Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 08.01.09 14:42. Заголовок: Я имею в виду Ипош-н..

Я имею в виду Ипош-ные кусачки, более серьёзным заниматься не планирую.
Кстати, как малинуа уживаются с другими собаками. У нас уже есть полуторагодовалый кобель риджбека. Он не доминантный, очень добрый. Будут ли у них проблемы совместного проживания?

 Отправлено: 08.01.09 16:33. Заголовок: У меня совместно про..

У меня совместно проживают 2 малинуа, 2 добермана и пинчер. Все живы...
А в Москве живут два брата в одной семье из последнего помёта от Зумы и Аполло.Вот прислали на днях фотку.

 Отправлено: 08.01.09 16:34. Заголовок: Дракон, а кто на фот..

Дракон, а кто на фотке?

 Отправлено: 08.01.09 16:42. Заголовок: Prosha пишет: Наро..

Prosha пишет:

цитата:

Народ, поделитесь опытом, насколько сложен в воспитании щенок малинуа?

Хороший щенок в воспитании не сложен

 Отправлено: 08.01.09 16:47. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Хороший щенок в воспитании не сложен

А какие проблемы могут возникнуть в быту? Ну, я не имею в виду погрызекнные вещи - без этого редко обходится. Насколько они неравнодушны к кошкам, птичкам, посторонним людям на улице? Как относятся к другим собакам?Драчливы ли они? и Т.Д. Может, кто-то поделится нюансами в воспитании?

 Отправлено: 08.01.09 16:49. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вот прислали на днях фотку.

Красавцы! А чем с ними хозяева занимаются?

 Отправлено: 08.01.09 17:32. Заголовок: Prosha пишет: Крас..

Prosha пишет:

цитата:

Красавцы! А чем с ними хозяева занимаются?

Этих готовят для реальной работы.Prosha пишет:

цитата:

А какие проблемы могут возникнуть в быту? Ну, я не имею в виду погрызекнные вещи - без этого редко обходится. Насколько они неравнодушны к кошкам, птичкам, посторонним людям на улице? Как относятся к другим собакам?Драчливы ли они? и Т.Д. Может, кто-то поделится нюансами в воспитании?

Я не вижу с ними проблем в быту. Контактные, ласковые с ребёнком. При нормальном выгуле ведут в доме себя спокойно. Меня когда-то пугали, что малинуа в доме держать нельзя, мол ходят по потолку. Ерунда.
К посторонним относятся безразлично, как к пустому месту. Младшая до 5 месяцев проявляла недоверчивость, сейчас абсолютное безразличие. Гуляю в людном парке без поводков. На кошек и другую живность,когда мелкие были ,то пытались догнать, но одного объяснения оказалось достаточно. Даже если захотят побежать, то командой отзываются легко. Вообще, малинуа (говорю за своих троих) послушные в быту собаки. У меня суки, поэтому про драки не могу сказать. Мои не дерутся совсем.
Мои звери вот

 Отправлено: 08.01.09 17:52. Заголовок: Спасибо за ответ. Оч..

Спасибо за ответ. Очень интересно. А чем Вы занимаетесь со своими собаками?

 Отправлено: 08.01.09 18:41. Заголовок: Prosha Собака как ..

Prosha

Собака как собака, только очень умная. Контактная, не агрессивная к себе подобным, при правильном воспитании хорошо себя ведёт в городе....
Следует обратить внимание на линии.... Они разные, и собаки разные... Весьма.

Я могу сравнивать только с немцами - немец проще... Как кто-то когда-то сказал, что немецкая овчарка прощает владельцу всё, а малинуа - ничего. Все ошибки потом скажутся и не раз.
Удобнее в общении... Не агрессивны. Из-за чего некоторые называют их не рабочими....)))) Но они просто умеют включаться по ситуации и выключаться... Хотя могут и "выстрелить" от долгой скуки... Поэтому с ними надо всегда чем-нибудь заниматься....

И никаких пинательных методов, конечно....

 Отправлено: 08.01.09 18:50. Заголовок: Вот так у нас дома с..

Вот так у нас дома с другими собаками...

 Отправлено: 08.01.09 18:55. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Это были шалости
А здесь уже любовь


И куча-мала!Большая бесиловка...

 Отправлено: 08.01.09 19:01. Заголовок: Любовь Тарасенко Ой ..

Любовь Тарасенко Ой У Вас ещё и тигра белая?

 Отправлено: 08.01.09 19:25. Заголовок: А у нас так.... htt..

А у нас так....

 Отправлено: 08.01.09 19:26. Заголовок: И так... http://i06..

И так...

 Отправлено: 08.01.09 21:31. Заголовок: Тигра нарисованная, ..

Тигра нарисованная, следит за порядком...
У нас ,наконец, выпал снег. Малиняка Жутька оказалась лучшей ездовой собакой.

 Отправлено: 08.01.09 22:19. Заголовок: Здорово! АЗначит, во..

Здорово!
АЗначит, воспитание лучше всего через положительную мотивацию? А встряхнуть-то за прегрешение хоть можно?

 Отправлено: 08.01.09 22:46. Заголовок: Обычно выговора хват..

Обычно выговора хватает...

 Отправлено: 08.01.09 23:01. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Обычно выговора хватает...

ЧУдно, если так. Моему риджику просто выговора пока не хватает. Хотя со временем он всё понятливее становится. А если учесть, что порода относится к поздновзрослеющим, а нам ещё 1 год и 7 месяцев, то надежда есть
Расскажите, какими играми и занятиями лучше всего занимать малиносиков на улице и дома? Сколько по времени с ними гулять?

 Отправлено: 08.01.09 23:17. Заголовок: Гулять - сколько сам..

Гулять - сколько сами сможете Чем больше - тем привычнее будет выглядеть Ваша квартира

 Отправлено: 08.01.09 23:53. Заголовок: Prosha Агрессия и до..

Prosha

цитата:

Агрессия и доминантность для меня совсем не подходят - я не в полицию и не на границу его брать хочу.

Если вы читали о породе , то основное предназначение Малинуа как раз для службы в армии и полиции.
Сегодня очень многие разводят именно спортивных лошариков без агрессии и доминантности , но как Вы сами понимаете, таких собак ни в патрульной службе ни в охране , ни в защите использовать нельзя. А это уже деградация породы.
Кто такими занимается? Ну это совсем не редкость...

цитата:

[quote] мне нужно, чтобы собака была активная и хотела заниматься всеми активностями, которые я ей предложу (от ИПО-шной послушки, следа до фристайла...).

Я бы Вам посоветовал завести бордер колли.В послушке и фристайле им равных нет.

цитата:

Насчёт "кусательной" работы, если она приведёт к проблемам в быту, совсем не уверена.

Со спортивными не приведет. Они кусают только рукави , в основном на соревнованиях и тренировках. Но то же можно делать и с бордерами.

цитата:

Я имею в виду Ипош-ные кусачки, более серьёзным заниматься не планирую.

Если ИПО рассматривать как развлечение, а из Вами написанного следует именно такой вывод, тогда все равно "с чем" его делать . Если работать на результат, нужна определенного класса собака. Да и тут свои нюансы. Если интересует просто результат , спортивное разведение -то что нужно , так как их легче "гнуть", но таких собак не ценят серьезные заводчики и про таких собак быстро забывают.
Если интересует выступление с серьезной и сильной собакой такого уровня, чтобы никого не оставить равнодушным , чтобы трибуны взрывались аплодисментами на каждой хватке, чтобы даже завзятых знатоков видавших виды "зацепило", чтобы удары от атаки были слышны за стадионом а фигуранты гнулись под напором и борьбой и уходили с поля с восторгом и в адреналиновом раже от работы с ТАКОЙ собакой , тогда нужен БОЕЦ.
А БОЙЦОВ БЕЗ АГРЕССИИ И ДОМИНАНТНОСТИ НЕ БЫВАЕТ.

цитата:

Кстати, как малинуа уживаются с другими собаками. У нас уже есть полуторагодовалый кобель риджбека. Он не доминантный, очень добрый. Будут ли у них проблемы совместного проживания?

Наши уживаются без проблем с не доминантными сородичами. С себе подобными до полового созревания ОК, после -бойня. Кобель-сука в паре не проблема. Если малинуа имеет "стержень" необходимый для охраны/защиты, то с особью того же пола на охрану общей территории их ставить нельзя.
Любовь Тарасенко

цитата:

Я не вижу с ними проблем в быту. Контактные, ласковые с ребёнком. При нормальном выгуле ведут в доме себя спокойно. Меня когда-то пугали, что малинуа в доме держать нельзя, мол ходят по потолку. Ерунда.

цитата:

На кошек и другую живность,когда мелкие были ,то пытались догнать, но одного объяснения оказалось достаточно. Даже если захотят побежать, то командой отзываются легко. Вообще, малинуа (говорю за своих троих) послушные в быту собаки

Согласен. Пара заряженных ЭШО решают проблемму за одну тренировку не только с кошками, но и с прерванной атакой.

Raksha

цитата:

Как кто-то когда-то сказал, что немецкая овчарка прощает владельцу всё, а малинуа - ничего. Все ошибки потом скажутся и не раз.

Это про слабых малинуа. Для тех кто присутствовал на тренировках Бельгийского Ринга и КНПВ, да и на наших тренировках .... знают , о чем я говорю. Такую нагрузку и прессинг, который выдерживают малинуа , мало кто выдержит и не загнется...(говорю про своих и про тех , что видел и работал в клубах Бельг. Ринга и КНПВ)

цитата:

И никаких пинательных методов, конечно....

См. Выше. Но зачем? Они гораздо лучше и быстрее обучаются по другому. В том то их и прелесть. СУПЕР БЫСТРЫЙ ПРОЦЕССОР!
Да и потом пинательным методом сильную собаку не убедишь. По-настоящему СИЛЬНАЯ не прогнется. Да и себе дороже. Лучше "договориться" используя не только свой авторитет , но и данный нам интелект

Regards
Alex

 Отправлено: 09.01.09 00:53. Заголовок: Любовь Тарасенко Эт..

Любовь Тарасенко
Это сын Аполло Минас Ифиль Артес

 Отправлено: 09.01.09 01:16. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Это про слабых малинуа. Для тех кто присутствовал на тренировках Бельгийского Ринга и КНПВ, да и на наших тренировках .... знают , о чем я говорю. Такую нагрузку и прессинг, который выдерживают малинуа , мало кто выдержит и не загнется...(говорю про своих и про тех , что видел и работал в клубах Бельг. Ринга и КНПВ)

А я имела ввиду обучаемость. Или мозги... Как ещё сказать.. Но видно, тяжело смотреть в ином направлении... Что нельзя ошибаться лишний раз - мали запомнит... С немцем можно и так и сяк... А мали лучше сразу дать так, как надо... Чтобы потом свой мозг не напрягать..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Согласен. Пара заряженных ЭШО решают проблемму за одну тренировку не только с кошками, но и с прерванной атакой.

Так просто? ЭШО - и нет бойца?

 Отправлено: 09.01.09 06:03. Заголовок: Raksha пишет: А у ..

Raksha пишет:

цитата:

А у нас так....

сколько их там?

 Отправлено: 09.01.09 08:43. Заголовок: Принес мне муж поутр..

Принес мне муж поутру с какой-то радости первый номер журнала "Друг" со статьей о малинуа, как "породе номера".
Там еще интервью с певицей Чичериной, у которой малинуа. Но внимательный собаковод из интервью увидит, что, судя по всему, у Чичериной не совсем того качества представитель породы, о которых в положительном аспекте пишет Вяткин.
Ну, она не специалист, не смогла выбрать, видимо.
А о породе пишет Ольга Шилова - биолог, известный хендлер и дрессировщик.
Кстати, Ольга основной хендлер породы кардиган корги на всех крупных наших и зарубежных выставках, и нашего сына Алистера Вересковый Мед, в частности.
У нее самой финская сука-кардиганка из питомника отца нашего Мартина, очень работоспособная сука.
Вот такие связи между малинуа и кардиганами.

Прочла статью о малинуа, по-моему, неплохая, с хорошим разделом про характер и рабочие качества, и даже рабочее разведение, для популярного издания.

В общем, кому приятно и интересно, "Друг" №1 2009

 Отправлено: 09.01.09 09:39. Заголовок: Raksha А я имела вви..

Raksha

цитата:

А я имела ввиду обучаемость. Или мозги... Как ещё сказать.. Но видно, тяжело смотреть в ином направлении... Что нельзя ошибаться лишний раз - мали запомнит... С немцем можно и так и сяк... А мали лучше сразу дать так, как надо... Чтобы потом свой мозг не напрягать..

Обычно эту фразу используют в отношении сенситивности, когда работают со слабыми мали. Малинуа обучаются очень быстро ,естественно как плохому , так и хорошему...

цитата:

Так просто? ЭШО - и нет бойца?

В отношении кошек и коров в селе, да. Они не настолько "повернуты" в этом направлении. В отношении прерваной атаки -также да, особенно, если есть после этого подкрепление, когда дается альтернатива для разрядки. Но попробуйте то же самое с БОЙЦОМ на хватке в момент борьбы или попробуйте его полностью подавить " авторитетом " или " загнать в угол" и получите обратный эффект
Это трудно обьяснить людям , которые не имели опыта работы с такими собаками.

Regards
Alex

 Отправлено: 09.01.09 12:20. Заголовок: Cardigan , опыт рабо..

Cardigan , опыт работы с какими именно линиями малинуа, и какой именно работы, имеет автор статьи?
Есть ли где-то в сети копия или скан статьи?

Regards
Alex

 Отправлено: 09.01.09 13:29. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Это трудно обьяснить людям , которые не имели опыта работы с такими собаками.

Да не напрягайтесь Вы так Вот ведь, америкоское наследство... Всё тупо серьёзно, к каждой фразе. Сказали в Джорджии русские войска - вот и ищут по всему штату Есть люди живущие не только деньгами и амбициями, но и просто живущие и просто прикалывающиеся.

Так и знала, что так и будет. Особенно в переделывании фразы иными словами. Неважно, что тот же смысл - главное, я сказал!
Угораю!

 Отправлено: 09.01.09 13:33. Заголовок: Prosha Теперь поня..

Prosha

Теперь поняли, почему Вам никто и не отвечает почти? Спортсмены читают и выходят. И не ответит! Если только в личке.
У вас нет демократического малинуа - ща мы прилетим к вам!

Sweta

Трое. Это гости к нам с питомника приходили. Счастья было немеряно!

 Отправлено: 09.01.09 17:24. Заголовок: Raksha пишет: Prosh..

Raksha пишет:

цитата:

Prosha Теперь поняли, почему Вам никто и не отвечает почти? Спортсмены читают и выходят. И не ответит! Если только в личке.

а мне было бы интересно как раз мнение спортсменов тоже услышать...

 Отправлено: 09.01.09 17:41. Заголовок: :sm52: :sm52: :sm..