Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 10.01.09 03:46. Заголовок: Flake Надо, очень)..

Flake

Надо, очень)))) На скоростной стрельбе - после первого выстрела - ТП следует удержать - и не тратить время на прицеливание - или нет? Ведь от отдачи - как крепко не держи - траектория смещается?

 Отправлено: 10.01.09 03:49. Заголовок: Flake пишет: Нет, т..

Flake пишет:

цитата:

Нет, таких грюников держать не стыдно

Заодним прицеплюсь))) А нюхают как?

 Отправлено: 10.01.09 04:02. Заголовок: Raksha пишет: Надо,..

Raksha пишет:

цитата:

Надо, очень)))) На скоростной стрельбе - после первого выстрела - ТП следует удержать - и не тратить время на прицеливание - или нет? Ведь от отдачи - как крепко не держи - траектория смещается?

Так траектория смещается или прицел ?
Это говорит об отсутствии техники и недостаточной наработке навыков.
Надо стремиться к кучности А прицеливаться один раз, в начале

Raksha пишет:

цитата:

Заодним прицеплюсь))) А нюхают как?

Нормально нюхают, не жалуются

 Отправлено: 10.01.09 04:09. Заголовок: Flake пишет: Так тр..

Flake пишет:

цитата:

Так траектория смещается или прицел

Прицел. После выстрела. Я трачу время на прицеливание, в результате не укладываюсь на целую секунду. Зато всё кучно.
Мне сказали, что надо удержать точку прицеливания и без пауз стрелять. Так не получается. Пара всегда вылетает аж на 8. Значит, смещаю я...

Flake пишет:

цитата:

Нормально нюхают, не жалуются

Нормально или очень хорошо? Тут спрашивают, на поиск НС хотят. Как-будто я понимаю в них, что ли ..
Тут - советы, советы.. С меня их вытяни!! Я только впечатлениями делюсь!!

 Отправлено: 10.01.09 04:20. Заголовок: Raksha пишет: Мне с..

Raksha пишет:

цитата:

Мне сказали, что надо удержать точку прицеливания и без пауз стрелять. Так не получается.

Надо стараться

Raksha пишет:

цитата:

Нормально или очень хорошо? Тут спрашивают, на поиск НС хотят. Как-будто я понимаю в них, что ли ..

А зачем домохозяйкам?

всё, я спать))))))))))

 Отправлено: 10.01.09 04:25. Заголовок: Flake пишет: Надо с..

Flake пишет:

цитата:

Надо стараться

Вооот, а хотят что-то обсуждать! Не фига! На выходных приду - и снова достану!

Спокойной ночи!

А я на работу)

 Отправлено: 10.01.09 04:26. Заголовок: Так им и передала. Н..

Так им и передала. Нечего хотеть! Навострились тут на завтрак БО кушать! Они говорят - мы так и знали!

 Отправлено: 10.01.09 08:03. Заголовок: Raksha Ручку трениру..

Raksha Ручку тренируйте, будет покрепче - уйдёт меньше времени
Ага. Всё-равно что дрессировать по инету...

Всегда удивляет, почему нельзя мирно беседовать... Два грамотных человека, хорошо понимающих в дрессировке... Это и есть конкуренция?..

Flake, а что он у вас нюхает?

 Отправлено: 10.01.09 09:48. Заголовок: Raksha Интересно это..

Raksha Интересно это Вас Приморский форум так испортил(http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00000395-000-320-0-1231557290;http://primoryedogs.borda.ru/?0-3 ),где ничего путного,а только флуд?Вы решили и эту тему засорить?Алекс всегда пишет интересно и по делу,а благодаря таким активистам как Вы приходится подолгу тему "лопатить",чтоб что-то нужное найти.Вас раздражает,что Алекс не оперирует такими фразами как "Ой,какие халесенькие у вас деточки народились!!!"Он,по Вашему мнению менее душевный от этого?
Proshaесли у Вас есть серьезные вопросы-задавать их все же лучше специалисту с большим опытом,знаниями,практикой и серьезными достижениями в работе именно с интересующей Вас породой,коим и является Алекс Вяткин.И как говорят одни очень уважаемые мной люди-"Ищите не собаку-ищите ЗАВОДЧИКА."И не торопитесь,соберите побольше информации.Определитесь,чего Вы на самом деле хотите.

 Отправлено: 10.01.09 10:08. Заголовок: Ksusha Меня вот на..

Ksusha

Меня вот например как спортсмена интерисуют достижения (спортивные) собак, причем ни хочу ни кого обидеть, но насколько я знаю (заранее извеняюсь, если это не так) у Алекса этих достижений нет. Я имею в виду не собак, которых он покупает готовых, а собак именно его разведения. Где результат на чемпионатах пусть не мира, а нашей страны?

 Отправлено: 10.01.09 12:49. Заголовок: Alex Vyatkin пишет: ..

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Prosha Как потребителю, если Вам не нужна защитная собака, при условии того, что лошарик с нормальной психикой и здоров, ничем. Но в разведение таких пускать нельзя, иначе не останется у породы пользовательских качеств. Вот статья " Как исчезают рабочие породы" http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=55 в очень доступной форме написано. Почитайте.

Спасибо за статью. Почитала. Хотя собственно, для меня такой расклад не является секретом. Не знаю как в других странах, но именно такая катастрофическая ситуация с НО (а также с ризенами, ротиками и т.д.) создалась у нас в Латвии. Я интересовалась возможностью взять и немца... Рабочих собак практически нет совсем. Зато шоу-класс процветает. Видела несколько видеороликов "кусачек" из нынешнего поколения так называемых служебников. Отсутствуют элементарные инстинкты, я уже не говорю о качестве захвата, многие просто безобразным образом трусят и ходят с поджатыми хвостами. Примитивно, но зато все хозяева гордо перечисляют все полученные на выставках титулы.
Но мне не совсем понятно Ваше отношение к вопросу разведения. Ведь даже в одном помёте при всех равных условиях рождаются разные по темпераменту щенки. Однозначно не все они будут доминантны и с одинаковыми способностями. Это по Вашему значит, что из 8-10 щенков нужно оставлять только парочку? Остальных-то куда девать? И у сильных рабочих собак могут родиться более "мягкие" дети. Да, мне нужна собака азартная, с хорошими инстинктами и рабочими качествами, но самого доминантного щенка я не возьму. Просто элементарно потому, что боюсь не справиться и такую собаку держать в городской квартире тяжело (а также гулять постоянно в людных местах и т.д.) Кроме того, я занимаюсь поисково-спасательной службой и буду вторую собаку тоже пробовать (помимо прочих занятий) в этой области. Зачем мне лишняя агрессивность?
Что касается вязок, то вязать своих собак я в принципе не планирую, у меня элементарно нет на это времени, так что мои собаки никому кровь не подпортят

 Отправлено: 10.01.09 13:08. Заголовок: Prosha но самого дом..

Prosha

цитата:

но самого доминантного щенка я не возьму. Просто элементарно потому, что боюсь не справиться и такую собаку держать в городской квартире тяжело (а также гулять постоянно в людных местах и т.д.) Кроме того, я занимаюсь поисково-спасательной службой и буду вторую собаку тоже пробовать (помимо прочих занятий) в этой области. Зачем мне лишняя агрессивность?

Согласна!
В основной массе люди хотят иметь управляемую, смекалистую и легкую в повседневной жизни собаку. И таких людей БОЛЬШЕНСТВО!
А жёсткость и бескомпромисность пусть разводят в спец питомниках для спец целей.

 Отправлено: 10.01.09 13:25. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Согласна! В основной массе люди хотят иметь управляемую, смекалистую и легкую в повседневной жизни собаку.

Это Ваше сугубо частное мнение. Думаю, что никто не в праве говорить "за всех"
Вообще - это классная идея ! Внедрить в массы, что им нужны посредственные собаки посредственного разведения.
А вещи для себя лично Вы тоже предпочитаете покупать сомнительного качества? Зачем Вам качественные продукты? Всегда экономичнее и проще в производстве товар низкого качества (нет проверок, нет гарантий, цена низкая, спрос высокий если в рекламе по-правильному написать... лохов много).
Вас вполне устроит магнитола, которая будет шипеть, трещать и заикаться , а зачем Вам чистый звук, Вы же не специалист...

 Отправлено: 10.01.09 13:27. Заголовок: Можно подумать, у ва..

Можно подумать, у вас рабочие грюны Но ведь любите, вяжете, и не проваливаетесь сквозь землю, верно? Спорт - весьма специфическое действо...
Так что нюхает ваша собака?

 Отправлено: 10.01.09 13:30. Заголовок: В основной массе люд..

цитата:

В основной массе люди хотят иметь управляемую, смекалистую и легкую в повседневной жизни собаку.

Flake

цитата:

А вещи для себя лично Вы тоже предпочитаете покупать сомнительного качества?

какое из этих трёх качеств Вы считаете сомнительным качеством?
Flake

цитата:

Думаю, что никто не в праве говорить "за всех"

По крайней мере простые собачники с которыми я сталкиваюсь на прогулке, которые приходят на дрессплощадку или спрашивают про щеков-хотят ИМЕННО этого

 Отправлено: 10.01.09 13:49. Заголовок: Flake Вас вполне уст..

Flake

цитата:

Вас вполне устроит магнитола, которая будет шипеть, трещать и заикаться , а зачем Вам чистый звук, Вы же не специалист

Меня устроит магнитола с простым и удобным управлением и качественным бытовым звуком, а не пульт звукорежиссера звукозаписывающей студии с сотнями уровней и разными там эквалайзерами
Хотя студийный звук будет качественней...но это заметит только узкая группа ПРОФИ

 Отправлено: 10.01.09 15:22. Заголовок: Flake пишет: Внедри..

Flake пишет:

цитата:

Внедрить в массы, что им нужны посредственные собаки посредственного разведения.

Из Ваших слов я могу сде5лать вывод, что рулят только доминанты, а остальное подлежит ликвидации? Если я не правильно поняла, то разъясните свою позицию, пожалуйста. Ещё раз повторюсь, что мнения и приоритеты у всех разные, но любое мнение должно опираться на какие-то доводы.
Кстати, на вопрос использования тех же бельгийцев в пастушьей службе мне ещё никто не ответил...

 Отправлено: 10.01.09 15:54. Заголовок: Используют, просто с..

Используют, просто стада теперь электропастухи охраняют, да и перегонять особо никого не надо. Но соревнования есть. Если владеете языками, можете запросто найти картинки

 Отправлено: 10.01.09 15:57. Заголовок: Prosha пишет: но са..

Prosha пишет:

цитата:

но самого доминантного щенка я не возьму. Просто элементарно потому, что боюсь не справиться и такую собаку держать в городской квартире тяжело (а также гулять постоянно в людных местах и т.д.) Кроме того, я занимаюсь поисково-спасательной службой и буду вторую собаку тоже пробовать (помимо прочих занятий) в этой области. Зачем мне лишняя агрессивность?

Нет чёткой логики! Когда и как доминантная собака будет проявлять свою агрессивность, зависит от воспитания.

 Отправлено: 10.01.09 16:01. Заголовок: Но рук приложить бол..

Но рук приложить больше придётся по-любому

 Отправлено: 10.01.09 17:51. Заголовок: ech Van Когда и как ..

ech Van

цитата:

Когда и как доминантная собака будет проявлять свою агрессивность, зависит от воспитания.

овчарёнок

цитата:

Но рук приложить больше придётся по-любому

Поправьте если я ошибаюсь , что бы быть вожаком для доминантной собаки, надо самому человеку быть не только грамотным дрессировщиком но и лидером по характеру.
А таких людей, в процентном соотношении на человеческую популяцию, не думаю что большенство
Мало их...лидеров, так природе удобнее...
Вот у меня и примерительное предложение назрело
Пусть доминаты разводят альф, а всем остальным и бет с гамами хватит

 Отправлено: 10.01.09 17:53. Заголовок: Если бы заранее знат..

Если бы заранее знать... Кто какой Кому и как

 Отправлено: 10.01.09 18:01. Заголовок: овчарёнок Знал бы пр..

овчарёнок Знал бы прикуп, жил бы в Сочи
Но предположить, пусть и с погрешностью, можно же и в 1,5 месяца?

 Отправлено: 10.01.09 18:03. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Но предположить, пусть и с погрешностью, можно же и в 1,5 месяца?

Собачьих или хозяйских?

 Отправлено: 10.01.09 18:06. Заголовок: овчарёнок Собачьих и..

овчарёнок

цитата:

Собачьих или хозяйских?

Собачьих, конечно! С хозяевами и в более позднем возрасте тесты не помогают

 Отправлено: 10.01.09 18:07. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

что бы быть вожаком для доминантной собаки, надо самому человеку быть не только грамотным дрессировщиком но и лидером по характеру.

Нет. У человека есть большой мозг, которым надо пользоваться. И есть артистические способности. А собаки - они ведь, во-первых, доверчивые, а во-вторых, им действительно необходимо общаться с человеком. Надо реализовать эти качественные преимущества, только и всего.

 Отправлено: 10.01.09 18:17. Заголовок: ech Van Нет. У челов..

ech Van

цитата:

Нет. У человека есть большой мозг, которым надо пользоваться.

Жил у меня один пёс полтора года, так вот с ним мне приходилось постоянно ползоваться мозгом на полную -мне это не нравиться я люблю собу с которой мне легко и надежно, на которую я могу не смотреть, но знать, что она рядом. Не сомневаюсь, что при должном подходе и профессиональной промывке мозгов, тот пёс стал бы может таким же честным и управляемым, но я не люблю делать собак
ЗЫ: Ну это так, мои приоритеты...

 Отправлено: 10.01.09 18:21. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

тот пёс стал бы может таким же честным и управляемым, но я не люблю делать собак

Гораздо полезнее делать себя. Результат будет намного лучше, собака это почувствует.

 Отправлено: 10.01.09 18:23. Заголовок: ech Van Гораздо поле..

ech Van

цитата:

Гораздо полезнее делать себя

Те собы, что жили со мной-не жаловались , а себя я и такой терплю

 Отправлено: 10.01.09 19:23. Заголовок: ech Van пишет: Нет ..

ech Van пишет:

цитата:

Нет чёткой логики! Когда и как доминантная собака будет проявлять свою агрессивность, зависит от воспитания.

Согласна, но при прочих равных условиях, однозначно, с доминантной собакой будет тяжелее сосуществовать, вснгда нужно оставаться начеку, а лично меня это будет крайне сильно утомлять. Мне это не нужно. Задам ещё раз вопрос насчёт недоминантных собак: что делать со щениками, проявляющими более мягкий характер?