Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 26.12.08 15:35. Заголовок: Возьмите стандарт го..

Возьмите стандарт года 70-го, там картинки. Я считаю - тогда это и были черныши...

 Отправлено: 26.12.08 15:38. Заголовок: овчарик пишет: Возь..

овчарик пишет:

цитата:

Возьмите стандарт года 70-го, там картинки. Я считаю - тогда это и были черныши...

(Никогда они НЕ БЫЛИ! Ну, разве что в мечтах!)

 Отправлено: 26.12.08 15:50. Заголовок: Ну, считайте, что в ..

Ну, считайте, что в моих - были

 Отправлено: 26.12.08 16:23. Заголовок: овчарик Ну и пусть,..

овчарик
Ну и пусть, это не опасно!

Тот самый Бено (п-к "КЗ"), которого показывали на ВСХВ, как чёрного терьера, был метисом первой генерации ротвейлера и ризена.
При метизации сразу нескольких пород (тем более - разнопланового поведения) всегда выщепится некоторое количество интересных по своим качествам собак. Но стабилизировать поголовье по тому типу поведения, который вот так внезапно обнаружился, далеко не просто. В любой устойчивой породе наличие некоего "среднего" типа поведения всегда подразумевает и присутствие определённого ряда ещё приемлемых и уже неприемлемых вариационных отклонений от наиболее желательного типа. А чем больше имелось у породы разноплановых, в части поведения, предковых форм, тем обширнее будет поле отклонений. И есть лишь два пути стабилизации поведенческих признаков: или пропустить поголовье через "бутылочное горлышко", сведя к минимуму её генетическое разнообразие (что весьма опасно для её дальнейшего благополучия - прежде всего в плане здоровья), либо подвергнуть поголовье на протяжении длительного времени постепенно усиливающемуся прессингу направленной селекции, отсеивая в каждой генерации 50-75% особей (и вряд ли чернышисты на это решатся). А наилучшим будет третий путь: параллельное воссоздание породы на основе отборного материала - ризенов, ротвейлеров, бувье и, например, тех же лакенуа.

 Отправлено: 26.12.08 16:46. Заголовок: ech Van пишет: лаке..

ech Van пишет:

цитата:

лакенуа

Они цвет испортят - "красивый бронзовый оттенок" будет
Хотя... Мы завсегда согласные

 Отправлено: 26.12.08 16:53. Заголовок: Нате Вам короткошёрс..

Нате Вам короткошёрстную форму прото - чау:

И длинношёрстную тоже:

 Отправлено: 26.12.08 18:52. Заголовок: ech Van пишет: "..

ech Van пишет:

цитата:

"Что есть истина?" (с)

Ах, так, значит?!..

Но ведь Вы же пишете

цитата:

с нормальным сложением

 Отправлено: 26.12.08 19:02. Заголовок: Степаша, :sm4: htt..

Степаша,

(вот разве что, имхо, шея тонковато получилось, но перерисовывать лень)
А если эту собачку ещё и поставить нормально, что получится?

 Отправлено: 26.12.08 20:21. Заголовок: овчарик И такое вот..

овчарик
И такое вот ещё есть, весьма похожее на что-то:

 Отправлено: 26.12.08 20:54. Заголовок: Сколько вы тут понап..

Сколько вы тут понаписали пока меня не было))
Ко мне тут сына приезжал...пофоткались немного, нежизнеспособный не подвижный и т.д. черныш))

 Отправлено: 26.12.08 20:59. Заголовок: ech Van, на цепи - м..

ech Van, на цепи - мимо
Eastrianon

 Отправлено: 26.12.08 21:08. Заголовок: овчарёнок пишет: ec..

овчарёнок пишет:

цитата:

ech Van, на цепи - мимо

Не ждите от аборигенов такой же однотипности, как у собак заводского разведения.

Eastrianon пишет:

цитата:

нежизнеспособный не подвижный и т.д. черныш))

В компаньоны сгодится, с хозяйкой играть. Дело важное и ответственное! А чего ещё-то от черныша требовать?

 Отправлено: 26.12.08 21:20. Заголовок: ech Van пишет: В ко..

ech Van пишет:

цитата:

В компаньоны сгодится, с хозяйкой играть. Дело важное и ответственное! А чего ещё-то от черныша требовать?

Да действительно...что же еще требовать..
Он вообще-то еще замечательно территорию охраняет, ходит с хозяйкой на длительные прогулки в горы и леса. Отлично дрессируется (надеюсь в скором времени это подтвердится официальным результатом)
И очень сильно не тюфячный, то есть игнорирует посторонних людей и не в восторге если его кто-то трогает, за фамильярности может и откусить что-то)))

 Отправлено: 26.12.08 21:22. Заголовок: А, и забыла добавить..

А, и забыла добавить - он обладает отменным здоровьем (ттт)

 Отправлено: 26.12.08 21:22. Заголовок: Eastrianon пишет: и..

Eastrianon пишет:

цитата:

и не в восторге если его кто-то трогает, за фамильярности может и откусить что-то)))

С этим - поосторожнее. Это никак не признак рабочести Супергигапупер рабочие, готовые завсегда сожрать, свободно дают погладиться прохожим. Правда, это не черныши...

 Отправлено: 26.12.08 21:27. Заголовок: Eastrianon пишет: О..

Eastrianon пишет:

цитата:

Он вообще-то еще замечательно территорию охраняет, ходит с хозяйкой на длительные прогулки в горы и леса. Отлично дрессируется (надеюсь в скором времени это подтвердится официальным результатом) И очень сильно не тюфячный, то есть игнорирует посторонних людей и не в восторге если его кто-то трогает, за фамильярности может и откусить что-то)))

Эх, когда-то и пудели такими были!

Eastrianon пишет:

цитата:

ходит с хозяйкой на длительные прогулки в горы и леса.

От Одессы до ближайших гор и тайги расстояния немалые! Вот уж действительно длительные прогулки получаются!

 Отправлено: 26.12.08 21:29. Заголовок: овчарёнок пишет: Су..

овчарёнок пишет:

цитата:

Супергигапупер рабочие, готовые завсегда сожрать, свободно дают погладиться прохожим.

Это Вы, наверное, о СУПЕРГИГАПУПЕРСПОРТИВНЫХ ?

 Отправлено: 26.12.08 21:31. Заголовок: Не, при погонах. Сид..

Не, при погонах. Сидят, улыбаются, пока с ними сюсюкаешься
А спортивные - нееее, они злые

 Отправлено: 26.12.08 21:45. Заголовок: овчарёнок пишет: С..

овчарёнок пишет:

цитата:

С этим - поосторожнее. Это никак не признак рабочести Супергигапупер рабочие, готовые завсегда сожрать, свободно дают погладиться прохожим. Правда, это не черныши...

Я не назвала собаку супер рабочий тем более по этому параметру. Я просто сказала что он строгий кобель. А не тюфяк который с каждым пойдет(а есть и такие)

 Отправлено: 26.12.08 21:47. Заголовок: овчарёнок Нате Вам ..

овчарёнок
Нате Вам ещё жверя аборигенного:

 Отправлено: 26.12.08 21:50. Заголовок: ech Van пишет: От О..

ech Van пишет:

цитата:

От Одессы до ближайших гор и тайги расстояния немалые! Вот уж действительно длительные прогулки получаются!

Вообще-то он в Симферополе живет... это в Крыму

_________________________________________________________________________________________________
Блин, ребята, я прошу прощения конечно, но вы же взрослые умные люди. Ну почему такое отношение? Ну ни ужели так по кайфу подколоть и зацепить?

 Отправлено: 26.12.08 21:56. Заголовок: Eastrianon Понятно! ..

Eastrianon Понятно! Просто агрессивные нонче не в моде А что не пойдёт - молодец!
ech Van , то есть Вы оправдываете кожные заболевания подавляющего большинства чау?..

 Отправлено: 26.12.08 22:03. Заголовок: Eastrianon Я задав..

Eastrianon

Я задавал серьёзный вопрос, чернышисты отмолчались. Помните?

Дамы и господа чернышисты!

Давайте-ка, кое с чем честно определимся, чтобы можно было продолжать конструктивное общение.

1) Порода РЧТ находится в бедственном положении.
2) Вы это, в целом, понимаете.
3) Вы хотите сделать для этой породы что-то полезное.
4) У вас нет опыта и знаний, чтобы провести правильный анализ состояния поголовья, определить пути ликвидации проблем и развития породы.

Проблемы усугубляются следующими обстоятельствами:
1) никто не знает действительного состояния поголовья (биологическая полноценность, наследственность, распределение вариантов поведенческих отклонений и т.п.), ибо отсутствуют учёт и статистическая обработка данных;
2) отсутствуют какие-либо нормативы по определению физических и поведенческих характеристик породы;
3) отсутствует само представление о том, каким должен быть РЧТ (фантазии идеалистов не в счёт) и каковы предельные допуски вариативных отклонений;
4) нет НИ ОДНОГО эксперта, способного объективно оценивать фенотипические характеристики РЧТ (экстерьер, поведение, физические качества);
5) нет центра, занимающегося разработкой вариантов решения проблем, имеющихся в породе;
6) нет критической массы любителей, способных формировать работу с породой на общественных началах и общественное мнение в долгосрочной перспективе.

С этим будет кто-то спорить?
Теперь: какими вам видятся пути и последовательность решения перечисленных проблем?

Понимаете, есть определённый алгоритм в решении таких задач: точно определить круг проблем, ранжировать их, оценить ситуацию и расстановку сил, наметить ближние и перспективные РЕАЛЬНО ДОСТИЖИМЫЕ цели. Об этом я спрашивал.
Вы к моему вопросу отнеслись несерьёзно, так чего же ждёте в ответ?

 Отправлено: 26.12.08 22:05. Заголовок: овчарёнок пишет: Су..

овчарёнок пишет:

цитата:

Супергигапупер рабочие, готовые завсегда сожрать, свободно дают погладиться прохожим. Правда, это не черныши...

То-то я припоминаю меня на соревнованиях овчар чуть не сожрал...

ech Van пишет:

цитата:

В компаньоны сгодится, с хозяйкой играть. Дело важное и ответственное! А чего ещё-то от черныша требовать?

Начинался разговор о том, что современные черные массово больные, вялые и т.д. Вот Вам пример нормального, активного, здорового, темпераментного пса, который дрессируется, охраняет дом и выдерживает физ.нагрузки. Ну что на этот раз не так???

Анют, а кто это за ребенок такой прыгучий?

котёнок пишет:

цитата:

вот разве что, имхо, шея тонковато получилось, но перерисовывать лень) А если эту собачку ещё и поставить нормально, что получится?

А что получится?
Контуры Вы правильно навели. Сразу видно, что углы там не такие уж криминально-шоуовчарочьи

 Отправлено: 26.12.08 22:07. Заголовок: ech Van пишет: А на..

ech Van пишет:

цитата:

А наилучшим будет третий путь: параллельное воссоздание породы на основе отборного материала - ризенов, ротвейлеров, бувье и, например, тех же лакенуа.

В Польше пытались уже. Ничего не вышлло.
Еще в СССР был период, когда ЧТ в Красной Звезде хотели уши "поставить", и лаек приливали. В итоге решили от этого отказаться, а крови с лайками исключили из разведения

 Отправлено: 26.12.08 22:07. Заголовок: овчарёнок пишет: ec..

овчарёнок пишет:

цитата:

ech Van , то есть Вы оправдываете кожные заболевания подавляющего большинства чау?..

Нет, конечно. Но когда есть даже очень здоровые собаки, но живущие в тропиках, питающиеся почти только одним рисом, лишённые ветобслуживания, которые вдруг встретились с завезёнными болезнями - какого результата тут ждать?

 Отправлено: 26.12.08 22:12. Заголовок: ech Van пишет: кото..

ech Van пишет:

цитата:

которые вдруг встретились с завезёнными болезнями

Вы что, их ... того, обдематекозиилииии?.. Степаша пишет:

цитата:

То-то я припоминаю меня на соревнованиях овчар чуть не сожрал

Волновался шибко

 Отправлено: 26.12.08 22:13. Заголовок: Степаша пишет: В По..

Степаша пишет:

цитата:

В Польше пытались уже. Ничего не вышлло.

Дык думать надо головой, а делать руками!

Степаша пишет:

цитата:

Еще в СССР был период, когда ЧТ в Красной Звезде хотели уши "поставить", и лаек приливали. В итоге решили от этого отказаться, а крови с лайками исключили из разведения

Что творилось в "КЗ" - сие тайна, покрытая мраком. Там, например, солдатики шутили весело, перед дембелем втайне подпуская к течным сукам совершенно незапланированных кобелей.

 Отправлено: 26.12.08 22:14. Заголовок: овчарёнок пишет: Вы..

овчарёнок пишет:

цитата:

Вы что, их ... того, обдематекозиилииии?..

При чём тут я?

 Отправлено: 26.12.08 22:19. Заголовок: ech Van пишет: неза..

ech Van пишет:

цитата:

незапланированных кобелей.

Истосковались, ясно дело
ech Van пишет:

цитата:

При чём тут я?

Ну... так написано... А что, кто-то в эти дебри ещё проникал?