Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 02.01.09 15:54. Заголовок: овчарёнок пишет: Ра..

овчарёнок пишет:

цитата:

Рабочие бувье в России?

а где вы нашли в моих постах слово Россия?.......читайте внимательно.

 Отправлено: 02.01.09 15:55. Заголовок: :sm38: Рабочие бувь..

Рабочие бувьи бывают тока во Франции

 Отправлено: 02.01.09 16:00. Заголовок: котёнок пишет: А ск..

котёнок пишет:

цитата:

А скажите мне, как много владельцев, купивших собаку не для работы, а "для дома, для семьи", остаются ею недовольными, КАКАЯ БЫ ОНА НИ БЫЛА?! Да они все поголовно своих собак любят и говорят, что лучше на белом свете не бывает. У меня 99% клиентов именно так к своим собакам и относятся. От этого - что, собаки стали лучше по каким-то параметрам?

таки бывают!!!!!!!!!!!!!!!!!!! поговорите с другими З-получите другие ответы.

а все остальное Вы читали или вас напрягла именно эта фраза

котёнок пишет:

цитата:

inki пишет: цитата: сколько я знаю владельцев чернышей-все довольны

во многих породах схожие проблемы!!! а фразы: о полудохлых чернышах-Вас не напрягли? подобные высказывания по меньшей мере не этичны! а господин ech Van замечательно проигнорировал мой пост с недохлыми, а живыми движениями немца. ну чего ещё ожидать......

 Отправлено: 02.01.09 16:02. Заголовок: овчарёнок пишет: Ра..

овчарёнок пишет:

цитата:

Рабочие бувьи бывают тока во Франции

ну вот и замечательно ......тем кто желает для чернышей межпородного скрещивания-заграница вам поможет.

 Отправлено: 02.01.09 16:02. Заголовок: Ну, пообсуждать можн..

Ну, пообсуждать можно и рабочих ризенов

 Отправлено: 02.01.09 16:25. Заголовок: да ненадо никакого м..

да ненадо никакого межпородного скрещивания. Из всех способов выбираем самый тяжелый. Надо допуски в разведение давать не на основании т-1 и одного отла, а проводить нормальную бонитировку. На мой взгляд нужно менять статус НКП и это должно быть его основной задачей. А не мифические рекомендации и пропаганда. И выдавать бонитировочные сертификаты 2х степеней - первая на основании обследования самой особи и второй - на основании анализа первых 2х пометов в разных парах. Тем самым ограничить питомниковую слепоту и щены должны стоить других денег. Но тогда те у кого действительно качественные псы смогут заниматься этим профессионально, без демпингового давления со стороны горе-заводчиков. Проблема на это пути одна - перестройка работы РКФ. Но если как все говорят там денежные интересы, то можно выстроить без систему без финансовых потерь для РКФ.

 Отправлено: 02.01.09 16:47. Заголовок: К стати, по поводу п..

К стати, по поводу притормаживания перед прыжком - и слава богу. Какой фигурант выдержит 60-65 кг влетающие в него на скорости пусть не малиноса, а Черныша но без торможения? А потом большинство травм собакам наносят именно в момент приема на большой скорости. Так что для Черныша недостаточная квалификация фига менее опасна, чем для Мали или НО. Зато если научить не висеть на фиге, а активно трепать его - вот тут фигуранты ой как потеют. Имхо.

 Отправлено: 02.01.09 17:02. Заголовок: inki пишет: таки б..

inki пишет:

цитата:

таки бывают!!!!!!!!!!!!!!!!!!! поговорите с другими З-получите другие ответы.

Таки бывают. Но - крайне редко. Сужу по своим клиентам - много собак, разных пород.

inki пишет:

цитата:

а все остальное Вы читали или вас напрягла именно эта фраза

Всё остальное читала, напрягло много чего. Но ответить решила на самую абсурдную, с моей точки зрения, фразу.

inki пишет:

цитата:

во многих породах схожие проблемы!!!

А с этим кто-то тут спорит?

inki пишет:

цитата:

а фразы: о полудохлых чернышах-Вас не напрягли?

Нет, не напрягли. "Полудохлого" - некрупного, нетолстого, с мелковатой узковатой грудной клеткой черныша и я не с первого взгляда отличу от тех ризенов, фото которых размещались тут выше.
А большинство же чернышей, которых я вижу, страдают, наоборот, излишним ростом и большим излишком жира. Ну, и слабыми связками, разболтанными движениями, разумеется.

inki пишет:

цитата:

подобные высказывания по меньшей мере не этичны!

Ничего неэтичного я тут не увидела.

inki пишет:

цитата:

а господин ech Van замечательно проигнорировал мой пост с недохлыми, а живыми движениями немца.

Эту овчарку не обсуждал только ленивый. Знаете, повторять одно и тоже, при том, что невооружённым глазом даже неспециалистам видны недостатки - оно далеко не всем интересно.
И почему Вы считаете, что ech Van должен ответить за всех изуродованных овчарок мира? Или он - заводчик этой собаки? Или призывает разводить именно таких "кенгуру"?

 Отправлено: 02.01.09 17:05. Заголовок: Атаман пишет: К ста..

Атаман пишет:

цитата:

К стати, по поводу притормаживания перед прыжком - и слава богу. Какой фигурант выдержит 60-65 кг влетающие в него на скорости пусть не малиноса, а Черныша но без торможения?

А интересно, предназначение РЧТ - сражаться только с фигурантами? Ну тогда, канешн, надо разводить собак исключительно таких, с которыми фигуранту справиться удобнее!

 Отправлено: 02.01.09 17:37. Заголовок: котёнок убейте меня,..

котёнок убейте меня, но не понял, чем дал повод для сарказма...

 Отправлено: 02.01.09 17:44. Заголовок: Атаман , на блок-пос..

Атаман , на блок-посту нет фигов

 Отправлено: 02.01.09 17:57. Заголовок: Атаман, если собака..

Атаман,
если собака развлекается общением с фигурантом только для того, чтобы научиться красиво, по определённым правилам это делать - тогда, - безусловно, если всю породу разводят именно для спорта - лучше бы этой собаке быть для фигуранта удобной. Вес иметь соответствующий, манеру работы и проч.
Если же применение породы подразумевает реальную работу, какой, объясните, смысл, подстраивать породу под фигурантов? Чтобы, если попадётся в жизни опытный (или просто сообразительный) нападающий, ему было бы сподручнее собаку уделать?..

 Отправлено: 02.01.09 18:04. Заголовок: котёнок пишет: спод..

котёнок пишет:

цитата:

сподручнее собаку уделать

Уделывать не надо - от них можно просто убежать

 Отправлено: 02.01.09 18:19. Заголовок: Да никто не говорит ..

Да никто не говорит подстраивать породу. И поспрашивайте фигов имеющих опыт работы с хорошими Чернышами - каково оно, принимать на себя такую машину. Про блок-посты даже рассуждать не хочу, оставлю более искушенным. А про спорт - подскажите, где найти методику подготовки и аттестации именно рабочих собак, буду благодарен.

 Отправлено: 02.01.09 18:20. Заголовок: овчарёнок пишет: от..

овчарёнок пишет:

цитата:

от них можно просто убежать

Намёк на то, что черныши уже не в состоянии догнать бегущего человека?.. Не, ну, по-моему, там ещё не всё настолько плохо...

 Отправлено: 02.01.09 18:26. Заголовок: Атаман пишет: И пос..

Атаман пишет:

цитата:

И поспрашивайте фигов имеющих опыт работы с хорошими Чернышами - каково оно, принимать на себя такую машину.

Я Вам совершенно про другое...

Атаман пишет:

цитата:

А про спорт - подскажите, где найти методику подготовки и аттестации именно рабочих собак, буду благодарен.

Я разделяю спортивную подготовку и реалку. Насчёт методик и т.п. - это к специалистам. Но, имхо, любая методика - ничто без человека, умеющего её применять. Искать, на мой взгляд, надо специалиста, а не методику.

 Отправлено: 02.01.09 18:27. Заголовок: Ну а у меня сложилос..

Ну а у меня сложилось впечатление, что убежать можно - уж больно вразвалочку бегут. Хотя, добежав, хватают хорошо Атаман пишет:

цитата:

А про спорт - подскажите, где найти методику подготовки и аттестации именно рабочих собак, буду благодарен.

Тогда это будет аттестация спортивных собак, да?

 Отправлено: 02.01.09 18:49. Заголовок: "у нас есть таки..

"у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем". Так где же и с кем можно готовить собаку к "реалке"?

 Отправлено: 02.01.09 18:57. Заголовок: Атаман пишет: "..

Атаман пишет:

цитата:

"у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"

Я же не специалист в этом вопросе. Я, скорее, потребитель услуг специалистов и человек, интересующийся разнообразными вещами относительно дрессировки.

Атаман пишет:

цитата:

Так где же и с кем можно готовить собаку к "реалке"?

С инструктором, которому Вы доверяете, разумеется.

 Отправлено: 02.01.09 21:19. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну, пообсуждать можно и рабочих ризенов

можно только получится тоже самое................

 Отправлено: 02.01.09 21:23. Заголовок: котёнок пишет: Всё ..

котёнок пишет:

цитата:

Всё остальное читала, напрягло много чего. Но ответить решила на самую абсурдную, с моей точки зрения, фразу.

тогда зачем ваще отвечать-если все для вас абсурд?

котёнок пишет:

цитата:

Нет, не напрягли.

ну есно

котёнок пишет:

цитата:

Эту овчарку не обсуждал только ленивый. Знаете, повторять одно и тоже, при том, что невооружённым глазом даже неспециалистам видны недостатки - оно далеко не всем интересно. И почему Вы считаете, что ech Van должен ответить за всех изуродованных овчарок мира? Или он - заводчик этой собаки? Или призывает разводить именно таких "кенгуру"?

там смысл был в другом


знаете каждый видит-что хочет видеть.

 Отправлено: 03.01.09 09:42. Заголовок: Дамы, вы как-то увле..

Дамы, вы как-то увлеклись чрезмерно...

 Отправлено: 03.01.09 10:41. Заголовок: Хм, я недостаточно я..

Хм, я недостаточно ясно выразился, потому мои слова истолковали в несколько ином смысле. Когда я говорил:
ech Van пишет:

цитата:

Нынешних ризенов с полудохлыми чернышами сам не с первого предъявления дифференцирую, увы!

то имел в виду НЕ ВСЕХ ЧЕРНЫШЕЙ, а только полудохлых, И НЕ ВСЕХ РИЗЕНОВ, а только новомодных. Они действительно очень похожи!

 Отправлено: 03.01.09 13:56. Заголовок: Да, если ухи и хвост..

Да, если ухи и хвосты на местах... Шёрстку-то всем мяяяконькую отрастили, бородищи козлиные

 Отправлено: 03.01.09 14:13. Заголовок: Блин, как-то надоело..

Блин, как-то надоело уже все это читать.
Господа, я приглашаю Вас в гости на проверку способности чернышей работать и догонять!!!!!
В каждой породе есть исключения и в ту и в другую сторону))) Так зачем же брать за пример именно тех собак которые не способны??? Или неправильно обучены.

 Отправлено: 03.01.09 14:24. Заголовок: Eastrianon Присоед..

Eastrianon Присоединюсь. Овчаренок - велкам в Сокольники, а то Вы видать и Черныша нормального не видели.

 Отправлено: 03.01.09 14:32. Заголовок: Eastrianon пишет: В..

Eastrianon пишет:

цитата:

В каждой породе есть исключения и в ту и в другую сторону))) Так зачем же брать за пример именно тех собак которые не способны??? Или неправильно обучены.

Да никто не спорит... Речь ведётся об основной массе собак, что есть ядро породы... И вот эта основная масса... Не только у чернышей, но и в других породах - оставляет желать лучшего. Мода - штука беспощадная....

 Отправлено: 03.01.09 14:35. Заголовок: http://s43.radikal.r..

`

 Отправлено: 03.01.09 14:37. Заголовок: Атаман А видео ест..

Атаман

А видео есть?

 Отправлено: 03.01.09 15:12. Заголовок: Raksha пишет: Речь ..

Raksha пишет:

цитата:

Речь ведётся об основной массе собак, что есть ядро породы... И вот эта основная масса... Не только у чернышей, но и в других породах - оставляет желать лучшего. Мода - штука беспощадная....

О том и речь. И о том, сохранился ли достаточный потенциал в породе для её качественного улучшения при организации нормальной племенной работы.