Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать?

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

 Отправлено: 03.01.09 22:51. Заголовок: Hans пишет: То есть..

Hans пишет:

цитата:

То есть за правильно выполненную команду - не хвалить? Типа, то что сделал, ты ДОЛЖЕН делать, а не "Ай, молодец!"?

Да.
Вспомнился мой "детский" опыт из общения с первой в осознанном возрасте дворняжкой: поддаваясь своей потребности общаться, гладить. в общем - баловать собачку - получала через некоторое время значительный спад в послушании и "зависимости" собаки от меня. На фоне прочитанных книжек о служебниках - ставила собаку в более жёсткие условия: в квартире - положение собаки только на команде "место", общение сводится до минимума посредством команд - получалось, как холодный душ - соба меняла своё поведение и на выходе через пару-тройку дней это уже было совсем другое животное - ищущее поощрения и нацеленное на меня.

 Отправлено: 03.01.09 23:04. Заголовок: Hans пишет: Мне в с..

Hans пишет:

цитата:

Мне в свое время открыла глаза очень грамотный тренер по верховой езде и хороший психолог в одном лице по психологии взаимоотношения лошади и всадника. "Не существует спортивного способа езды и любительского. Ты либо умеешь ездить и управлять, либо нет. Либо ты сидишь в седле в любой ситуации, либо не сидишь. А все остальное - детали и патетика. Ты будешь хозяином положения и в поле-лесу, и на манеже на соревнованиях".

Моё мнение, что это-же применимо и к взаимоотношениям с нашими собаками. Мне тож повезло с одним из тренеров по верховой езде - по крайней мере тот щелчёк шамбарьера - вспонинается - в область между лопатками - мнгновенно научил меня не сутулиться на лошади и держать спину... В чём "цимус" - в том, что всё "подано" вовремя.

 Отправлено: 03.01.09 23:19. Заголовок: romanenko пишет: ще..

romanenko пишет:

цитата:

щелчёк шамбарьера - вспонинается - в область между лопатками

Ей...

 Отправлено: 04.01.09 03:01. Заголовок: Извините что вмешива..

Извините что вмешиваюсь в разговор.
В последнее время после определенных событий стал серьезно задумываться над мотивами поведения людей и отношения нас к животным.
Не важно, домашним, или тренируемым для спортивных свершений.
Сразу извиняюсь за ОФФ но он по теме.
Если внимательно прочесть все почти все ответы, то можно сделать вывод что здесь люди нацелены на подавление и подчинение своего любимого существа любыми способами. Не важно как, лишь бы результат получить,- ударить ногой (по ребрам), палкой по морде, голодом на 36 часов и пр...
А о гуманности и ЛЮБВИ думали ли Вы сперва чем вообще принять какое-либо подобное решение.
И подумать о чувствах собаки в этой ситуации к Вам. А они ведь живые тоже. Неужели "человеку разумному" в нашей стране проще стать на уровень инстинктов со своим домашним животным?
Я прошел подобный путь со своими собаками в свое время, и теперь, вспоминая как обращался со своим псом, добиваясь исключительного послушания, у меня на глазах слезы.
Но так работали раньше многие.
Что удивительно, что после многолетних попыток "обучить правильно" свою собаку у очень сильных тренеров здесь (и это правда), но методами не подходящими и жесткими, не гуманными, которых я описывать не буду здесь, я поразился насколько я ошибался, обращаясь так со своим первым и любимым псом.
Когда я первый раз приехал в Словакию, на проблему моей собаки посмотрели два фигуранта, после чего за 10 минут!!! сделали то, что здесь мы не могли сделать несколько лет!
Тогда у меня открылись глаза, я начал учиться и думать как и что я стану делать в каждой ситуации, прежде чем начать заниматься со своей собакой и взять ее на поводок! Я понял, что есть методы силы и подавления (а есть понимание и подтверждение).
Подтверждение этого я получил, работая в полицейском центре, где, казалось бы должны применяться к обучению собак строгие и жесткие способы обучения. Но все на самом деле наоборот! После в добавок к полученому опыту я прочел книги Карен Прайор и Ивана Балобанова по обучению собак. И способы работы, применяемые у многих тренеров, в т.ч. и выше названных далеки от насилия над животными.
Я не говорю, что наказание не нужно. Но никак оно не должно быть на первом месте и никогда как решающий способ коммуникации и обучения!
Последний семинар с Миа Скогстер и ее методики (а они очень типичны для многих тренеров в Германии в частности), в очередной раз подтвердил правильность подхода к обучению и коррекции поведения собаки бесконфликтным способом, путем объяснения и подтверждения правильных (нужных) нам поступков и действий собаки. В этом основа. И никогда коррекция не может применяться для собаки в процессе обучения и выработки нужного поведения. Только в необходимых случаях по факту исправления конкретного навыка, его способа выполнения, скорости, точности и т.п. и с собакой у которой уже создана стабильная связь между командой тренера и ответной реакцией выполнением со стороны собаки.
Просто проведите эксперимент над своей собакой - станьте к ней спиной и подайте любую нужную Вам команду. (Можете наблюдать за животным через зеркальце или с помощью второго помощника, стоящего напротив Вас и собаки). Если при подаче команды (без вспомогательных жестов, позы тела) реакция отсутствует и собака не выполнила сразу Вашу команду, значит рефлекс не выработан, или не достаточно стойко закреплен еще... и значит собака просто не знает эту команду. Хотя Вы думаете до этого момента иначе...
Как прекрасно и точно сказала Миа, - "собака учится не тогда, когда мы ее корректируем, а когда мы ее поощряем за правильное поведение. Все другие проблемы возникают у собаки тогда, когда ОНА НЕ ПОНИМАЕТ, чего мы от нее ожидаем в данном случае..."
Отлично сказано. Правда?
Подумайте, пожалуйста, как и каким способом Вы будете общаться и обучать свою собаку, и что в результате получите - послушное, но подавленное и полностью подчиненное животное, или управляемое, но с радостным взглядом, готовое сделать любое действие ради Вас и для Вас (не за еду, или из страха получить наказание).

Спасибо!

 Отправлено: 04.01.09 09:23. Заголовок: k9centrum, :sm47: ..

k9centrum,

 Отправлено: 04.01.09 10:17. Заголовок: k9centrum пишет: По..

k9centrum пишет:

цитата:

Подумайте, пожалуйста, как и каким способом Вы будете общаться и обучать свою собаку, и что в результате получите - послушное, но подавленное и полностью подчиненное животное, или управляемое, но с радостным взглядом, готовое сделать любое действие ради Вас и для Вас (не за еду, или из страха получить наказание).

респект!!!!

 Отправлено: 04.01.09 12:39. Заголовок: k9centrum Но в этой..

k9centrum
Но в этой теме речь уже не об обучении собаки чему-то новому, какой-то команде, а речь об иерархии взаимоотношений "человек-собака", а это уже несколько иная вещь.

 Отправлено: 04.01.09 12:54. Заголовок: Астрея0 Неа, как раз..

Астрея0 Неа, как раз о том k9centrum и говорит. Проблема не возникает из ниоткуда, она зарождается в "благодатной почве", зреет, обрастает сопутствующими мелочами, а потом прорывается наружу.
Где-то гораздо раньше что-то пошло не так, как должно было, во взаимоотношениях человек-собака, а теперь приходится искать экстренные методы решения.
Даже не знаю, как бы сама действовала в такой ситуации. Но у меня и было то всего два своих кобеля и то уже давно. Сейчас вот растет дите, очень рада, что с ним еще 4-х месячным попала на семинар к Татьяне Черняковой - сейчас строим отношения по ее рекомендациям

 Отправлено: 04.01.09 13:47. Заголовок: Alina совершенно пра..

Alina совершенно права! Проблема не приходит в одно мгновение. Она незаметно для владельца зрела, пока не вылилась в описываемую ситуацию.
И экстренные меры применять не слишком правильно. Опять же - ставьте во главу вопрос - наша цель? что мы хотим получить в конце? и какой наиболее благоприятный путь достижения нашей цели?
Ответив на эти вопросы, Вы получите решение с чего начинать, каким путем следовать и, возможно, для этого необходимо сесть на кухне и вспомнить всю прошлую жизнь с собакой, проанализировать свои и его действия. Тогда станет понятно где и когда конкретно произошел разлом в отношениях (а он существует. В нормально построенных отношениях всем комфортно и конфликтов не происходит).

Hans, очень рекомендую Вам изучить статью Доминирование и Мотивированная дрессировка>>.
В ней Вы неприменно найдете ответы как решить Вашу проблему. Простые рекомендации, но настолько эффективные! И если Вы примете философию, поверьте, Вам очень понравится в дальнейшем следовать предложенным путем, обучая свою собаку, и получать вместе со своим псом настоящее удовольствие от взаимного сотрудничества без наказаний и конфликтов.

Спасибо!

 Отправлено: 04.01.09 16:49. Заголовок: Здравствуйте всем, в..

Здравствуйте всем, внимательно прочитала тему, но советов не вправе давать, потому что нету собственной практики выращивания и житья с по-настоящему доминантным кобелем.
почему тогда смею отнимать Ваше драгоценное время? просто мне очень близка по душе филоссофия k9centrum по взаимно отношениям "человек - собака" ...

 Отправлено: 04.01.09 16:52. Заголовок: Прочла всю ветку. Со..

Прочла всю ветку. Собственно, всё было написано одной фразой в самом начале
Hans пишет:

цитата:

А как не вступая в конфликт отбить охоту тянуть вперед как сумашедший на прогулке и кидаться на проходящих мимо собачек?...

Вопрос хозяйки заматеревшего кобеля, давно севшего на шею.
Hans пишет:

цитата:

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер.

То есть сидел даавно, а хозяева считали это нормой...

 Отправлено: 04.01.09 17:40. Заголовок: k9centrum , а как бе..

k9centrum , а как безконфликтно и правильно выйти из ситуации, когда сильный взрослый кобель швыряется на физически более слабую хозяйку?

 Отправлено: 04.01.09 17:49. Заголовок: Степаша Джон Фише..

Степаша

Джон Фишер: "О чём думает ваша собака" - там есть ответ, но работать нужно...

 Отправлено: 04.01.09 18:03. Заголовок: 4vilkai пишет: Джон..

4vilkai пишет:

цитата:

Джон Фишер: "О чём думает ваша собака"

Я охочусь за этой книгой уже давно. Не могу нигде найти.
Кто может подсказать, где можно ее заказать и купить - подскажите, пожалуйста

 Отправлено: 04.01.09 18:15. Заголовок: Степаша пишет: Кто ..

Степаша пишет:

цитата:

Кто может подсказать, где можно ее заказать и купить - подскажите, пожалуйста

тут
Тут много чего есть!

 Отправлено: 04.01.09 18:33. Заголовок: oryshka , пишет неиз..

oryshka , пишет неизвестный тип файла
А вообще хотелось бы не в электронном варианте

 Отправлено: 04.01.09 18:39. Заголовок: oryshka Просто супе..

oryshka
Просто супер! Дафно я такой сайтик искал. Приступаемсь к скачиванию..!!!

 Отправлено: 04.01.09 19:00. Заголовок: овчарёнок пишет: Со..

овчарёнок пишет:

цитата:

Собственно, всё было написано одной фразой в самом начале

Также хозяйка явно позволяла собаке драться.

 Отправлено: 04.01.09 19:33. Заголовок: k9centrum, большущее..

k9centrum, большущее спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.01.09 19:49. Заголовок: western А oryshka ..

western

А oryshka вообще умница

 Отправлено: 04.01.09 20:13. Заголовок: Турист, western, htt..

Турист, western, [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.09 20:24. Заголовок: oryshka пишет: Тури..

oryshka пишет:

цитата:

Турист, western,

Это шо? Не понимаю

 Отправлено: 04.01.09 20:40. Заголовок: oryshka пишет: Тури..

oryshka пишет:

цитата:

Турист, western

Аааааа, понятно. Пардон, туплю

 Отправлено: 04.01.09 20:50. Заголовок: oryshka спасибо за ..

oryshka
спасибо за ссылки. есть что почитать

 Отправлено: 04.01.09 20:57. Заголовок: Спасибо! :sm12: ..

Спасибо!

 Отправлено: 04.01.09 21:08. Заголовок: Ребята! Плиииз! Что ..

Ребята! Плиииз! Что делать, когда пишет неизвестный файл? На комп скачивается, но когда открываю - там иероглифы какие-то

 Отправлено: 04.01.09 21:22. Заголовок: Степаша пишет: Ребя..

Степаша пишет:

цитата:

Ребята! Плиииз! Что делать, когда пишет неизвестный файл? На комп скачивается, но когда открываю - там иероглифы какие-то

Попробуйте открывать не через текстовый редактор, а через блокнот... (Или наоборот?.. )

 Отправлено: 04.01.09 21:49. Заголовок: Степаша Лер, у меня ..

Степаша Лер, у меня сохранился вордовским документом, перепишу тебе, надеюсь, откроется. Не получится, напряжем western
oryshka Спасибо!!! Брала эту книгу почитать, но теперь лежит в родном компе файлик, душу греет

 Отправлено: 04.01.09 22:15. Заголовок: Степаша Скачал все ..

Степаша
Скачал все архивы:
== Архивы научно-популярной литературы: ==
**Скачать первую часть архива научно-популярной литературы ** rar, (47 мб) (книги 1-60)
**Скачать вторую часть архива научно-популярной литературы ** rar, (42 мб) (книги 60-90)
Почти все файлы в вордовском виде, некторые в PDF. Может у тебя нет програмы: Microsoft Word ?

Alina
Та без проблем))!

 Отправлено: 04.01.09 22:16. Заголовок: :sm77: Есть ещё пар..

Есть ещё пара ссылок...
Тут, тут,
тут и тут! Правда, последняя может пока не работать: сайт К-9 лежит...