Отправлено: 09.12.08 11:29. Заголовок: Внимание,опрос!!!

Я планирую в следующем году,весной провести семинар по защите. К большому сожалению вынужден констатировать,что буду наверное( это решение пока не окончательное) отказываться от Герта Вандермиссена. Проведя семинар с Миа я попал в десятку-она устроила всех-и начинающих,и "зубров",и немчатников,и малинуистов. По такому же принципу я подбирал кандидатуру на раздел "С". Мне казалось,что Герт-идеальная кандидатура. К сожалению я ошибся Поскольку на украинцев я уже и не расчитываю(как показал опыт -нездоровые амбиции и звездная болезнь мешает им прини мать участие в подобных мероприятиях),и получается,что семинар с Гертом я просто не вытяну финансово. Есть конечно желающие,но их недостаточно,чтоб оплатить все расходы.
Посему вопрос:
Кого бы вы хотели видеть в следующем году на семинаре по защите? У меня есть возможность пригласить любого(или почти любого )
ведущего специалиста,признанного авторита в данной области на сегодняшний день. Давайте будем толерантными при выборе-я имею ввиду-будем учитывать мнения всех-т.е.это не должен быть "чистый"немчатник или малинуист-его методы должны быть близки для обеих лагерей.
Выберем три-четыре кандидатуры,а потом поставим это дело на голосование,как в случае с фигурантами.
Большая просьба высказаться всем,не зависимо от ранга и статуса .

 Отправлено: 09.12.08 12:32. Заголовок: Флюгге :sm12: :sm2..

Флюгге

 Отправлено: 09.12.08 12:50. Заголовок: Флюгге я уважаю,но: ..

Флюгге я уважаю,но:
1.он был уже неоднократно
2.легионеры его и так еще не раз пригласят-зачем создавать конкуренцию

 Отправлено: 09.12.08 12:52. Заголовок: Кнут Фукс!..

Кнут Фукс!

 Отправлено: 09.12.08 13:08. Заголовок: БАЛАБАНОВ, ОДНАКО :s..

БАЛАБАНОВ, ОДНАКО

 Отправлено: 09.12.08 13:54. Заголовок: овчарик пишет: БАЛА..

овчарик пишет:

цитата:

БАЛАБАНОВ, ОДНАКО

а не замахнуться ли нам на САМОГО

 Отправлено: 09.12.08 14:27. Заголовок: Для меня САМ - тольк..

Для меня САМ - только Райзер, однако

 Отправлено: 09.12.08 15:11. Заголовок: Райзер уже был. Его ..

Райзер уже был. Его я уж точно приглашать не буду-многих его теперяшние взгляды на защиту мягко говоря удивили...

 Отправлено: 09.12.08 15:29. Заголовок: Олег, я не предлагал..

Олег, я не предлагала. Я сказала, что ... В общем, сказала.
А Балабанова, наверное, многим захотелось бы посмотреть-послушать

 Отправлено: 09.12.08 15:39. Заголовок: овчарик Для меня Ра..

овчарик
Для меня Райзер тоже является кумиром,я его люблю и уважаю .
Про Балабанова-подумаем. Посмотрим сколько будет желающих. Если бы мое мнение учитывалось в данном опросе-то я бы его не советовал -не спрашивайте почему-не отвечу .Не хочу,чтоб разгорелся сыр-бор на форуме .

 Отправлено: 09.12.08 15:50. Заголовок: Ну, поэтому я его и ..

Ну, поэтому я его и предложила Хочется же разобраться, "who is who" и что да как

 Отправлено: 09.12.08 20:22. Заголовок: Ну, если смотреть с ..

Ну, если смотреть с прицелом Украины на будущее по разделу С - только Х. Райзер

 Отправлено: 09.12.08 20:36. Заголовок: Кнут Фукс. Лена :sm2..

Кнут Фукс. Лена

 Отправлено: 09.12.08 20:39. Заголовок: Очень жалею, что в э..

Очень жалею, что в этот раз у меня не состоялась поездка на семинар к Мие Скогстер! Так как я человек начинающий в спорте, то знаю только "классиков"..! Буду рада посетить такой семинар, который бы и для моего б уровня б подошёл!

 Отправлено: 10.12.08 06:15. Заголовок: Защитный раздел нужн..

Защитный раздел нужно вначале разделить на взгляды на защиту, и способы работы собаки и фигуранта, а потом из этого исходя (приоритеты большинства здесь) определиться с выбором самого подходящего специалиста в защитном разделе.
Предлагать не очень правильно, не выслушав мнения многих.

Вот были последние семинары - с Фильфред Люнеберг, ранее - Ян Тот, еще ранее - Ритци...
Я и все, кто со мной работает, поехали бы к Люнебергу однозначно, или к Барту. Лично я предпочитаю работать в философии их методик.
Однако для других, возможно, их методы покажутся слишком экстримальными и жесткими (мягко говоря)
Поэтому Олег, это быдет сложный вопрос в выборе "подходящего" специалиста.
Вот Петруш, мой друг, например, предлагал провести комплексный тренинговый семинар для нас здесь. И не два дня, а неделю...
И что, результат - смотрите здесь
При том, что это супер тренер, однозначно с высочайшим практическим опытом и огромным авторитетом в мире дрессировщиков...
Но для нас, наверное, должно быть что-то еще...

Сложно прогнозировать.

Спасибо!

 Отправлено: 10.12.08 06:25. Заголовок: k9centrum пишет: И ..

k9centrum пишет:

цитата:

И что, результат

Это потому что у ВАс очень много всяких мероприятий.Вот провели бы где нибудт поближе от желающих не было бы отбою.Мы вот туту в глубинке семинарами не избалованы.

 Отправлено: 10.12.08 06:34. Заголовок: Sweta Спасибо! Не зн..

Sweta Спасибо! Не знаю, где Вы именно
Но мы проводили недельный семинар в России с Петером Ленгрварски вместе в Кирово-Чепецке. Было очень много желающих. А в Украине под боком никому не было нужно...
По-моему мнению, вообще это мало благодарное действие, предлагать посетить семинар. Только когда просят - проведите!, позовите!, приезжайте!, - тогда имеет смысл. Потому что есть первое - желание.
В обратном порядке если это предлагается, то это не правильно, на мой взгляд.
Как пример, кто хочет, кому нужен тренинг и информация, звонит к нам и приезжает. Но сам я не навязываю никому никогда, не прошу приехать...
Sweta

цитата:

Вот провели бы где нибудт поближе от желающих не было бы отбою

Не уверен, что в этом главная проблема.
Я вот по несколько раз в году в Чехии, Испании, Словакии работаю со своими собаками. Сейчас вот с нового года в Бельгии и Франции на тренинге буду.
Так что важно, наверное, желание, а не расстояния...
На Семинар во Львов приехали же ребята из России, и не только из Москвы, а и те, кто намного дальше
Из Литвы тоже приехали...
Так при чем здесь - "поближе"?
Спасибо!

 Отправлено: 10.12.08 08:39. Заголовок: Да нет расстояние ..

Да нет расстояние тоже играют роль.Из Свердловской области ехать до Львова дня 4 если не больше.Пока доедешь всё уже кончится

 Отправлено: 10.12.08 09:08. Заголовок: Наверное, был бы инт..

Наверное, был бы интерсен любой признанный авторитет в области защиты,
но главный момент - чтобы он мог представить свою методику ВСЮ, целиком,
от А до Я, со всей терминологией и техникой.

Чтобы не было бесконечной "работы над ошибками", как происходит на многих семинарах.
А то получается проводник, образно говоря, когда-то начинал варить молочную рисовую кашу,
а специалист на семинаре пытается ему объяснить, как это можно в плов переделать....

Но если на семинар-знакомство с методикой люди идут неохтно,
то придется приглашать "исправителя ошибок" ?:) Это всем понятно и это все любят, особенно новички:)))

 Отправлено: 10.12.08 09:29. Заголовок: k9centrum пишет: Во..

k9centrum пишет:

цитата:

Вот Петруш, мой друг, например, предлагал провести комплексный тренинговый семинар для нас здесь. И не два дня, а неделю...

я Олегу предложила в личке, пригласить кого-нибудь из ваших или наших специалистов. Ведь есть же уже и у нас и у вас достойный спортсмены и тренеры, который сможет провести недельный семинар и не будет дорого стоить. Но он не просто ответил категорическим отказом, а даже меня обозвал всяко-разно Рада, что еще кто-то есть такого мнения

 Отправлено: 10.12.08 10:35. Заголовок: овчарик пишет: А Ба..

овчарик пишет:

цитата:

А Балабанова, наверное, многим захотелось бы посмотреть-послушать

Это уж точно, тем более, говорят, по русски шпрехает.

 Отправлено: 10.12.08 13:23. Заголовок: Irka пишет: Но он н..

Irka пишет:

цитата:

Но он не просто ответил категорическим отказом, а даже меня обозвал всяко-разно

Ну ты того,не перевирай-сделала из меня прям подонка какого-то .

Irka пишет:

цитата:

я Олегу предложила в личке, пригласить кого-нибудь из ваших или наших специалистов.

Ира,для этого не надо семинаров делать-берешь отпуск на недельку,выбираешь себе специалиста,и едешь к нему. Поселяешься точно так же в гостиннице,плотишь по занятиям-делов-то. По затратам будет тоже самое,как если бы ты поехала на семинар

 Отправлено: 10.12.08 13:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну ты того,не перевирай-сделала из меня прям подонка какого-то

да ладно, я пошутила

цитата:

Ира,для этого не надо семинаров делать-берешь отпуск на недельку,выбираешь себе специалиста,и едешь к нему.

а потусоваться с кем?

 Отправлено: 10.12.08 14:10. Заголовок: согласин на любую ка..

согласин на любую кандедатуру о как насчёт этой http://www.van-de-utadreef.be/engels/Framesetengels1.htm
тропинку к вам протоптали раньше границы пугали о попробывали вроде нормально.

 Отправлено: 10.12.08 15:10. Заголовок: Ой, товарищи, а мне ..

Ой, товарищи, а мне кажется, что семинар по защите, в обычном понимании, не нужен. Вот приехала я на два дня, посмотрела, вроде все ясно и понятно. Вернулась домой. А работать-то с собакой будет фигурант...А он на семинаре не был...Мне кажется, есть смысл сперва глубоко теоретический семинар проводить с участием фигурантов, т.е. и мне, как проводнику, и фигуранту должно быть абсолютно ясно "что по чем". Ну а потом со знанием теории применить все на практике. Понятное дело, что 2 дня для этого маловато. Ну и конечно, предлагаемая метода тоже должна устраивать.
P.S. Имею ввиду фигуранта, который работает с моей собакой.

 Отправлено: 10.12.08 15:33. Заголовок: На семинар по защите..

На семинар по защите однозначно с фигом надо ехать

 Отправлено: 11.12.08 08:13. Заголовок: Валентин Это очень ..

Валентин
Это очень хорошая кандидатура !

Насчет поездки на семинар с фигом у меня возникает сразу несколько вопросов:
- Неужели у вас у каждого есть свой помощник?
-если есть,то почему они не высказываются? А если они не высказываются,то может им вообще глубооко фиолетово все это?
Я не знаю как обстоят дела в России или Прибалтике,но наши фигуранты (большинство) не имеют своих собак и не выступают с ними. Поэтому им такие семинары глубоко до лампочки .
Те же,кто работает со своими собаками-они же являются зачастую и тренерами(фигурантами). В том числе и женский пол-спросите у Любы Тарасенко и Тани Правды как они раньше тренировали своих собак . Как тренирует собак Кроха из России. У меня были периоды,когда я сам(дпже без проводника) готовил своих собак и умудрялся при этом выигрывать соревнования .
Поэтому в моем понимании-ехать надо самим-фигурант сегодня есть-завтра нет,а знания у вас всегда при себе и всегда можно командовать помощником-делай то,делай се. Понятно ,что помощник при этом должен иметь способности,но это уже из другой серии...

Никто не спорит,что если вы приедете со своим помощником-это идеальный вариант... Но давайте вспомним какая плотность этих помощников на 500 квадратных км?

 Отправлено: 11.12.08 10:27. Заголовок: Олег Рымарев По люб..

Олег Рымарев По любому, 2 дня защитного семинара с новым приглашенным тренером -однозначно мало. Опытный спортсмен не выйдет с собакой, незная как работает приглашенный тренер. Это показал и семинар по послушанию, как я поняла. Для новичков -за два дня не научатся ни проводник, ни собака. Мне кажется, есть смысл приглашать тренера для обьяснения теории-философии -если большинство устраивает, в следующий раз приглашать уже на недельный тренинг. Тогда можно чему-то и самому научиться и собаку научить. Я так убежденно говорю, так как сделала такой вывод по опыту Эстонии. Они, конечно молодцы, приглашают очень много известных спортсменов...Но каждый раз разных. Каждый новый приезжающий, естественно, приезжает "со своим самоваром". Люди выставляют под него собак -за два дня у собаки появляется больше каши в голове, чем ясноти. Затем приезжает новый тренер - уже с новыми нюансами...Даже если участника без собаки устраивает предлагающая метода - его проблемы, в следующий раз приглашают нового тренера. Тренинг все же должен нести какую-то философию от а до я - тогда у собаки в голове, да и упроводника все будет ясно. Решить за 2 выхода на нового тренера какие-то проблемы собаки очень сложно, если у собаки изначально было заложено иначе.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что семинар по защите делать вообще не надо . Но важнее, как уже говорила Нелли, сперва определиться для кого этот семинар будет, какого уровня и его задачи, а потом под это искать кандидатуру.

 Отправлено: 11.12.08 10:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

нездоровые амбиции и звездная болезнь мешает им прини мать участие в подобных мероприятиях

Скорее не в этом дело, а в том, что я писала выше: опытные пойдут "под того", чья философия им близка и понятна.

 Отправлено: 11.12.08 11:05. Заголовок: Алена При таких под..

Алена
При таких подходах никогда никого не пригласишь и никому никогда не угодишь .
В поисках философии можно всю жизнь просидеть сиднем и ничего не добиться .
Из дискуссии я понял одно-семинар по защите провести будет гораздо сложней,чем по послушанию.
Вобщем надо крепко подумать,проводить ли его вообще .

 Отправлено: 11.12.08 11:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

При таких подходах никогда никого не пригласишь и никому никогда не угодишь

Ну вот неправда Я просто из уважения к вам не хотела, чтобы вы тратили свою энергию и время понапрасну. Я лично с удовольствием езжу на семинары посмотреть, кто что предлагает, так сказать для кругозора. ..Но без собаки . Вот на Герта поехала бы с собакой, я видела его в этом году в Эстонии. Но наврядли эстонцы его опять пригласят -в следующем году, как я уже говорила, приедет кто-то "новенький"...