Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать?

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

 Отправлено: 05.01.09 21:50. Заголовок: котёнок У меня так с..

котёнок У меня так с боксёром было. А англ.бульдожке не могли матку проколоть (кесарили когда).
Ну я забыла, у Вас же зебропудль

 Отправлено: 05.01.09 21:51. Заголовок: mart пишет: меня во..

mart пишет:

цитата:

меня вот тренер научил - если пес зарвется - кулаком его двинуть между ушей там такая бороздочка....

И зверье, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове...

Нельзя по голове. Совсем. Никогда. Какие бы там методики не исповедовали. У нас вон есть товарисч, который настоятельно рекомендует при отработке "дай", если кобель упрямиться, дергать за яй..а А к нему ведь тоже люди ходят (правда, в основной массе недолго), его тоже кто-то считает тренером, по крайней мере какое-то время.
Я вот представляю, что сказала бы тому, кто мне такое бы посоветовал... Или сделала...

 Отправлено: 05.01.09 21:52. Заголовок: Alina , руки как у Н..

Alina , руки как у Никулина у тренера, чтоли? Как дотянуться? Не представляю даже

 Отправлено: 05.01.09 21:53. Заголовок: овчарёнок пишет: пл..

овчарёнок пишет:

цитата:

плакать хочется, как представлю жизнь двух собак по разным комнатам, с раздельным выгулом, поставленным крестом на 6-летней собаке хороших кровей, разболтанным кобелём неполных 2 лет, обозванным новомодным словом драйв, на деле обычно оказывающимся плохим воспитанием...

Зато дети построены! Без "зитц" и "платц" в собственном доме колбаску на столе не оставят и не возьмут, и с кошкой не поиграют.

Lynx пишет:

цитата:

Собачке просто рацион неправильно составили, недополучал видимо...

Вы правы, я в рационе как-то ... не очень... Вот в том, кто чего недополучал!

 Отправлено: 05.01.09 21:54. Заголовок: овчарёнок Ой, там та..

овчарёнок Ой, там тааакой придумкуюватый товарисч! Этот куды хош дотянеться и кого хош достанет...

 Отправлено: 05.01.09 21:54. Заголовок: Alina да, с головой ..

Alina да, с головой у тренера как-то...

 Отправлено: 05.01.09 21:55. Заголовок: Кошка довоооольна :s..

У тренера у самого, видать, проблемы
Cardigan, Кошка довоооольна

 Отправлено: 05.01.09 21:58. Заголовок: овчарёнок пишет: Ко..

овчарёнок пишет:

цитата:

Кошка довоооольна

, да и этот, "сыночка", драйвовый, видимо, тоже.

 Отправлено: 05.01.09 21:58. Заголовок: котёнок пишет: об ..

котёнок пишет:

цитата:

об какого пуделя можно сломать табуретку

Ой, я прям извиняюсь, но вспомнилась старая гнусная поговорка о том, можно ли сломать дуб эээ ммм... Не важно Мож табуретка такая была?

 Отправлено: 05.01.09 22:10. Заголовок: Alina если учесть, ч..

Alina если учесть, что тема ветки в сокращенном виде выскакивает при взгляде на Общий раздел, как "Агрессия кобеля на х...", то ваше "ммм..." вполне допустимо.

 Отправлено: 05.01.09 22:15. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Договорили!!

 Отправлено: 05.01.09 22:39. Заголовок: Cardigan :sm15: :s..

Cardigan
Ой, уползлаааа...

 Отправлено: 05.01.09 22:41. Заголовок: :sm77: А можно ..

А можно и мне свои две копейки вставить...
Hans , тут уже пошел разговор о том как лучше собаку БИТЬ... Нельзя БИТЬ собак, но их НЕОБХОДИМО иногда наказывать! А из этого следуют некоторые аксиомы, как мне кажется:
Наказание должно быть НЕОТВРАТИМЫМ;
Наказание должно быть НЕМЕДЛЕННЫМ;
Наказание должно быть СОРАЗМЕРНЫМ провинности;
То есть Ваши отношения с собакой должны быть СПРАВЕДЛИВЫМИ!!!!!!!!!!
И еще древняя Библейская мудрость гласит: ... если хочешь, чтоб тебя понимали - говори на языке собеседника... , а Вы общаетесь с собакой, вот и общайтесь с ней (собакой) НА ЕЕ языке, постепенно приучая ее к человеческому (командам) лучше с дитячьего возраста. А язык Вашей собы - это язык Ж-И-В-О-Т-Н-О-Г-О,
да еще Х-И-Щ-Н-О-Г-О!!!!!, да еще и С-Т-А-Й-Н-О-Г-О!!!!!!!!!!
Пусть Ваша комната будет , хоть, кровью забрызгана!!! Плевать на гостей ( они уйдут, а Ваш оборзевший любимец останется)
Ну и, конечно, САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОВИННОСТЬ собаки - это агрессия спроть хозяина
Абсолютно согласен сCardigan ... не нашел смайлика с цветами...

 Отправлено: 05.01.09 23:16. Заголовок: Cardigan пишет: Сн..

Cardigan пишет:

цитата:

Сначала он начал огрызаться, когда его расчесывали (трудные участки), потом - когда просто расчесывали. Потом - когда надевали ошейник, потом - когда к нему прикасались не тогда, когда он этого хотел.

Давно очень хотела спросить совета. Моя собака ведет себя подобно. Рычит, когда к ней прикосаются (особенно к лапам), во время мытья, сушки, стрижки, показа прикуса и т.д. Настоящая проблема забрать из пасти какую-нибудь подобранную дрянь (постоянно на мусорник наровит свалить ), всегда такое действо заканчивается оскалом, рыками, клацаньем. Пыталась после такого сразу подвешивать на удавке. Жуткий конфликт возникал. Вариант с табуреткой не пройдет, по причине ее физического превосходства и малочувствительности к боли. После подвешивания она начала рычать всегда, когда одеваю ошейник.
Вообще собака очень быстро из любой ситуации переключается, перестает рычать сразу как только перестаешь ее гладить, смотреть зубы, выдерать из пасти каку и т.д. В жизни довольно послушная, хорошо сдала ВН и СГ-2. Суке 2,5 года, не рожавшая. Жадная пищевичка. Когда ей хочется ласки, аккуратно тычется мордой, требуя внимания, ложит морду на колени, виляет хвостом, короче, притворяется милейшим созданием. Назвать ее сильной (не физически) и доминантной я не могу. С собаками ведет себя уверенно, иногда даже нагло, но никогда (!) не дерется. Я ее в последнее время распустила, на дрессировке давно не были, возобновили звнятия вчера. Все помнит, делает нормально. Но так она себя вела даже тогда, когда занимались постоянно.
Слышала несколько мнений, иногда противоположных. Одни говорят - жестко присекать, давить малейшее проявление неподчинения, другие - действовать бесконфликтно. Собака не чувствительна к моим побоям и наказаниям, я не смогу додавить до конца, а правильно и граммотно работать, не провоцируя конфликт я сама не умею. Все-таки хотелось бы знать каким способом нужно на нее воздействовать, по какой системе заниматься и как себя вести при таком ее поведении???
Очень надеюсь на вашу помощь

 Отправлено: 05.01.09 23:22. Заголовок: Cardigan пишет: Он ..

Cardigan пишет:

цитата:

Он стал известной выставочной собакой с идеальным грумингом и послушанием

А какая порода собаки? Неужто немец или корги с груммингом?

 Отправлено: 05.01.09 23:26. Заголовок: Павел пишет: Пусть..

Павел пишет:

цитата:

Пусть Ваша комната будет , хоть, кровью забрызгана!!! Плевать на гостей

Ага, их потом откачают в специальном реабилитационном центре для жертв, ставших свидетелем насилия дрессировки

 Отправлено: 05.01.09 23:51. Заголовок: Степаша , хуже - рыж..

Степаша , хуже - рыжий английский кокер. Но очень самоуверенный, не боялся и потом всю жизнь (дожил до 17 лет) ни черта.

Степаша , заочно трудно что-либо сказать. Для того, чтобы знать, какой способ взаимодействия больше подходит к вашей конкретной собаке, надо бы ее понаблюдать лично во взаимоотношениях с вами.
Что говорят опытные инструктора?

Степаша пишет:

цитата:

Вообще собака очень быстро из любой ситуации переключается, перестает рычать сразу как только перестаешь ее гладить, смотреть зубы, выдерать из пасти каку и т.д.

В этих ситуациях, скорее, быстро переключаетесь вы, переставая совершать действия, которые собаке не нравятся.

Степаша пишет:

цитата:

Рычит, когда к ней прикосаются (особенно к лапам), во время мытья, сушки, стрижки, показа прикуса и т.д.

А если ее приезжает стричь посторонний грумер, он ведет себя так же?
Как собака реагирует на игнорирование? На голодание?

 Отправлено: 05.01.09 23:51. Заголовок: Степаша пишет: Наст..

Степаша пишет:

цитата:

Настоящая проблема забрать из пасти какую-нибудь подобранную дрянь (постоянно на мусорник наровит свалить ), всегда такое действо заканчивается оскалом, рыками, клацаньем.

Степаша пишет:

цитата:

хорошо сдала ВН и СГ-2.

Господи, какой ужас. Вот именно так и получается, когда дрессировку отделяют от воспитания. Вроде команды собака знает и выполняет, а владельца хозяином не признаёт.

 Отправлено: 05.01.09 23:58. Заголовок: Cardigan пишет: рыж..

Cardigan пишет:

цитата:

рыжий английский кокер

Кара небесная!

 Отправлено: 06.01.09 00:01. Заголовок: Cardigan пишет: В э..

Cardigan пишет:

цитата:

В этих ситуациях, скорее, быстро переключаетесь вы, переставая совершать действия, которые собаке не нравятся.

Я неправильно выразилась. Между фразами надо было точку, а не запятую ставить. Собака действительно быстро переключается.
Но если перестать ее гладить и т.д. - также перестанет рычать

 Отправлено: 06.01.09 00:11. Заголовок: Степаша пишет: Но е..

Степаша пишет:

цитата:

Но если перестать ее гладить и т.д. - также перестанет рычать

А гладите вы ее в каких ситуациях? И она рычит в любом случае?

 Отправлено: 06.01.09 00:13. Заголовок: Cardigan пишет: хуж..

Cardigan пишет:

цитата:

хуже - рыжий английский кокер

Я когда-то давно читала, что у них есть породная болезнь, сопровождающаяся агрессией (именно у рыжих). Уже не помню точно как назывется.

Cardigan пишет:

цитата:

А если ее приезжает стричь посторонний грумер, он ведет себя так же? Как собака реагирует на игнорирование? На голодание?

Ее только посторонний грумер и стрижет. Я сама стригла ее только один раз, месяц назад. Она не рычит на стрижке постоянно и непрерывно (стрижка-то 2-3 часа+1,5 часа сушки феном и 30 мин вычесывания, если не запущена). На столе стоит спокойно. Когда стрижешь просто по корпусу - она нормально стоит, когда нужно ее перевернуть или вытащить из цепочки (стричь шею, голову) - начинается рычание. Двину по морде - начинает скалиться, пару раз стол опрокидывала, штатив железный гнула.
Заводчица приезжает ее стричь, а не воспитывать, поэтому на рычание внимания не обращает, стрижет смело. Пока еще покусов заводчицы или калечиния собаки не было (ТТТ)

 Отправлено: 06.01.09 00:20. Заголовок: Хм. Синдром острой с..

Хм. Синдром острой свинцовой недостаточности.

 Отправлено: 06.01.09 00:23. Заголовок: Cardigan пишет: А г..

Cardigan пишет:

цитата:

А гладите вы ее в каких ситуациях? И она рычит в любом случае?

Она квартирная, потому глажу когда захочу и когда под руку попадается. Сейчас вот подозвала к себе, начала по голове гладить - еле слышно глухо порычала. Через полминуты сама подошла - под руку лезет, не рычит. (Но уверенна, стоило бы мне гладить чуть поактивнее, понаглее, потрепать ее - собака начала бы рычать).
У нее сейчас голодуха (питается тоько на занятии). Я заметила, что когда она хочет есть и гулять - сама часто подходит, ложит голову на руку, требует, чтоб гладили, но аккуратно, без нагления.

На игнор не реагирует никак, она не особо любвиобильная и сердобольная. А вот кушать очень любит

 Отправлено: 06.01.09 00:26. Заголовок: Степаша пишет: Я к..

Степаша пишет:

цитата:

Я когда-то давно читала, что у них есть породная болезнь, сопровождающаяся агрессией (именно у рыжих). Уже не помню точно как назывется.

Я тоже читала об этом. Не только о рыжих, а просто о сплошных. Но большая часть знакомых мне кокеров просто были разбалованными владельцами собаками с сильным характером. Или невротиками. С невротиками, кстати, как раз лучше начинать с бесконфликтных способов. Знаю и линии кокеров, которые давали чрезмерно агрессивных собак, например, потомство Рифлект Ноубла.
Но вот с той "неконтролируемой яростью" кокеров, о которой пишут в иностранных статьях, мне сталкиваться не приходилось в моем опыте хендлинга, груминга и дрессировки этой породы (это от них я пришла к немецким овчаркам).

Собственно, моя первая кокериха была именно такой просто "сильной" сукой. И испорченной поначалу. С ней прошел силовой метод. И она всю жизнь потом оставалась милой "интеллигентной" беспроблемной собакой с сильным характером.
Ее сына разбаловали первые владельцы так, что он поменял пятерых, что ли владельцев, всех пережрав (последнему проел руку от плеча до кисти). Попал в милицейский питомник в Балашихе. Там ему быстро объяснили , кто главный. И он потом долго работал по поиску ВВ, ни на кого не покушаясь.

Степаша пишет:

цитата:

Заводчица приезжает ее стричь, а не воспитывать, поэтому на рычание внимания не обращает, стрижет смело.

Интересно, как поведет себя ваша с собака при стрижке, если вы не будете присутствовать. Чаще всего при этом удается увидеть "две разных собаки".

 Отправлено: 06.01.09 00:29. Заголовок: Степаша пишет: треб..

Степаша пишет:

цитата:

требует, чтоб гладили, но аккуратно, без нагления.

То есть, требования собаки вы все же выполняете.

Игнор - это значит вообще не обращать на собаку никакого внимания в течение длительного времени. Только миску ставить. Не смотреть, не гладить, не разговаривать итп.

 Отправлено: 06.01.09 00:31. Заголовок: Cardigan пишет: раз..

Cardigan пишет:

цитата:

разбаловали первые владельцы так, что он поменял пятерых, что ли

Не знаю. Стриглись в разных местах, в разных городах, но всегда в моем присутствии. Стригли чужих собак без хозяев - ничего вроде, стоят нормально, как всегда, никаких отличий.

 Отправлено: 06.01.09 00:35. Заголовок: Степаша пишет: Стри..

Степаша пишет:

цитата:

Стригли чужих собак без хозяев - ничего вроде, стоят нормально, как всегда, никаких отличий.

Так речь идет о вашей собаке, которая не "стоит нормально". Как она будет реагировать на то, что с ней будет некто обращаться достаточно бесцеремонно без присутствия владельца.

 Отправлено: 06.01.09 00:46. Заголовок: Cardigan , без меня ..

Cardigan , без меня такого небыло.
Я уже говорила, что не могу назвать ее сильной и доминантной. Мне кажется, в такой ситуации она будет относиться к "гнобителю" недоверчиво, скорей-всего, будет рычать, но будет подчиняться.
В ней вообще просматриваются какие-то мазохистские замашки. Она может рычать подвешенной на удавке несколько минут не показывая никакого беспокойства или дискомфорта. На площадке ее пару раз брал дресс, когда мои потуги не приводили ни к чему и она продолжала рычать-скалиться. На каждый рык он делал шаг вперд с очень жестким рывком (или смену положений сидеть-лежать). Обычно пока она переставала рычать на поглаживание проходило минут 25 безпрерывных шагов-рывков. У меня тоже периодически получалось таким способом ее утихомиривать, но я не могу проделывать это при каждом (!), даже самом слабом рыке, так как это пришлось бы делать по 150 раз на дню

 Отправлено: 06.01.09 01:04. Заголовок: Cardigan пишет: Как..

Cardigan пишет:

цитата:

Как она будет реагировать на то, что с ней будет некто обращаться достаточно бесцеремонно без присутствия владельца.

Удивленно.
Мы вместе были на семинаре этой осенью, жили в одном номере. Собака со мной общалась вообщем-то впервые. Вместе были полдня в дороге (автобус, поезд), вместе переночевали, при этом к собаке я особо не приставала. А утром я проснулась раньше Леры, собралась выгулять Джокера, заодно прихватила Степашу (Лер, насколько помню, цепочку на нее одела ты и выпроводила из номера тоже). Когда поняла, что ее вдет посторонний человек, просто поперла меня обратно, полагаясь на свою немалую силушку. Я, спокойно с ней разговаривая, поперла в противоположную. В результате вышли на улицу, сделала "делишки" на ближайшем газоне и снова включила "тягловую силу". Я опять потянула, куда мне надо было. В результате погуляли недолго, но устала я порядком. На обратном пути пыталась переть изо всех сил, я пару раз поддергивала, она порыкивала, но не открыто агресивно, а мол "не лезь ко мне".
На следующее утро разбудила меня сама, я ее одела и пошли гулять - уже далеко и практически без потягушек.
Но! Собака была не в привычных для нее условиях. + Лера на семинаре с ней работала, так что псине было куда энергию девать. Да и обращалась я с ней без особого давления.
Лер, извини, если не по делу встреваю.