Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 26.12.08 22:27. Заголовок: овчарёнок Вьетнамцы..

овчарёнок
Вьетнамцы сами много где ездят. Практически во всех уездных центрах есть немецкие овчарки и их метисы.

 Отправлено: 26.12.08 22:29. Заголовок: Фи, какое разочарова..

Фи, какое разочарование Отвертелись, в общем

 Отправлено: 26.12.08 22:31. Заголовок: ech Van этот пост я ..

ech Van этот пост я скопировала себе в комп. Дабы ПРОЧИТАТЬ и ПОНЯТЬ его.
Спорить с этим не буду. Есть отдельные моменты конечно, но в общем в целом вы правы.
На данный момент я с трудом представляю как и с чего следует начинать. Самая главная проблема в том что большую часть чернышистов это все не интересует и они уверены что все отлично.
Буду очень благодарна вашим советам о том что есть на данный момент РЕАЛЬНО ДОСТИЖИМЫЕ цели.

 Отправлено: 26.12.08 22:32. Заголовок: ech Van пишет: А на..

ech Van пишет:

цитата:

А наилучшим будет третий путь: параллельное воссоздание породы на основе отборного материала - ризенов, ротвейлеров, бувье и, например, тех же лакенуа.

а Вы думаете у ризенов лучше? к сожаленью порода практически разделилась как н\о на шоу и рабочих. в рабочих(Вы на них намекали?) со здоровьем иногда..... ....надо линии знать!!! и если помню то в создании РЧТ принимал участие ризен-Рой( ) он был то ли крипторх, то ли имел проблемы с прикусом. кстати ситуация с шоу и рабочими-сейчас практически во многих породах.

Пы.Сы: извиняйте, если, что не так-никого не хотела обидеть.

 Отправлено: 26.12.08 22:34. Заголовок: Степаша пишет: Аню..

Степаша пишет:

цитата:

Анют, а кто это за ребенок такой прыгучий?

Это Беня Крик Истрианон сын Масяни и Леши)

 Отправлено: 26.12.08 22:36. Заголовок: Степаша пишет: Вот ..

Степаша пишет:

цитата:

Вот Вам пример нормального, активного, здорового, темпераментного пса, который дрессируется, охраняет дом и выдерживает физ.нагрузки. Ну что на этот раз не так???

Вы меня спрашиваете?! Ну, тогда я Вас ещё раз спрошу: так чего Вы хотите от РЧТ, КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ В ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ ? Только, когда будете отвечать, попробуйте не обходиться словами типа "нормального, активного, здорового, темпераментного пса, который дрессируется, охраняет дом и выдерживает физ.нагрузки", а уточните - КАКИЕ нагрузки он должен выдерживать (бег, прыжки, поднятие тяжестей - на Ваше усмотрение), КАК быстро и КАКИЕ нормативы дрессировки он должен усваивать (ИПО, КС или курс общеобразовательной школы за три года), ну и т.д.

 Отправлено: 26.12.08 22:37. Заголовок: inki пишет: порода..

inki пишет:

цитата:

порода практически разделилась как н\о на шоу и рабочих

Породу можно не указывать. Везде, где есть рабочие - они очень отличаются от шоу.
К тому же, трудно теперь с рабочими ризенами, бувье (во Франции, наверное, только и остались, в спорте)...

 Отправлено: 26.12.08 22:41. Заголовок: inki Да уж слышал,..

inki
Да уж слышал, что сейчас в ризенах деется. Ну, есть ещё неплохие собачки.

inki пишет:

цитата:

и если помню то в создании РЧТ принимал участие ризен-Рой( ) он был то ли крипторх, то ли имел проблемы с прикусом

Там два ризена было, оба с дефектами прикуса. И остальное добро тоже не блестящего качества. В том и беда, что чернышей создавали на изначально порочном материале.

 Отправлено: 26.12.08 22:43. Заголовок: А получилось неплохо..

А получилось неплохо... Россия...

 Отправлено: 26.12.08 22:48. Заголовок: ech Van пишет: Ну, ..

ech Van пишет:

цитата:

Ну, есть ещё неплохие собачки.

это-да!!! это радует!!! жив курилка!!!!

чичас пошутю...............к моим када на улице пристают с вопросом: это у вас собака Сталина?(знатоки ), то я завсегда отвечаю: не-это хомячки СС. и быстренько сваливаю..............у народа ТАКОЁ ВЫРАЖЕНИЕ на ЛИЦЕ........... .....а в лицо смеятся не културно

 Отправлено: 26.12.08 22:50. Заголовок: Eastrianon прошу п..

Eastrianon

прошу прощенья, а вопрос можно?

шо то мне подозрительно дядя на авике Вашем знаком ............это не Виталька ли Черлат часом??

 Отправлено: 26.12.08 22:53. Заголовок: овчарёнок А что пол..

овчарёнок
А что получилось? Сначала облом с универсальностью, потом с караульной службой, потом армейцы спихнули поголовье в любительские руки, а свои умыли. Теперь облом с опорно-двигательным аппаратом, с узкой кровной базой. Никак не удаётся стабилизировать поведенческие характеристики. Ну, в общем и целом, большая декоративная собака с очень посредственными задатками к охране и защите и с уязвимым здоровьем. И, увы, даже более-менее приблизительно оценить перспективы её улучшения не представляется возможным.

 Отправлено: 26.12.08 22:54. Заголовок: ech Van пишет: Пони..

ech Van пишет:

цитата:

Понимаете, есть определённый алгоритм в решении таких задач: точно определить круг проблем, ранжировать их, оценить ситуацию и расстановку сил, наметить ближние и перспективные РЕАЛЬНО ДОСТИЖИМЫЕ цели. Об этом я спрашивал. Вы к моему вопросу отнеслись несерьёзно, так чего же ждёте в ответ?

Ну в России задались уже этим вопросом. Пришли к выводу, что нужно пересматривать стандарт. Дружно сели, и .... подняли нижнюю планку роста!
Как по мне - очень зря. Ног это лично мое мнение.
Теперь по вопросу. Одними из основных проблем я считаю потерю рабочих качеств, темперамента, ужасную ситуацию с суставами. Возможно, причиной этого является черезмерное увлечение выставками, где, как правило, выигрывают эффектные собаки крупного и очень крупного роста, с удлиненными бедрами и голенями, пуделиными движениями и характером. Самое обидное, что еденицы признают факт присутствия проблем.
Улучшить ситуацию, как мне кажется, может помочь ввод чего-то вроде "Плем. свидетельства" (название не важно). Суть в том, что если хозяева хотят вязать собаку, то они лолжны получить это свидетельство.
Для того, чтоб его получить, ОБЯЗАТЕЛЬНО:
1)СОСТАВЛЕНИЕ и прохождение собаками тестирования нервной системы. (Это не дрессировка, это ОПИСАНИЕ РЕАКЦИИ собаки на определенные раздражители, описание поведения в стрессовых ситуациях и т.д.) Поведение собаки должен описывать судья (не чернышист), а результаты вывешиваться на интернет-ресурсе быть и свободными для просмотра. Хорошо бы еще снимать видео
2)Сдача дрессировки (для кобелей - обязательно ЗКС)
3) Снимки суставов (оцениваются несколькими независимыми специалистами), создание открытой базы данных снимков
4) Сдача теста на выносливость
Для начала эти требования должны быть обязательными для получения допуска в разведение.
Также титулы "Национальный чемпион" не присваивать без обязательной дрессировки.
Но вот проблемы :
1) В списке пород МКФ черныш к рабочим не относится, по-этому не знаю точно, можно ли вводить обязательную дрессировку
2)Если все это проводить жестко и честно - отбракуется большая часть поголовья; заводчики на это не пойдут

 Отправлено: 26.12.08 22:55. Заголовок: ech Van пишет: В то..

ech Van пишет:

цитата:

В том и беда, что чернышей создавали на изначально порочном материале.

 Отправлено: 26.12.08 22:56. Заголовок: inki пишет: к моим..

inki пишет:

цитата:

к моим када на улице пристают с вопросом: это у вас собака Сталина?(знатоки ), то я завсегда отвечаю: не-это хомячки СС.

А попробуйте отвечать честно: - Это МОИ собаки!

 Отправлено: 26.12.08 23:01. Заголовок: Грустно, но при всех..

Грустно, но при всех этих проверках а-ля кёрунг типа немецкие овчарки загибаются с теми же проблемами...
А чернышей просто восстановить - ризенюк намешать, корс, стафов, немцев добавить, всё перемешать, подлить голландских овчарок и доберов, ещё перемешать, подумать, и... Ну, в общем, что-нибудь получится. В первое время - даже приличное, наверное... А там - посмотрим
ech Van, а караульная почему накрылась-то?

 Отправлено: 26.12.08 23:01. Заголовок: ech Van пишет: А по..

ech Van пишет:

цитата:

А попробуйте отвечать честно: - Это МОИ собаки!

аха а народ подумает, шо я имею отношение к сталину??? ............не лучше хай остаються хомячками -так надежней и безопасней

Пы.Сы: все! больше в теме не флужу.

 Отправлено: 26.12.08 23:03. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А чернышей просто восстановить - ризенюк намешать, корс, стафов, немцев добавить, всё перемешать, подлить голландских овчарок и доберов, ещё перемешать, подумать, и... Ну, в общем, что-нибудь получится. В первое время - даже приличное, наверное... А там - посмотрим

...........про волков забыли

 Отправлено: 26.12.08 23:04. Заголовок: inki пишет: про во..

inki пишет:

цитата:

про волков забыли

Не, я их люблю. Зачем портить?

 Отправлено: 26.12.08 23:04. Заголовок: inki пишет: Eastri..

inki пишет:

цитата:

Eastrianon прошу прощенья, а вопрос можно? шо то мне подозрительно дядя на авике Вашем знаком ............это не Виталька ли Черлат часом??

Ага, он самый)) Мы одно время занимались с ним немного РР.

 Отправлено: 26.12.08 23:06. Заголовок: ech Van пишет: к мо..

ech Van пишет:

цитата:

к моим када на улице пристают с вопросом: это у вас собака Сталина?(знатоки ), то я завсегда отвечаю: не-это хомячки СС.

А я отвечала .Да - и я их выгуливаю

 Отправлено: 26.12.08 23:08. Заголовок: овчарёнок пишет: а ..

овчарёнок пишет:

цитата:

а караульная почему накрылась-то?

Прежде всего - шерсть: плоха и для Севера, и для сырости, и для репьёв, и стричь нужно регулярно (а больно надо, да?). Затем поведение - трусов много, а лентяев ещё больше. В-третьих - здоровье: чернышей в условиях ведомственных питомников всякая хроника одолевает довольно быстро. Ну и, в-четвёртых, каков черныш на охране ни будь, уж с "кавказом"-то ему всё равно не тягаться. В общем, неконкурентоспособен оказался.

 Отправлено: 26.12.08 23:14. Заголовок: Eastrianon пишет: А..

Eastrianon пишет:

цитата:

А я отвечала .Да - и я их выгуливаю

Ржунимагупацтуломнахаффтаржжотпешиисчо!!!!

 Отправлено: 26.12.08 23:16. Заголовок: Ну так что, его прос..

Ну так что, его просто так вывели? Деньги пристроить некуда было? А мне вот они нравятся внешне. Даже иногда нравится, как движутся. Только как-то задние лапы не очень, и медленно. Если подсушить-облегчить - думаю, стало бы неплохо. Образ у них специфический, красивый. Кстати, в Люксембурге на выставке черныши были красивые. Прямо красивые, и ноги как-то в глаза не бросались Ну да там и доги были тааакие - обалдеть можно, таких сто лет не видела... Да и в других породах открытия были не меньше.

 Отправлено: 26.12.08 23:24. Заголовок: овчарёнок пишет: Рж..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ржунимагупацтуломнахаффтаржжотпешиисчо!!!!

люблю радовать людей

 Отправлено: 26.12.08 23:27. Заголовок: Прощеньица просю, эт..

Прощеньица просю, это не я. Хотя тоже похихикала

 Отправлено: 26.12.08 23:28. Заголовок: Ой, а как это получи..

Ой, а как это получилось? странно)))))))

 Отправлено: 26.12.08 23:38. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну так что, его просто так вывели? Деньги пристроить некуда было?

Ну, не просто так, конечно. Работа по созданию новых пород началась ещё в довоенные годы. А закончилась глупостями всякими. И орденами. Патамушта совок!

 Отправлено: 26.12.08 23:39. Заголовок: Eastrianon пишет: О..

Eastrianon пишет:

цитата:

Ой, а как это получилось? странно)))))))

И не единожды!

 Отправлено: 26.12.08 23:40. Заголовок: inki пишет: к сожа..

inki пишет:

цитата:

к сожаленью порода практически разделилась как н\о на шоу и рабочих.

Люди, вы не понимаете своего счастья! Ни овчаристы, ни ризенятники! Вам невероятно повезло, что ваши породы разделились на выставочных и рабочих! Вы посмотрите на те породы, которые не стали делить - они же целиком и полностью ушли в выставочно-диванное разведение. Там же хорошую собаку можно встретить лишь случайно. И культивированием каких-либо поведенческих качеств и физ. возможностей, кроме возможности пробежать по рингу и постоять там же в стойке НИКТО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

Вот, на мой взгляд, и выход для чернышистов - разводить отдельно рабочих собак. Только уж при этом по-честному не пытаясь сделать "универсала" и для работы и для шоу. Потому, что кончится опять сползанием в выставки.
А кому нужны большие пуховые красиво стриженные собаки, с легендой "собак Сталина" - да пусть себе тешатся выставочниками сколько угодно..