, а не создавать распри. Но такое уж видно конфликтное существо - человек.
Я пришла на форум, чтобы услышать как можно больше мнений о породе, получить как можно больше информации о воспитании, нюансах дрессировки, о возможных проблемах и возможностях этих собак, а на стольких страницах исписанного информации-то по сути минимум... А тем не менее, чтобы решиться на новую породу, она очень нужна.

 Отправлено: 12.01.09 21:05. Заголовок: Если самые основы - ..

Если самые основы - собаки очень быстрые. Очень-очень. У меня сначала голова кружилась на прогулках Дрессируются хорошо, научить можно всему, чему захотите. Если будет достойный инструктор. А уж где покупать... Дело Ваше. Главное - чтобы здоровые были. Без эпилепсии, например.

 Отправлено: 12.01.09 21:46. Заголовок: Инструктор у нас хор..

Инструктор у нас хороший. И времени уделять собаке планирую много. По крайней мере, со своим риджбеком тренировки у нас летом практически ежедневно, зимой на площадку ходим через день, в свободные дни занимаемся сами. Но риджбек собака не служебная, достаточно независимая по характеру, лично мой пёс абсолютно не играет и заниматься с ним всем, чем хотелось бы,не получается.
Но как раз чтобы покупать, хочется сначала разобраться, где что предлагается.

 Отправлено: 12.01.09 22:14. Заголовок: Prosha пишет: Но ри..

Prosha пишет:

цитата:

Но риджбек собака не служебная, достаточно независимая по характеру, лично мой пёс абсолютно не играет и заниматься с ним всем, чем хотелось бы,не получается

Зря Вы так про риджбека (если родезианский)! Отлично дрессируются, очень резкие, у многих задатки для службы вполне присутствуют.

 Отправлено: 12.01.09 22:32. Заголовок: ech Van пишет: Отли..

ech Van пишет:

цитата:

Отлично дрессируются, очень резкие, у многих задатки для службы вполне присутствуют.

Да, вот у Лены, хозяйки кардигана Ричарда, риджбек вполне себе работоспособный, весьма неглупый, и в ПСС себя очень хорошо проявил.

 Отправлено: 12.01.09 22:55. Заголовок: Я не сказала, что ри..

Я не сказала, что риджбеки не дрессируются и они глупы. как раз наоборот, они весьма смышлённые. Я сказала, что дрессируются они сложно (возможно, что мне достался несколько особый экземпляр). Чтобы понять, какова цена воспитанного риджбека, нужно завести его Лично у меня все сложности дрессировки заключались в том, что моего рыжего крайне сложно мотивировать, играть он не любит, а жрачка приедается Занимаюсь с ним много и разнообразно: ИПО (послушка и следовая, поскольку к кусачкам у нас через игру душа не лежит, а агрессия отсутствует напрочь), фризби, аджилити (начали выступать на соревнованиях, ездили дважды в Литву и занимали в своём классе первые места), поисково-спасательной службой тоже занимаемся, недавно сдали экзамен по Обидиенсу-1. Но при этом я вижу как тренируются другие собаки и понимаю, что в рыжем мне очень недостаёт драйва и интереса к занятиям. Муштры он не выносит, а играть не любит, поэтому ИПО-послушка для него не самое приятное занятие. И хотя он всё выполняет, интереса нет. Все знакомые, глядя на то, сколько времени и сил я уже вложила в рыжего, смеются и говорят, что если б это была овчарка, она бы уже по команде на задних лапах ходила.

 Отправлено: 12.01.09 23:06. Заголовок: Prosha пишет: говор..

Prosha пишет:

цитата:

говорят, что если б это была овчарка, она бы уже по команде на задних лапах ходила.

Тут вы правы. Наша Лена тоже после риджа на кардигане отдыхает, при том. что у нее карди с весьма сильным характером. Но овчарка ж!
И ее ридж тоже не замотивирован на игру. Насчет еды - надо просто работать с голодной собакой.

 Отправлено: 12.01.09 23:15. Заголовок: Cardigan пишет: И е..

Cardigan пишет:

цитата:

И ее ридж тоже не замотивирован на игру. Насчет еды - надо просто работать с голодной собакой.

И это тоже проходили. Пока еду видит, энтузиазм есть, а когда в поле зрения жрачка отсутствует - полная флегма.
Дело даже не в предмете мотивации, а в том, что псу очень наскучивает однообразие. По идее на тренировках по ИПО разрядка между навыками у других собак - это игра, да и саму послушку они воспринимают как игру, если она часто сменяется поигрушками. А вот мой пёс всё совсем иначе воспринимает. И кстати, мой инструктор (хотя с риджбеками не очень много дел имел, но так говорит про тех, кого тренировал) тоже говорил, что до года примерно рыжики ещё кое-как играют, а потом становятся спокойными флегмами. Я по своему могу сказать. До недавнего времени он был супер-активным (сейчас ему 1 год и 7 месяцев), любую собаку на прогулке мог до изнеможения довести, а сейчас даже не с каждой бегать будет. Из всех занятий, наверное, спасалка ему больше всего нравится, поскольку он общительный до жути и людей обожает.

 Отправлено: 12.01.09 23:27. Заголовок: Prosha пишет: до го..

Prosha пишет:

цитата:

до года примерно рыжики ещё кое-как играют, а потом становятся спокойными флегмами.

Что о них говорит очень неплохо. Как о неинфантильных собаках.
Prosha пишет:

цитата:

на тренировках по ИПО разрядка между навыками у других собак - это игра, да и саму послушку они воспринимают как игру, если она часто сменяется поигрушками.

Так это говорит только о том. что именно ипошные "идеи" не подходят вашему риджбеку, а не о том, что его невозможно замотивировать.
Prosha пишет:

цитата:

Пока еду видит, энтузиазм есть, а когда в поле зрения жрачка отсутствует - полная флегма.

Так пищу тоже надо использовать так, чтобы, во-первых, собака получала на определенном этапе только вариативное подкрепление, а во-вторых, чтобы у нее вырабатывать рефлекторное эмоциональное состояние путем применения пищевого подкрепления. Чтобы это состояние включенности и готовности впоследствии у нее проявлялось и вовсе без еды.

 Отправлено: 12.01.09 23:35. Заголовок: Cardigan пишет: Так..

Cardigan пишет:

цитата:

Так пищу тоже надо использовать так, чтобы, во-первых, собака получала на определенном этапе только вариативное подкрепление, а во-вторых, чтобы у нее вырабатывать рефлекторное эмоциональное состояние путем применения пищевого подкрепления. Чтобы это состояние включенности и готовности впоследствии у нее проявлялось и вовсе без еды.

Всё это пробовалось и продолжает пробоваться неоднократно. В нашем случае, как это ни странно, эффекта не даёт никакого... Не получается удлинять промежутки между поощрениями (а работаю над этим уже долго), интерес пропадает моментально, если жратвы нет. Он конечно всё будет делать, но красоты выполнения при этом никакой, а для ИПО это никуда не годится.

Cardigan пишет:

цитата:

Так это говорит только о том. что именно ипошные "идеи" не подходят вашему риджбеку, а не о том, что его невозможно замотивировать.

Кто б мне его хоть на что-нибудь замотивировал Чего я уже только не пробовала.
Люблю собак, которые готовы работать всегда и везде и в любых погодных условиях
Вот у рыжего зимой последняя охота пропадает

 Отправлено: 12.01.09 23:38. Заголовок: Любовь Тарасенко Ув..

Любовь Тарасенко

цитата:

Увы, Алекс, но в Ваших длиннющих постах я так и не увидела ни одного Вашего результата с подготовленной собакой вашего разведения

Значит, Вы невнимательно читали. Но повторяться не буду. Каждый видит только то, что хочет видеть.

цитата:

Оказывается, Вам это не важно.

Люба , с собаками именно своего разведения я побеждал на том уровне, о котором Вы только в книжках могли читать. Потому как на тот уровень отбор был , не как в ИПО в СНГ или на ЧМ среди доберманов Те кто серьезно занимался военкой, знают, что такое выиграть Чемпионат СССР, стать Лучшим Спортсменом Года в СССР, особенно по пятиборью, и что за этим стоит....
Это не бахвальство, а простая констатация фактов. Я посвятил тому спорту пару десятилетий своей жизни, и для меня это уже пройденный этап. Сейчас для меня важна программа моего разведения.
Производители в ней задействованные - проверены временем и практикой (на самой Родине породы - они ЭЛИТА), и их качество не изменятся от того, выступаю я лично с их щенками или нет Хотя я выступаю со щенком от них, и весьма неплохо ( Драго выиграл Кубок Украины в этом году под Дигелем )

Для Вас спорт - это важно, потому как Вам больше показать нечего, ведь ни с Вашими собаками, ни с их родителями никто, кроме Вас и Татьяны Правды - вашего партнера, нигде ничего серьезного не показывал. Посмотрев на Ваше разведение за всю его историю, я понимаю, почему для Вас так важны спортивные достижения и отчего Вы на самом деле меня так невзлюбили : из 26 пометов в Вашей программе – только три вязки - между производителями со спортивными достижениями.
В 6-ти из них – ни один из производителей не имеет спортивных достижений. То есть 90 процентов пометов в Вашем питомнике – от собак, не имеющих спортивных достижений. Это собаки шоу и нерабочего разведения.

D-litter (Tahi Reme Gerett + Troya iz Gratsiano нет спортивных достижений), June 28 2008

V-litter (Boris iz Doma Domeny нет спортивных достижений + Chelsea iz Gratsiano), March 6 2008

A-litter (Tahi Reme Gerett + Ogon Zhara iz Gratsiano), October 4 2007

YU-litter (Gelo Robis DZHUM + Persona Primadonna iz Gratsiano нет спортивных достижений), August 18 2007

E-litter (Grafik Line Antey Anton нет спортивных достижений + Divnaya Fike iz Gratsiano), April 1 2007

SH-litter (Imidz Calif Drei Haus нет спортивных достижений + Afrodita Diva iz Gratsiano), June 1 2006

CH-litter (Russkaya Mechta Andor Absolut + Dolche Vita iz Gratsiano), January 18 2006

TS-litter (Tahi Reme Gerett + Divnaya Fike iz Gratsiano), Desember 23 2005

H-litter (Grafik Line Favorit нет спортивных достижений + Grilyazh Garmoniya iz Gratsiano нет спортивных достижений), December 08 2005

F-litter (Atreyo de Grande Vinko нет спортивных достижений + Afrodita Diva iz Gratsiano), July 18 2005

U-litter (Atreyo de Grande Vinko нет спортивных достижений + Ak-Yar Chesmena), March 5 2005

T-litter (Demon Dali iz Gratsiano нет спортивных достижений + Shokoladka Blossom iz Gratsiano), January 27 2005

R-litter (Tamerlan iz Slavnoy Stai нет спортивных достижений + Edinstvennaya Moya iz Gratsiano нет спортивных достижений ), October 8 2005

P-litter (Nestor iz Zoosfery нет спортивных достижений + Afrodita Diva iz Gratsiano), September 15 2004

O-litter (Nestor iz Zoosfery нет спортивных достижений + Ak-Yar Chesmena), May 10 2004

N-litter (Mauvieres Mufasa de Stang-Zu нет спортивных достижений + Milaya Magnoliya Zolotoye Naslediye нет спортивных достижений ), February 4 2004

M-litter (Teraline Admiral нет спортивных достижений + Shokoladka Blossom iz Gratsiano), January 19 2004

L-litter (Piero Pepino Peligrimas нет спортивных достижений + Evviva iz Gratsiano нет спортивных достижений ), September 19 2003

K-litter (Rossiyskiy Kolorit Arbat Aldo нет спортивных достижений + Afrodita Diva iz Gratsiano), June 21 2003

E-litter (Nestor iz Zoosfery нет спортивных достижений + Shokoladka Blossom iz Gratsiano), July 7 2002

J-litter (Volvo Betelgeize нет спортивных достижений + Bogema Blis iz Gratsiano нет спортивных достижений ), June 19 2002

D-litter (Nestor iz Zoosfery нет спортивных достижений + Afrodita Diva iz Gratsiano), December 06 2002

G-litter (Graaf Quinton v.Neerlands Stam нет спортивных достижений + Shokoladka Blossom iz Gratsiano), June 02 2002

V-litter (Sant Kreal Nivago нет спортивных достижений + Ak-Yar Chesmena), November 24 2001

B-litter (Tigr iz Slavnoy Stai нет спортивных достижений + Shokoladka Blossom iz Gratsiano), January 29 2001

A-litter (Graf Sherman de Vinko нет спортивных достижений + Ak-Yar Ermoniya нет спортивных достижений ), August 23 1999

У меня нет таких проблем. Я не работаю с шоу линиями и не пытаюсь сделать из них рабочие. Все собаки задействованные в моей программе разведения имеют более 20 поколений рабочего разведения с достижениями как в спорте, так и реальной работе.
Я предпочитаю не изобретать велосипед, а пользоватся выверенным вековым опытом методом построения качественной племенной базы, которой пользовались люди, создавшие рабочую породу N1 во всем мире - малинуа. Это испытанная, проверенная временем, накатанная схема. Меня она устраивает.

Все остальные претензии - обсуждение моей личности, по чем и кому я продаю собак, мое "хамское" отношение по отношению к бедным несчастным интернетным врунам и псевдо-рабочи заводчикам .... - меня абсолютно не задевает, так что не теряйте зря времени. У меня выработана высокая толерантность к таким вещам

В заключении небольшой совет лично Вам, Люба, как начинающему заводчику малинуа без опыта в породе - в породе малинуа собаки, котрые слетают с рукава из-за отсутствия жесткой плотной хватки - считаются плембраком. Это вам не доберман. Уважаю Вас как тренера и желаю Вам в скором времени сравнять наш счет, по крайней мере до того момента, когда Вам снова захочется пожурить меня за тсутствие РЕЗУЛЬТАТОВ

До встречи на соревнованиях. Надеюсь увидеть Вас там с малинуа. Желаю удачи!


А ветку закрывать не нужно. Она - хорошее наглядное пособие для тех, кто хочет разбираться в различных подходах к разведению рабочих собак.