Отправлено: 18.11.07 19:41. Заголовок: Доберман и особенности породы. (продолжение)

Прошу всех поделиться опытом работы с доберманами.
И историями, конечно, и фотографиями.

 Отправлено: 18.12.08 23:31. Заголовок: dobry4ka пишет: Кто..

dobry4ka пишет:

цитата:

Кто-нибудь что-нибудь понял?

А то!!! Спасибо, будем "шлепать"

 Отправлено: 18.12.08 23:34. Заголовок: Татьяна Правда пишет..

Татьяна Правда пишет:

цитата:

а я думала, что эта тетенька живет в Чехии.

А она там и живет

 Отправлено: 18.12.08 23:42. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Может Джино Гомез лезет?

Однозначно. dobry4ka пишет:

цитата:

Кто-нибудь что-нибудь понял?

В целом-да.Еще можно так-соба на длинном поводке(если может смотаться) у Вас в руке мяч или валик,левой рукой держите собу за удавку и показывая игрушку вместе с ней проворачиваетесь вокруг себя 1-2-3 раза (заигрывая),правой рукой отбрасываете мяч метра на 2-3 и в тот момент когда соба хоть чуть налягла на цепочку сразу же как бы выталкиваете собу руками за мячем,который она хочет схватить,как ушла и схватила -хвалите голосом. Повторить.Первые разы надо сразу отправлять,а после как увидите желание и почуствуете,что соба действительно начала ложиться всем весом на удавку,то начинаете добавлять время выдержки в стойке по 3-5 секунд.Главное не наступать на поводок и не в коем случае не дергать когда соба уходит за мячем.Удавка во время фиксации должна быть как у собы dobry4kи в нижней части шеи.Потом можно подключить кого то помогающего,который будет в руках,держать вторую игрушку и во время проворота и фиксации Вы будите делатьнаправляющий жест ,как бы отбрасывая мяч,но на самом деле оставляя у себя, а собу после тех же манипуляций отправлять на помогающего,который с ней там поиграет,а вы похвалите.Во время Вашего жеста помогающий выкрикивает кличку и показывает игрушку,со временем помошник может прятаться за препятствия,что бы соба его не видела ,но знала,что после клички с ней поиграют ,или кличку перед посылом заменяют на хлопок по корпусу-как бы сигнал к игре.

 Отправлено: 18.12.08 23:59. Заголовок: dobry4ka пишет: Я ..

dobry4ka пишет:

цитата:

Я от нее ничего не просила...просто мячик хотела пнуть

Лисичка прямо -глазастенькая ,ушастенькая. Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Никитка старался-сыпал лакомство...

Прикольная кормушка. Татьяна Правда пишет:

цитата:

а то сейчас пузо будет мешать.

Это не на долго. oryshka пишет:

цитата:

во многих городах происходит, там, где ещё осталась "доисторическая" дрессировка!

Подтверждаю к сожалению. Турист пишет:

цитата:

А вот как раз и нет. По последним "модным" тенденциям .........

Тут дело не в моде ,а в том на сколько Вы сможите скрыть хендлингом недостатки и подчеркнуть достоинства.При том положении шеи собака выглядит пробежавшей как лошадка 10 км. Думаю не один владелец осознанно не пойдет на то ,что бы ради моды в невыгодном свете показать собу.

 Отправлено: 19.12.08 07:20. Заголовок: Кола пишет: Тут дел..

Кола пишет:

цитата:

Тут дело не в моде ,а в том на сколько Вы сможите скрыть хендлингом недостатки и подчеркнуть достоинства.При том положении шеи собака выглядит пробежавшей как лошадка 10 км. Думаю не один владелец осознанно не пойдет на то ,что бы ради моды в невыгодном свете показать собу.

Я тоже слышала, что сейчас нужна ровная линия спины с выходом шеи у доберов (и ещё у некоторых пород собак) - это в Европе. У нас, говорят, хэндлинг находится только в стадии зачатия!
Турист пишет:

цитата:

Спасибо, будем "шлепать"

Как это переводится - "шлепать"? В смысле "лепить"? Или это "шлЁпать"?
Кола пишет:

цитата:

Еще можно так-соба на длинном поводке(если может смотаться) у Вас в руке мяч или валик,левой рукой держите собу за удавку и показывая игрушку вместе с ней проворачиваетесь вокруг себя 1-2-3 раза (заигрывая),правой рукой отбрасываете мяч метра на 2-3 и в тот момент когда соба хоть чуть налягла на цепочку сразу же как бы выталкиваете собу руками за мячем,который она хочет схватить,как ушла и схватила -хвалите голосом. Повторить.Первые разы надо сразу отправлять,а после как увидите желание и почуствуете,что соба действительно начала ложиться всем весом на удавку,то начинаете добавлять время выдержки в стойке по 3-5 секунд.Главное не наступать на поводок и не в коем случае не дергать когда соба уходит за мячем. Удавка во время фиксации должна быть как у собы dobry4kи в нижней части шеи.Потом можно подключить кого то помогающего,который будет в руках, держать вторую игрушку и во время поворота и фиксации Вы будите делать направляющий жест ,как бы отбрасывая мяч,но на самом деле оставляя у себя, а собу после тех же манипуляций отправлять на помогающего,который с ней там поиграет,а вы похвалите.Во время Вашего жеста помогающий выкрикивает кличку и показывает игрушку,со временем помошник может прятаться за препятствия,что бы соба его не видела ,но знала,что после клички с ней поиграют ,или кличку перед посылом заменяют на хлопок по корпусу-как бы сигнал к игре.

Спасибо, я тоже попробую!
Я вот так почти и делала, но что-то делала неправильно, потому что после пары раз моя быстро просекла, что мячик бывает не сразу, а ещё постоять нужно, и когда я выкидывала потом мяч (у меня он один был), то она просто нудно стояла, даже не пытаясь за ним вытянуться... Теперь я поняла, чему "научила" свою собашку...

 Отправлено: 19.12.08 10:35. Заголовок: Наталья Бабкевич Вот..

Наталья Бабкевич Вот фотка, ну вы молодцы, что-то да придумаете!!!
Татьяна Правда пишет:

цитата:

А в группе по дрессировке при клубе собаководства ДОССАФ, занятия которой проводятся на одной с нами площадке, и сейчас много разных нелепых методик используется.

Просто Люди не хотят учиться новому, а очень жаль!!!

 Отправлено: 19.12.08 12:49. Заголовок: oryshka пишет: Я то..

oryshka пишет:

цитата:

Я тоже слышала, что сейчас нужна ровная линия спины с выходом шеи у доберов (и ещё у некоторых пород собак) - это в Европе. У нас, говорят, хэндлинг находится только в стадии зачатия!

Первую фразу не совсем поняла ,а вот по поводу хендлинга-точно в стадии зачатия. oryshka пишет:

цитата:

Спасибо, я тоже попробую! Я вот так почти и делала, но что-то делала неправильно, потому что после пары раз моя быстро просекла, что мячик бывает не сразу, а ещё постоять нужно, и когда я выкидывала потом мяч (у меня он один был), то она просто нудно стояла, даже не пытаясь за ним вытянуться... Теперь я поняла, чему "научила" свою собашку...

Пожалуйста. Просто некоторым собам надо изначально развить драйв,а это оч.хорошо делается тем способом ,который я описала выше,собственно это видно по морде собы с которой я пляшу на фотке,только собу надо первое время сразу же выталкивать на игрушку,а потом добавлять выдержку.

 Отправлено: 19.12.08 12:56. Заголовок: oryshka пишет: Я то..

oryshka пишет:

цитата:

Я тоже слышала, что сейчас нужна ровная линия спины с выходом шеи у доберов

Т.е. шея параллельно полу? А зачем?
oryshka пишет:

цитата:

Как это переводится - "шлепать"? В смысле "лепить"? Или это "шлЁпать"?

шлЁпать
oryshka пишет:

цитата:

Я вот так почти и делала, но что-то делала неправильно, потому что после пары раз моя быстро просекла, что мячик бывает не сразу, а ещё постоять нужно, и когда я выкидывала потом мяч (у меня он один был), то она просто нудно стояла, даже не пытаясь за ним вытянуться...

Поэтому и начинается обучение с подкреплением движения и выработки рефлекса: после шлепка и "Тррр" - тянуть. Кстати, очень удобно при подъемах по эскалаторам (стоящим) в метро ШлЁпнул и болтаешься себе грузиком, пока тебы тащат

 Отправлено: 19.12.08 13:07. Заголовок: Кола пишет: Первую ..

Кола пишет:

цитата:

Первую фразу не совсем поняла ,а вот по поводу хендлинга-точно в стадии зачатия

А вот у меня какое-то двоякое чувство появляется, глядя на такие видео, типа Вестминстера... С одной стороны, красиво, а с другой...ну не люблю я, когда доберы вот так бегают и стоят...как марионетки...не чувствуется в них чего-то, может, личности, может искорки. Вот когда так бегают пудели, шпицы, ну еще кто-нить из этой серии - да, красиво. Но добер... Это, конечно, не говорит о том, что ломящиеся куда-то сломя голову собаки у некоторых наших хендлеров лучше, но, все же при показе должна чувствоваться мощь, сила и благородство. На мой вкус
Ой, чё-то мы совсем скатились в шоу-полемику... Сейчас нас попросят отсюда

 Отправлено: 19.12.08 13:32. Заголовок: dobry4ka пишет: А в..

dobry4ka пишет:

цитата:

А вот у меня какое-то двоякое чувство появляется, глядя на такие видео, типа Вестминстера... С одной стороны, красиво, а с другой...ну не люблю я, когда доберы вот так бегают и стоят...как марионетки...не чувствуется в них чего-то, может, личности, может искорки. Вот когда так бегают пудели, шпицы, ну еще кто-нить из этой серии - да, красиво. Но добер... Это, конечно, не говорит о том, что ломящиеся куда-то сломя голову собаки у некоторых наших хендлеров лучше, но, все же при показе должна чувствоваться мощь, сила и благородство. На мой вкус

Согласна на 100%. У меняя были те же впечатления от просмотра... классно отхендлереные собаки, результат немалой работы - но чего то не хватает... даже взгляды у собак какие- то не те, живости что-ли не хватает... особенно по сравнению с родной псиной, которая в момент просмотра тынялась рядом, строя глазки" и намекая, что неплохо было бы уже на прогулку....
dobry4ka пишет:

цитата:

Ой, чё-то мы совсем скатились в шоу-полемику... Сейчас нас попросят отсюда

А хендлер - это тот же дрессировщик...

 Отправлено: 19.12.08 14:52. Заголовок: dobry4ka пишет: Т.е..

dobry4ka пишет:

цитата:

Т.е. шея параллельно полу?

Да нет... Она не параллельно получается: ведь сама линия верха скошенная получается за счёт оттянутых назад задних и наполненности корпуса - холка ж и грудная клетка шире "талии"! dobry4ka пишет:

цитата:

Поэтому и начинается обучение с подкреплением движения и выработки рефлекса: после шлепка и "Тррр" - тянуть. Кстати, очень удобно при подъемах по эскалаторам (стоящим) в метро ШлЁпнул и болтаешься себе грузиком, пока тебы тащат

Кола пишет:

цитата:

Просто некоторым собам надо изначально развить драйв,а это оч.хорошо делается тем способом ,который я описала выше,собственно это видно по морде собы с которой я пляшу на фотке,только собу надо первое время сразу же выталкивать на игрушку,а потом добавлять выдержку.

Ну всё! Теперь моя точно не "отвертится"!

 Отправлено: 19.12.08 18:45. Заголовок: dobry4ka пишет: А в..

dobry4ka пишет:

цитата:

А вот у меня какое-то двоякое чувство появляется, глядя на такие видео, типа Вестминстера... С одной стороны, красиво, а с другой...ну не люблю я, когда доберы вот так бегают и стоят...как марионетки...не чувствуется в них чего-то, может, личности, может искорки. Вот когда так бегают пудели, шпицы, ну еще кто-нить из этой серии - да, красиво. Но добер... Это, конечно, не говорит о том, что ломящиеся куда-то сломя голову собаки у некоторых наших хендлеров лучше, но, все же при показе должна чувствоваться мощь, сила и благородство. На мой вкус

В просмотренном меня больше всего восхитила судья,которая грамотно сделала растановку из того ,что было. По поводу самих собак(временами не поймешь,где сука ,а где кобель) тоже отписалась.А искрометности,темперамента-точно подмечено- нет,действительно как марионетки,да и огонек в глазах отсутствует.dobry4ka пишет:

цитата:

но, все же при показе должна чувствоваться мощь, сила и благородство.

Какая мощь,только один кобель-более или менее достоин называться кобелем,всем собакам не хватает субстанции.Кстати очень портит впечатление-светлый подпал-у всех собак. oryshka пишет:

цитата:

Да нет... Она не параллельно получается: ведь сама линия верха скошенная получается за счёт оттянутых назад задних и наполненности корпуса - холка ж и грудная клетка шире "талии"!

А если доберману не подчеркнуть в ринге,я так понимаю-высокопередость,или просто судье не продемонстрировать ее,то рискуете уйти из ринга с пометкой в описании,,не достаточно высокопередый,, или ,,горизонтальная линия верха,,. oryshka пишет:

цитата:

Ну всё! Теперь моя точно не "отвертится"!

Пробуйте,а вось подберете ключик.

 Отправлено: 19.12.08 19:06. Заголовок: Юльчик Просто Люди н..

Юльчик

цитата:

Просто Люди не хотят учиться новому, а очень жаль!!!

Ну да, инструктора не хотят переучиваться, им и так хорошо (тем более это ниже их достоинства, им ДИПЛОМИРОВАНННЫМ И ПРОЧАЯ ПРОЧАЯ... идти и у кого-то УЧИТЬСЯ заново )

А новечки-собаководы просто НЕ ЗНАЮТ, что по другому тоже бывает...
MilkiS

цитата:

чего то не хватает... даже взгляды у собак какие- то не те, живости что-ли не хватает...

То же самое впечатление-никакой собачей инициативы...
Кола

цитата:

Какая мощь,только один кобель-более или менее достоин называться кобелем,всем собакам не хватает субстанции

Честно, не кидайте в меня помидорами но мне нравяться ТАКИЕ собаки, с СУХОЙ-крепкой конституцией (а не крепкой-сухой). Смотреть не могу на некоторых отечественных МАСТОДОНТОВ Как представлю такую собу на многокилометровом следу или многочасовом поиске по пересеченке...

 Отправлено: 19.12.08 19:31. Заголовок: Татьяна Правда пишет..

Татьяна Правда пишет:

цитата:

Раньше считалось, даже не знаю почему, что при замахах надо делать перехват на палку. Даже не знаю откуда это пошло, но в группе, где мы учились ЗКСу так делали. Наверно, чтобы обезоружить. Еще учили перехвату на другую руку. А когда я захотела с Саней заниматься ИПО, научить нормально держать рукав было сложно. Собака хотела перехватывать. А еще совсем не хотела отпускать

Ну да, каждая уважающая себя Зашитно-Караульная Собака должна была уметь делать перехваты, для этого и дрессхалаты и костюмы были... если не ошибаюсь, при сдаче норматива даже регламентировалось количество этих самых перехватов....
С этими перехватами, правда уже не в ЗКС, а в "Собаке сопровождения", мы с моей первой доберкой намучались.... там основная работа на "скрытку" или в наморднике. Хватка у Арнелы была обалденная, глубокая, плотная, перехватывать она никак не хотела, а надо было, по нормативу положено реагировать на любые движения любых частей тела.... В конце-концов Арни "послала по дальше" все эти рукава-щитки-перехваты и стала атаковать в ноги, в бедро... а еще просекла, что есть у фигурантов еще одно слабое место для удара намордником и лапами работать научилась, царапалась хуже кошки.... Короче подключила знаменитый доберманий ум...

 Отправлено: 19.12.08 20:54. Заголовок: MilkiS Арни "пос..

MilkiS

цитата:

Арни "послала по дальше" все эти рукава-щитки-перехваты и стала атаковать в ноги, в бедро... а еще просекла, что есть у фигурантов еще одно слабое место для удара намордником и лапами работать научилась, царапалась хуже кошки.... Короче подключила знаменитый доберманий ум...

Да такая собака страшнее группы ОМОНовцев!!!

 Отправлено: 19.12.08 22:17. Заголовок: Наталья Бабкевич я с..

Наталья Бабкевич я сама пишу:

цитата:

Смотреть не могу на некоторых отечественных МАСТОДОНТОВ Как представлю такую собу на многокилометровом следу или многочасовом поиске по пересеченке...

И прыгать ВОТ ТАК тоже не смогут

 Отправлено: 19.12.08 22:34. Заголовок: Ого!!! :sm15: Парящ..

Ого!!! Парящий доберман в верхушках деревьев!!!
Ну, это ж фотошоп? Ведь там же столик дальше!..

 Отправлено: 19.12.08 22:39. Заголовок: А, нет! Сорри! Это л..

А, нет! Сорри! Это лавочка сбоку - досмотрела!
Это типа реклама к похудению собак? Вон та, толстенькая, сидит и тоскливо наблюдает за полётом, а худенькая порхает!

 Отправлено: 19.12.08 22:41. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

MilkiS цитата: Арни "послала по дальше" все эти рукава-щитки-перехваты и стала атаковать в ноги, в бедро... а еще просекла, что есть у фигурантов еще одно слабое место для удара намордником и лапами работать научилась, царапалась хуже кошки.... Короче подключила знаменитый доберманий ум... Да такая собака страшнее группы ОМОНовцев!!!

Не то слово!

 Отправлено: 19.12.08 22:42. Заголовок: oryshka Ну, это ж фо..

oryshka

цитата:

Ну, это ж фотошоп?

В National geographic вряд ли этим страдают...

 Отправлено: 19.12.08 22:45. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

В National geographic вряд ли этим страдают...

Ну... У всех есть публика, жаждущая зрелищ!

 Отправлено: 19.12.08 23:09. Заголовок: А зачем им там прыга..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

И прыгать ВОТ ТАК тоже не смогут

А зачем им ТАК прыгать? Им и на диване не плохо

 Отправлено: 20.12.08 00:13. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

мне нравяться ТАКИЕ собаки, с СУХОЙ-крепкой конституцией (а не крепкой-сухой). Смотреть не могу на некоторых отечественных МАСТОДОНТОВ Как представлю такую собу на многокилометровом следу или многочасовом поиске по пересеченке...

Да,нет конечно мастадонты наврядли потянут,но добы все таки относятся к типу крепко-сухому,просто не надо его откармливать и прыгать будут не хуже. Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

И прыгать ВОТ ТАК тоже не смогут

Честно говоря мне тоже это показалось-фотошоп,уж больно цепочка на собе не на том месте находится,в таком прыжке мне кажется по всем законам она должна переместиться к основанию шеи. oryshka пишет:

цитата:

Это типа реклама к похудению собак? Вон та, толстенькая, сидит и тоскливо наблюдает за полётом, а худенькая порхает!

 Отправлено: 20.12.08 09:21. Заголовок: Кола просто не надо ..

Кола

цитата:

просто не надо его откармливать и прыгать будут не хуже

Жир-жиром, но субстанция это кое-что другое... Я о том, что мне нравяться собаки с плоской, сухой мускулатурой.
Вот на вскидку приблизительно такие...

 Отправлено: 20.12.08 09:23. Заголовок: Кола Честно говоря м..

Кола

цитата:

Честно говоря мне тоже это показалось-фотошоп,уж больно цепочка на собе не на том месте находится

Ребята, это фотка сделана в Индии в 41вом году, какой фотошоп?

 Отправлено: 20.12.08 09:24. Заголовок: Andria А зачем им ТА..

Andria

цитата:

А зачем им ТАК прыгать? Им и на диване не плохо

А это затем, что бы с дивана на диван перелетать

 Отправлено: 20.12.08 09:28. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А это затем, что бы с дивана на диван перелетать

 Отправлено: 20.12.08 09:33. Заголовок: oryshka пишет: Ната..

oryshka пишет:

цитата:

Наталья Бабкевич пишет: цитата: MilkiS цитата: Арни "послала по дальше" все эти рукава-щитки-перехваты и стала атаковать в ноги, в бедро... а еще просекла, что есть у фигурантов еще одно слабое место для удара намордником и лапами работать научилась, царапалась хуже кошки.... Короче подключила знаменитый доберманий ум... Да такая собака страшнее группы ОМОНовцев!!! Не то слово!

Да ладно ... Вообще-то она была "белой и пушистой", насколько таким может быть добер
Просто к работе серьезно относилась, а при защите хозяйки от "плохих дядей" все средства хороши...

 Отправлено: 20.12.08 09:45. Заголовок: А вот еще один "..

А вот еще один "страшный зверь"

 Отправлено: 20.12.08 09:46. Заголовок: MilkiS пишет: А вот..

MilkiS пишет:

цитата:

А вот еще один "страшный зверь"

... "Разговор по собачьим душам"!..