Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 27.12.08 00:01. Заголовок: ech Van пишет: Вы м..

ech Van пишет:

цитата:

Вы меня спрашиваете?! Ну, тогда я Вас ещё раз спрошу: так чего Вы хотите от РЧТ, КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ В ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ ?

Да, я спрашиваю Вас, так как сама ответить пока затрудняюсь... Я за эти 2 дня общения на форуме вообще много чего в своем представлении поменяла, а Вы помогли осознать насколько все запущенно (как минимум - в плане здоровья). Поэтому затрудняюсь. Когда определюсь - напишу.
Если у Вас есть четкое определенное мнение - поделитесь, пожалуйста.
А, может, Котенок права...?

 Отправлено: 27.12.08 00:06. Заголовок: котёнок пишет: Люди..

котёнок пишет:

цитата:

Люди, вы не понимаете своего счастья! Ни овчаристы, ни ризенятники! Вам невероятно повезло, что ваши породы разделились на выставочных и рабочих! Вы посмотрите на те породы, которые не стали делить - они же целиком и полностью ушли в выставочно-диванное разведение.

не-не понимаю.............и не хочу ...........есть стандарт породы-и там про разделение-нетути!

ризинятники развлекаются ...........

http://standart10.narod.ru/index.html

 Отправлено: 27.12.08 00:27. Заголовок: inki пишет: ризиня..

inki пишет:

цитата:

ризинятники развлекаются

Я тоже...
http://www.aziat.borda.ru/?1-4-20-00000385-000-40-0-1223675828
Только оно грустно.

inki пишет:

цитата:

не-не понимаю.............и не хочу ...........есть стандарт породы-и там про разделение-нетути!

Вот ТОЖЕ САМОЕ говорят выставочники!
На мой взгляд, упрямство как выставочников, так и любителей рабочих собак и категорическое нежелание признавать право на существование друг друга, ни к чему не ведёт. Есть и теперь уже всегда будут люди, которым нравится шоу и нафиг не нужны рабочие качества собак. Обратно вернуться ко временам, когда поголовье было единым, невозможно. Так воспользуйтесь же возможностью сохранить рабочие качества, пока они ещё хоть где-то остаются! Разделите породу, не дав многочисленным выставочникам изображать из своих собак "наш пострел везде поспел", делая липовые дипломы на непригодных к работе животных. Пусть продают декоративных собак. И чем заметнее будет разница между декоративными и рабочими - тем проще будет ориентироваться покупателю, что именно ему хочется и что конкретно ему предлагает очередной заводчик.
Иначе ВСЯ порода станет декоративной. Это неизбежно.

 Отправлено: 27.12.08 00:33. Заголовок: котёнок пишет: Толь..

котёнок пишет:

цитата:

Только оно грустно

две породы ,для меня, любимые: Пудель и Ризен. моему черному королевскому 12.5.

 Отправлено: 27.12.08 00:36. Заголовок: котёнок пишет: Вот ..

котёнок пишет:

цитата:

Вот ТОЖЕ САМОЕ говорят выставочники! На мой взгляд, упрямство как выставочников, так и любителей рабочих собак и категорическое нежелание признавать право на существование друг друга, ни к чему не ведёт. Есть и теперь уже всегда будут люди, которым нравится шоу и нафиг не нужны рабочие качества собак. Обратно вернуться ко временам, когда поголовье было единым, невозможно. Так воспользуйтесь же возможностью сохранить рабочие качества, пока они ещё хоть где-то остаются! Разделите породу, не дав многочисленным выставочникам изображать из своих собак "наш пострел везде поспел", делая липовые дипломы на непригодных к работе животных. Пусть продают декоративных собак. И чем заметнее будет разница между декоративными и рабочими - тем проще будет ориентироваться покупателю, что именно ему хочется и что конкретно ему предлагает очередной заводчик. Иначе ВСЯ порода станет декоративной. Это неизбежно.

вернутся невозможно-но так хочется

 Отправлено: 27.12.08 00:38. Заголовок: inki пишет: моему ..

inki пишет:

цитата:

моему черному королевскому 12.5.

А мой вот тут:
http://varthof.borda.ru/?1-3-0-00000049-000-200-0-1227092185

И я сейчас наблюдаю, как на моих глазах окончательно и бесповоротно гробится вся порода пудель, все четыре разновидности. Большие - самые устойчивые, но и у них, однозначно, впереди . Потому, что рабочего разведения для пуделей нет и не будет.

 Отправлено: 27.12.08 00:50. Заголовок: котёнок пишет: А мо..

котёнок пишет:

цитата:

А мой вот тут:

 Отправлено: 27.12.08 06:06. Заголовок: Степаша та собака, к..

Степаша та собака, которую вы нарисовали, даже не беря ее переднюю часть...
ЗАЧЕМ ей такое бедро и голень? ЗАЧЕМ ей такой угол задних конечностей?
Куда будет уходить этот посыл задней части при коротком чернышином крупе?
На выставке это нарядно смотрится, а на практике - никому не нужная "красивость".

 Отправлено: 27.12.08 10:24. Заголовок: котёнок пишет: И я ..

котёнок пишет:

цитата:

И я сейчас наблюдаю, как на моих глазах окончательно и бесповоротно гробится вся порода пудель, все четыре разновидности. Большие - самые устойчивые, но и у них, однозначно, впереди . Потому, что рабочего разведения для пуделей нет и не будет.

котёнок рабочее применение пуделей очень ограниченно, но так это всегда так было. Разве сейчас пудели стали выступать в цирковых программах реже, чем раньше выступали? Пудели - многочисленная порода, старая, как мир. Не дефицитная, не пользующаяся большим спросом, но всегда имеющая своих любителей, а для селекции это хорошо. Про "окончательно и бесповоротно" рановато писать

 Отправлено: 27.12.08 19:37. Заголовок: при разделении на шо..

при разделении на шоу и рабочих 1 согласившись обрекаем шоу часть на анатомические мучения 2 рабочую часть обрекаем на инбрендные проблемы. Количество рук для рабочих песов на грани критического. 3 конструктивный вариант (имхо) - собаки должны разводиться по рабочим стандартам. К Шоу особям должны применяться те же требования, они должны быть кадровым резервом. И выставки в принципе нужны, но вот только экспертам надо правильные критерии использовать.

 Отправлено: 27.12.08 20:15. Заголовок: котёнок пишет: А мо..

котёнок пишет:

цитата:

А мой вот тут:

Ой! Зебропудель! Его даже на чернышиной ветке фоума КСУ показывали. Так что его мы уже видели! Знаменит

 Отправлено: 27.12.08 20:21. Заголовок: Cardigan пишет: Сте..

Cardigan пишет:

цитата:

Степаша та собака, которую вы нарисовали, даже не беря ее переднюю часть... ЗАЧЕМ ей такое бедро и голень? ЗАЧЕМ ей такой угол задних конечностей? Куда будет уходить этот посыл задней части при коротком чернышином крупе? На выставке это нарядно смотрится, а на практике - никому не нужная "красивость".

Вот силуэт собаки под шерстью. Там видно, что углы не такие, какими кажутся из-за стрижки.
А вот про круп Вы правы. Эта проблема есть. Плюс короткие плечи

 Отправлено: 27.12.08 20:53. Заголовок: Степаша Посмотрите ..

Степаша
Посмотрите внимательно, плиз, как выглядят плечевая кость и лопатка у нормально сложенной собаки (не ахонроплазика), каковы пропорции между ними и что за угол они образуют.

 Отправлено: 27.12.08 21:07. Заголовок: В предыдущем сообщен..

В предыдущем сообщении фотография конечности колли.
А здесь - шоу-НО (и показан предел разгибания её плечевого сустава):

 Отправлено: 27.12.08 21:09. Заголовок: Фигасе... :sm40: ..

Фигасе...

 Отправлено: 27.12.08 21:15. Заголовок: ech Van , почему у к..

ech Van , почему у колли плечева кость длиннее лопатки, а у НО они практически равны????

 Отправлено: 27.12.08 21:16. Заголовок: овчарёнок ТОчно...ф..

овчарёнок
ТОчно...фига се

 Отправлено: 27.12.08 21:18. Заголовок: Лежат по-разному (ес..

Лежат по-разному (если об этих препаратах )

 Отправлено: 27.12.08 21:20. Заголовок: Степаша пишет: , по..

Степаша пишет:

цитата:

, почему у колли плечева кость длиннее лопатки, а у НО они практически равны????

Никак не равны. Плечевая кость длиннее. А соотношение иное, потому что шоу-НО - крупные собаки на коротких ногах. У них что передние, что задние конечности короткие - по всем звеньям свободной конечности.

 Отправлено: 27.12.08 21:22. Заголовок: ech Van Надо фото с..

ech Van
Надо фото с НО перевернуть для наглядности

 Отправлено: 27.12.08 21:23. Заголовок: Можно комп переверну..

Можно комп перевернуть

 Отправлено: 27.12.08 21:25. Заголовок: Не...я хочу,чтобы од..

Не...я хочу,чтобы одно под другим лежало в одной проекции.

 Отправлено: 27.12.08 21:25. Заголовок: Второй комп поможет ..

Второй комп поможет

 Отправлено: 27.12.08 21:26. Заголовок: А есть фото задних?..

А есть фото задних?

 Отправлено: 27.12.08 21:27. Заголовок: Степаша пишет: А ес..

Степаша пишет:

цитата:

А есть фото задних?

Вы сначала на передних попробуйте прочертить углы, как на своём рисунке.

А фото повернул.

 Отправлено: 27.12.08 21:34. Заголовок: ech Van пишет: Вы с..

ech Van пишет:

цитата:

Вы сначала на передних попробуйте прочертить углы, как на своём рисунке.

Не получаецца, однако

 Отправлено: 27.12.08 21:35. Заголовок: ech Van Теперь совс..

ech Van
Теперь совсем страшно. Какой там угол то? 120градусов где то?
ech Van
Вопрос немного не в тему,но срочно надо.Сколько примерно по времени забор крови у собаки для переливания другой собаке?

 Отправлено: 27.12.08 21:39. Заголовок: Смотря какой объём и..

Смотря какой объём и чем брать.
Флакон 200 г - минут несколько, 5 (системой, игла чем толще - тем лучше)

 Отправлено: 27.12.08 21:42. Заголовок: Скажите, а зачем шоу..

Скажите, а зачем шоу НО такой угол? Почему у них такое специфическое строение? Что оно им дает?

 Отправлено: 27.12.08 21:43. Заголовок: овчарёнок У собаки ..

овчарёнок
У собаки хим отравление.Надо много крови.На столе моя не вылежит долго.Она же отмороженная в смысле агрессии.А если быстро,то может и удержу.