Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 25.12.08 21:58. Заголовок: Ну да, смешно, когда..

Ну да, смешно, когда со стороны... А некоторые считают красотой и покупают
Кстати, у чернышей были терьерные движения, не такие, как сейчас (ближе к пудЭлю), верно? Не, я так, себя проверяю...

 Отправлено: 25.12.08 22:04. Заголовок: овчарёнок пишет: у ..

овчарёнок пишет:

цитата:

у чернышей были терьерные движения, не такие, как сейчас (ближе к пудЭлю), верно?

Были. И довольно часто в сочетании с ньюфовской распущенной лапой и ротвейлерским корпусом. И это было ужасно, особенно при беге по бетонке. Такие особи обезноживали через километр.

 Отправлено: 25.12.08 22:13. Заголовок: Да? А по-моему, у ни..

Да? А по-моему, у них костяк не особенный был, да и ростом они неахти бывали...

 Отправлено: 25.12.08 22:54. Заголовок: овчарёнок пишет: Да..

овчарёнок пишет:

цитата:

Да? А по-моему, у них костяк не особенный был, да и ростом они неахти бывали...

Но вес-то был приличный. 50-55 кг - обычное дело. А главное, форма лапы совершенно не соответствовала эрдельему аллюру.

 Отправлено: 25.12.08 23:45. Заголовок: ech Van пишет: У вс..

ech Van пишет:

цитата:

У всех, которые с нормальным сложением.

Что считать нормой?

 Отправлено: 25.12.08 23:53. Заголовок: котёнок "Что е..

котёнок

"Что есть истина?" (с)

 Отправлено: 25.12.08 23:54. Заголовок: ech Van пишет: Как ..

ech Van пишет:

цитата:

Как раз у чернышей-то с шоу-НО сходство есть в плане перестроения фасциально-мышечного аппарата. Закономерно!

Насколько это характерно для всей породы?
У Вас есть еще фото РЧТ?

 Отправлено: 26.12.08 00:11. Заголовок: ech Van пишет: Напр..

ech Van пишет:

цитата:

Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу.

Это в жизни выглядит как коротковатое плечо? Кости и мышци переднего пояса, соответственно, тоже короче становятся?

 Отправлено: 26.12.08 00:31. Заголовок: Степаша пишет: Наск..

Степаша пишет:

цитата:

Насколько это характерно для всей породы? У Вас есть еще фото РЧТ?

Кто бы знал! Метизация непредсказуема в своих проявлениях.
Должна быть сфоткана ещё одна сука РЧТ, года два назад препарировали. Не помню уже, что специфического в ней было. Тогда я не породные отличия искал, а причины ДТС. А больше представителей сей славной породы ко мне на стол не попадало.

Степаша пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу. Это в жизни выглядит как коротковатое плечо? Кости и мышци переднего пояса, соответственно, тоже короче становятся?

Нет, одно с другим не связано.

 Отправлено: 26.12.08 00:48. Заголовок: ech Van , а какие пр..

ech Van , а какие причины и последствия того, что
ech Van пишет:

цитата:

Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу.

?

 Отправлено: 26.12.08 00:49. Заголовок: ech Van пишет: Тогд..

ech Van пишет:

цитата:

Тогда я не породные отличия искал, а причины ДТС

Нашли причины?

 Отправлено: 26.12.08 01:17. Заголовок: Степаша пишет: ech ..

Степаша пишет:

цитата:

ech Van , а какие причины и последствия того, что ech Van пишет: цитата: Например, у них плечеголовная мышца точно так же крепится близко к локтевому суставу. ?

Без рисунка объяснить сложно. Вкратце, упрощённо, суть в том, что в момент начала выноса грудной конечности вперёд, после окончания опорной стадии, угол между загривком (местом крепления плечеголовной мышцы), плечевым и локтевым суставами не отвечает условиям выгодности работы указанной мышцы. Последствия - изменение соотношения плеч рычагов в сторону увеличения силы и уменьшения скорости.

 Отправлено: 26.12.08 01:18. Заголовок: Степаша пишет: ech ..

Степаша пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: Тогда я не породные отличия искал, а причины ДТС Нашли причины?

Конечно. Не всех форм, правда.

 Отправлено: 26.12.08 01:23. Заголовок: ech Van , ну так рас..

ech Van , ну так расскажите, пожалуйста
И еще: если Вы рисовать умеете, можно маленький набросочек на тему "Идеально сложенный черный терьер". Или фотку.
А какие на Ваш взгляд современные породы являются внешне правильно сложенными с точки зрения анатомии и физиологии

 Отправлено: 26.12.08 01:26. Заголовок: ech Van Э...причины..

ech Van
Э...причины ДТС в связи с измененим строения? Или причины возникновения ДТС вообще?

 Отправлено: 26.12.08 10:41. Заголовок: ech Van пишет: А чт..

ech Van пишет:

цитата:

А что, чернышисты, узрев разъятый труп, спешно ретировались с форума?!

не-а, просто рабочий день закончился.

 Отправлено: 26.12.08 12:38. Заголовок: Степаша пишет: ну ..

Степаша пишет:

цитата:

ну так расскажите, пожалуйста

Слишком долго рассказывать.

Степаша пишет:

цитата:

можно маленький набросочек на тему "Идеально сложенный черный терьер".

Идеально сложенный для дивана, для цепи или для выставки?

Крыска пишет:

цитата:

ech Van Э...причины ДТС в связи с измененим строения? Или причины возникновения ДТС вообще?

И вообще, и в частности. Говорю же, у ДТС разные причины и разные пути развития. И, например, есть основания считать, что ДТС у НО кровей ГДР и у шоу-НО лишь проявляется одинаково, а развивается по совершенно отличным друг от друга причинам. Для статистики материала жутко не хватает, конечно, чтобы утверждать это однозначно.

 Отправлено: 26.12.08 13:06. Заголовок: ech Van пишет: Идеа..

ech Van пишет:

цитата:

Идеально сложенный для дивана, для цепи или для выставки?

Для нормальной, здоровой, активной жизни

 Отправлено: 26.12.08 14:02. Заголовок: Только что в "Pa..

Только что в "Paint" попыталась изобразить РЧТ с некоторыми пропорциями.
Рисую плохо, поэтому не смейтесь! Все только схематично.
Что можете сказать? Какими должны быть обозначенные углы и длина рычагов, чтоб обеспечить собаке возможность нормально двигаться и создавать наименьшую нагрузку на суставы???

 Отправлено: 26.12.08 14:14. Заголовок: :sm54: С лопаткой п..

С лопаткой погорчилась
Но Молодец

 Отправлено: 26.12.08 14:28. Заголовок: овчарик , я ж говорю..

овчарик , я ж говорю - рисовать не умею.
Так наведите линию лопатки правильно другим цветом.

 Отправлено: 26.12.08 14:44. Заголовок: Так правильнее? http..

Так правильнее?

 Отправлено: 26.12.08 14:50. Заголовок: Да не заморачивайся,..

Да не заморачивайся, я так...
(угол плечелопаточного сочленения не там. Выход бедра был точнее, ... ) Ой, не переживайте - Вас и так поняли, это же просто картинка
Кстати, зачем чернышам такая высокоперёдость?..

 Отправлено: 26.12.08 14:54. Заголовок: Степаша пишет: Каки..

Степаша пишет:

цитата:

Какими должны быть обозначенные углы и длина рычагов, чтоб обеспечить собаке возможность нормально двигаться и создавать наименьшую нагрузку на суставы???

Всё очень просто! Берёте пару тысяч РЧТ, задаёте им те нагрузки, которые они, по Вашему мнению, должны выдерживать, отсеиваете негодных, разводите самых лучших. Через каких-нибудь 5-6 генераций получаете группу собак, которые будут выглядеть так, как они и должны выглядеть. А создавать модельки на бумаге - оставьте это пустое дело аферистам типа Ерусалимского!

 Отправлено: 26.12.08 14:56. Заголовок: Я не заморачиваюсь, ..

Я не заморачиваюсь, просто сама понять все это хочу, вот и спрашиваю.
Многим собакам такая линия верха настригается, это в движении видно.
Хотя высокопередость и компактность копуса оговорены стандартом.

 Отправлено: 26.12.08 14:57. Заголовок: Степаша Кстати, у н..

Степаша
Кстати, у нормально сложенных собак лопатка никогда не может быть длиннее плеча, а при нарисованных Вами углах задняя конечность при всём её желании не сможет правильно работать.

 Отправлено: 26.12.08 14:59. Заголовок: ech Van , :sm54: :..

ech Van ,
Ну только если Вы мне поможете в этом нелегком деле
А книгу Ерусалимского я до сих пор так и не прочитала

 Отправлено: 26.12.08 15:08. Заголовок: ech Van пишет: а п..

ech Van пишет:

цитата:

а при нарисованных Вами углах задняя конечность при всём её желании не сможет правильно работать

Не сможет? В жизни еще и не таке углы встретишь! И двигаются ( ...правда по рингу...)
А вообще углы так смотрятся тоже из-за стрижки. В жизни все попроще намного.

 Отправлено: 26.12.08 15:27. Заголовок: Степаша пишет: А кн..

Степаша пишет:

цитата:

А книгу Ерусалимского я до сих пор так и не прочитала

Может и зря. Там есть над чем подумать

 Отправлено: 26.12.08 15:31. Заголовок: Степаша пишет: И д..

Степаша пишет:

цитата:

И двигаются ( ...правда по рингу...)

И недолго, к тому же.
Поэтому и говорю: сначала определите, для чего нужен РЧТ, а уже после смотрите, кто для этой цели лучше годится.