| Автор | Сообщение |
|
Ольга Вартанян
|
| |
Пост N: 474
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.01.07 22:03. Заголовок: Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)
Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.  |
 |
|
|
Ответов - 373
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 11:33. Заголовок: Просто отбирались со..
Просто отбирались собаки с определённым профилем. К несчастью, это были как раз те "мутанты", с ослаблением/истончением мускулатуры. Поскольку вязались между собой, признак закреплялся. Отбирались всё более и более просаженные, соответственно, с усугублением занимались. Сознательно  Инбридинг добил (закрепил окончательно и бесповоротно).  |
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 11:50. Заголовок: ну это то да. Отбира..
ну это то да. Отбирали профильных, а не посмотрели что за ними тянется. Там моя цитата была про болезни и инбридинги, которую привели. Не к последнему обсуждению относилось. А так вообще интересно. Отчего появились все эти уродства у шоу-популяции Надо ж знать, чтоб не повторять ошибки. |
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 11:52. Заголовок: От отбора уродцев. ..
От отбора уродцев. Горбоносость присутствует всегда. Штрафуется. Если отбирать в головку только горбоносых и подбор пар вести по этому признаку, лет через 25 будут сплошь сайгаки на БСП  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 884
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 17.12.08 22:12. Заголовок: Ещё кое-что по анато..
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 17.12.08 22:40. Заголовок: ech Van А неэкстрема..
ech Van А неэкстремалы к Вам на стол попадают? Там какие патологии встречаются? И как часто? А у азиатов, например, бывает что-нибудь? Тут видела одну молоденькую немочку, грешным делом мелькнула мысль, что Вам на столе ее было бы интересно посмотреть - 8 месяцев, старательно пытается бегать, но... жаль ее, как тех лошадок на фото. А сколько таких знаю, люди покупали "самую беспроблемную породу", немца, потому что "они самые умные, как в кино, им хвосты/уши резать не надо, стричь тоже", потом им вешали лапшу на уши, что "нужно подавать витаминки/добавки, и щенок будет ходить нормально", а потом к собачке привыкали и уже жаль было потраченных сил, времени.  Извините, что-то после Ваших фото меня депресняк догоняет. 
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 885
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 17.12.08 22:50. Заголовок: Alina пишет: Тут в..
Alina пишет: | цитата: |
Тут видела одну молоденькую немочку, грешным делом мелькнула мысль, что Вам на столе ее было бы интересно посмотреть |
|
Грешным делом, в последние годы у меня, при виде шоу-НО, других мыслей вообще уже не бывает!  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 886
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 17.12.08 22:52. Заголовок: Alina пишет: А неэ..
Alina пишет: | цитата: | А неэкстремалы к Вам на стол попадают? Там какие патологии встречаются? И как часто?
А у азиатов, например, бывает что-нибудь? |
|
Практически все патологии опорно-двигательного аппарата у "азиатов" связаны с хроническим перекормом в детском возрасте. |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 17.12.08 23:14. Заголовок: ech Van , спасибо. :..
ech Van , спасибо. 
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 887
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 17.12.08 23:56. Заголовок: Ещё добавлено http:..
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.08 12:07. Заголовок: Не, нет смысла мешат..
Не, нет смысла мешать шоу-рабочих. Зачем портить шоу-модернизацию собак? |
|
|
|
romanenko
|
| |
Пост N: 608
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 18.12.08 21:23. Заголовок: Что-бы немножко разр..
Что-бы немножко разрядить атмосферку, моя "каламбурная" Чита-от Брита после очередной течки: потемнела капитально...   Irka Посмотри - у неё глаза тоже опять потемнели!  |
|
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 18.12.08 21:33. Заголовок: romanenko Красавица!..
romanenko Красавица!  Моя подруга, у которой зонарница 5-ти лет, говорит, что окрас меняется постоянно, хотя вроде считается, что к трем годам оформляется окончательно...
|
|
|
|
romanenko
|
| |
Пост N: 609
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 18.12.08 21:52. Заголовок: Alina пишет: окрас ..
Alina пишет: | цитата: | | окрас меняется постоянно, хотя вроде считается, что к трем годам оформляется окончательно... |
|
Зонарники в этом плане - чудные, у меня была серо-жёлтая сука, которая лет в шесть вдруг потемнела до такой степени, что стала практически чепрачной... а после след. линьки вернулась к своему обычному окрасу... |
|
|
|
Злата
|
| |
Пост N: 451
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.08 22:28. Заголовок: romanenko пишет: мо..
romanenko пишет: Хорошая! |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 888
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 18.12.08 23:18. Заголовок: Ещё фото и комментар..
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 05:39. Заголовок: romanenko Она и сам..
romanenko Она и сама изменилась На Брита очень похожа!
|
|
|
|
Alexia
|
| |
Пост N: 106
Зарегистрирован: 21.10.07
Откуда: Украина, Буча
Фото:
|
|
Отправлено: 19.12.08 07:27. Заголовок: romanenko Красивая с..
romanenko Красивая сука 
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 10:32. Заголовок: romanenko Красотка :..
romanenko Красотка
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 890
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 11:08. Заголовок: http://aziat.borda.r..
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 11:46. Заголовок: А от чего оно померл..
А от чего оно померло вообще?  И сколько годков? |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 891
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 11:50. Заголовок: овчарик пишет: А от..
овчарик пишет: | цитата: | | А от чего оно померло вообще? И сколько годков? |
|
Усыплён, судя по всему. Лет 5-6. Мощный кобель, далеко не самое убожество по сложению. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 12:00. Заголовок: В честь чего усыпили..
В честь чего усыпили? Болел? А зубы как? |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 892
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 12:16. Заголовок: овчарик пишет: В че..
овчарик пишет: | цитата: | | В честь чего усыпили? Болел? |
|
Откуда мне знать? Организм, вроде, вполне здоровый. Зубы были приличные. Мельком глянул. Голову студенты сразу отрезали на вываривание, черепов не хватает в костной базе. |
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 12:18. Заголовок: ech Van пишет: чере..
ech Van пишет: | цитата: | | черепов не хватает в костной базе. |
|
Хи-хи. Мы приносили |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 893
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 14:25. Заголовок: овчарик пишет: Хи-х..
овчарик пишет: Пожалуй, мысль правильная наклюнулась. Надо говорить студентам: - Черепа хотите изучать? Приходите со своими!  |
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 14:36. Заголовок: Мы так и носили. Нам..
Мы так и носили. Нам иначе контрольные не засчитывали |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 894
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 18:24. Заголовок: http://s43.radikal.r..
 Чем не Хоранд Графрат? Только маленький. Рост 55 см, вес 24,5 кг. |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 895
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 18:37. Заголовок: Эта собака не больш..
Эта собака не больше ли похожа на овчарку, чем "show-ки" ?  Рост 56 см, вес 25 кг. |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 818
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 19.12.08 18:53. Заголовок: ech Van Хоранд еще т..
ech Van Хоранд еще там работу всякую показывал.
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 896
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 19:09. Заголовок: http://s46.radikal.r..
  Cardigan Этих учить - и они покажут. Толковые. |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 819
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 19.12.08 19:15. Заголовок: ech Van пишет: Этих..
ech Van пишет: | цитата: | | Этих учить - и они покажут. Толковые. |
|
Что не дураки, по лицам видно. А вот насчет работы - надо видеть. Сложной такой, не так чтоб.  |
|
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 897
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 19:15. Заголовок: http://s46.radikal.r..
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 898
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 19:19. Заголовок: Cardigan пишет: А в..
Cardigan пишет: | цитата: | | А вот насчет работы - надо видеть. Сложной такой, не так чтоб. |
|
Ну, например? Шакало-собачьи гибриды у Сулимова делали выборку по индивидуальному запаху среди лягушек. Недавно выбирали самца дрозофилы среди самок. Овчаркам, надо полагать, такая выборка - раз плюнуть? |
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 19:59. Заголовок: овчарик А вы чьи че..
овчарик А вы чьи черепа приносили? И где, извиняюсь, брали?
|
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 820
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:09. Заголовок: ech Van чутье отличн..
ech Van чутье отличное - редкость. А как там насчет контактности, желания работать, особенно длительное время? У волка тоже чутье отличное, но на фига оно человеку, если другие поведенческие качества не годятся для работы? Собака ж не только анализатор запахов. Пастушья работа тоже нефиговая обычно. А внешность... Много есть метисов с хорошей здоровой внешностью. Лучше, чем у шоу-овчарок.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:19. Заголовок: Irka , черепа берутс..
Irka , черепа берутся, как известно, из голов Отрезаешь, очищаешь, вывариваешь, перекисью, и вперёд  А головы - ммм... нуууу... в прямом эфире можно?  Нууу, из умерших. Их где? В ветеринарках, усыплялках, кто где... А чё? 
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 899
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:35. Заголовок: Cardigan пишет: чу..
Cardigan пишет: | цитата: | | чутье отличное - редкость. |
|
Особенно у НО. Старательностью спасаются. Cardigan пишет: | цитата: | | А как там насчет контактности, желания работать, особенно длительное время? |
|
А ещё есть сообразительность, любовь к хозяину (а не к игрушке и куску), понимание ситуации и способность к самостоятельному принятию рациональных решений. Чё-то забыл уже, когда у НО эти качества, в полном комплекте, в последний раз встречал. |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:38. Заголовок: ech Van пишет: Неда..
ech Van пишет: | цитата: | | Недавно выбирали самца дрозофилы среди самок. |
|
На лету? овчарик пишет: | цитата: | | Нам иначе контрольные не засчитывали |
|
Вот когда порадовалась, что в нашем городе нет мед. ВУЗа |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 900
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:45. Заголовок: Alina пишет: ech Va..
Alina пишет: | цитата: | ech Van пишет:
цитата:
Недавно выбирали самца дрозофилы среди самок.
На лету? |
|
Не-а. Раздавленного на бумажке. |
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:47. Заголовок: ech Van пишет: А ещ..
ech Van пишет: | цитата: | | А ещё есть сообразительность, любовь к хозяину (а не к игрушке и куску), понимание ситуации и способность к самостоятельному принятию рациональных решений. |
|
Прям как у чау  ech Van пишет: | цитата: | | Раздавленного на бумажке. |
|
Отдал своё тело науке, бедолага  А кому пришла идея такого эксперимента? |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:49. Заголовок: ech Van пишет: Не-а..
ech Van пишет: | цитата: | | Не-а. Раздавленного на бумажке. |
|
Все, уползла под стол... Это что ж у него раздавленное так отличительно от самок пахнет?  Спасибо, так подняли настроение |
|
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 901
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:49. Заголовок: Вот на что хотел обр..
Вот на что хотел обратить внимание форумчан, размещая фотографии вьетнамских собак: они сложены гораздо правильнее, чем не только "шовки", но и чем абсолютное большинство нем. овчарок современного рабочего разведения.
Смотрю на ролики с БСП и замечаю, что способность к быстрому бегу сохранилась лишь у единичных представителей породы. Остальным уже анатомия мешает!
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 902
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:51. Заголовок: овчарёнок пишет: От..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Отдал своё тело науке, бедолага А кому пришла идея такого эксперимента? |
|
Девушкам, наверное. С третьей степенью способностей. |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 903
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:52. Заголовок: Alina пишет: Это чт..
Alina пишет: | цитата: | | Это что ж у него раздавленное так отличительно от самок пахнет? |
|
Пот, наверное. Ядрёный мужицкий пот. |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 821
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:58. Заголовок: ech Van , привози, к..
ech Van , привози, короче, собак-то. Я к этому. Качества- качествами, а надо, чтоб эти качества проявились в работе у всех на глазах. Внешне (кроме строения черепа) не видно, чтобы они сильно отличались от многих экземпляров качественных метисов, встречающихся на территории СНГ.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 20:58. Заголовок: ech Van пишет: С тр..
ech Van пишет: | цитата: | | С третьей степенью способностей. |
|
Простите |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 904
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:01. Заголовок: овчарёнок пишет: ec..
овчарёнок пишет: | цитата: | ech Van пишет:
цитата:
С третьей степенью способностей.
Простите |
|
По категориям: 1) способная; 2) очень способная; 3) способная на всё. |
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:03. Заголовок: :sm54: :sm36: ..
|
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 822
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:03. Заголовок: ech Van любитель бло..
ech Van любитель блондинок, притормози! 
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:06. Заголовок: :sm67: Cardigan , я..
Cardigan , я блондинка (с прошлой зимы) Ой, а кому пост ?
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 905
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:08. Заголовок: Cardigan пишет: пр..
Cardigan пишет: | цитата: | | привози, короче, собак-то. Я к этому. |
|
Т.е. лишать вьетнамцев их культурно-исторического наследства и элемента биоразнообразия?! Cardigan пишет: | цитата: | | Внешне (кроме строения черепа) не видно, чтобы они сильно отличались от многих экземпляров качественных метисов, встречающихся на территории СНГ. |
|
Когда волкообразная сука, выросшая в деревне, да ещё пребывавшая в соответствующем состоянии за полторы-две недели до родов, с первого предъявления выполнила тест на координацию движений. недоступный для абсолютного большинства НО, мне отличий хватило! У "немцев" я ничего подобного не видел после Змея с Нового Света. |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 906
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:09. Заголовок: Cardigan пишет: ech..
Cardigan пишет: | цитата: | | ech Van любитель блондинок, притормози! |
|
овчарёнок пишет: Хм. Намёк? |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1061
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:10. Заголовок: Блондинка и череп до..
Блондинка и череп достанет И бедную мушку убьет... |
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:13. Заголовок: :sm52: ..
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1062
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:13. Заголовок: ech Van пишет: тест..
ech Van пишет: | цитата: | | тест на координацию движений |
|
А че за тест? Зачем над беременной то сукой издевались? А что значит "волкообразная"? |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 907
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:15. Заголовок: http://s50.radikal.r..
 Это волкообразный кобель. Сохранились там остатки породы. Надо полагать, самой древней в мире, т.е. первопороды. |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 823
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:18. Заголовок: ech Van пишет: недо..
ech Van пишет: | цитата: | | недоступный для абсолютного большинства НО |
|
Что ты все с НО-то сравниваешь? Особенно с шоу. Лежачих нехорошо'с. овчарёнок пишет: | цитата: | | Cardigan , я блондинка (с прошлой зимы) |
|
Так я об этом, би кэрфул, бэби! |
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:18. Заголовок: Почему у всех спины ..
Почему у всех спины прогнутые?
|
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 824
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:19. Заголовок: ech Van пишет: Т.е...
ech Van пишет: | цитата: | | Т.е. лишать вьетнамцев их культурно-исторического наследства и элемента биоразнообразия?! |
|
Нет, лучше тут фото выкладывать и басни про рабочие качества вьетнамских собак рассказывать (провокативн. ) |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1063
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:21. Заголовок: ech Van На заднем пл..
ech Van На заднем плане фото - магазин? Там этими песами приторговывают? Или это аукцион? Лот номер...
|
|
|
|
Ольга Вартанян
|
| |
Пост N: 5000
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:22. Заголовок: Номер 34 очень даже ..
Номер 34 очень даже симпатичный. |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 908
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:24. Заголовок: А вот эта сука, Бъыа..
А вот эта сука, Бъыай, страшно исхудавшая во время выкармливания щенков:  |
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:28. Заголовок: Alina пишет: Там эт..
Alina пишет: | цитата: | | Там этими песами приторговывают? |
|
Это гарнир к ним |
|
|
|
Отправлено: 19.12.08 21:32. Заголовок: ech Van Бедолага.....
ech Van Бедолага... На моего очень похожа
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 909
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 19.12.08 22:00. Заголовок: Alina пишет: А че з..
Alina пишет: Подвёл её на поводке к недостроенной лестнице. Там деревянные ступеньки не положили ещё, а был только дюймовый уголок. Ну и показал, что надо идти вверх. Она и пошла. Притом что у нас с ней никаких добрых отношений не было, в питомнике она жила двое суток, а перед этим ещё неделю каталась с нами в машине, пока маршрут не закончился. Вот тут она в день покупки (полтора месяца беременности):  Да, чтобы понятно было: по уголку сука шла, ставя лапы очень точно. И шла совершенно спокойно, без малейших признаков волнения. |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 910
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 00:07. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет: | цитата: | | Номер 34 очень даже симпатичный. |
|
Большой индокитайский динго. Стандартизировать нетрудно, а с разведением будут мучения. Сильно метизированы. Этого шикарного зверя звали Мандарином (Куит). Сбежал. Жаль. Имел рост 52 см, вес 20 кг, обхват пясти 11,5 см, длину головы 20,5 см, а ширину головы 12 см, длину морды 9 см. |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 911
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 00:14. Заголовок: Ольга Вартанян Вот ..
Ольга Вартанян Вот пёс той же породы и того же типа, но чуток похуже экстерьером: 
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 912
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 00:53. Заголовок: Волкообразная сука. ..
Волкообразная сука.  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 914
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 11:57. Заголовок: Так вот, если уж раз..
Так вот, если уж разводить собак "для красоты", не лучше ли разводить действительно красивых, таких как волкообразные собаки Вьетнама или большие индокитайские динго? Зачем красивыми называют, пардон, уродов?
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.08 12:31. Заголовок: Ну, не только же нем..
Ну, не только же немцы "красивые" есть... А-ля дикие собаки - 5 группа ФЦИ - "примитивные породы". И многие очень даже смахивают... На вкус и цвет... А для популяризации уж могли бы таких красивых и с собой привезти... А то всё только фото и рассказы... Пообщаться охота |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 915
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 12:36. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..
овчарёнок пишет: | цитата: | Ну, не только же немцы "красивые" есть...
А-ля дикие собаки - 5 группа ФЦИ - "примитивные породы". И многие очень даже смахивают... |
|
А кто сказал, что "немцы" должны выглядеть так, как они выглядят сейчас? Штефаниц? овчарёнок пишет: А как насчёт здоровья и физических качеств? |
|
|
|
Отправлено: 20.12.08 12:50. Заголовок: ech Van , я с Вами с..
ech Van , я с Вами согласна почти полностью. За исключением, что только вьетнамцы должны на свете остаться Бедный Штефаниц... Его так часто поминают Красивые в кавычках были... Мне тоже шоу скорее жалко, чем "красиво". У меня не шоу, не красивый абсолютно, он для другого При его возможностях другой внешности и быть не могло
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 916
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 13:01. Заголовок: овчарёнок пишет: За..
овчарёнок пишет: | цитата: | | За исключением, что только вьетнамцы должны на свете остаться |
|
Почему "только"? Речь о том, что немецкие овчарки должны выглядеть так, как выглядят вьетнамские волкообразные собаки и большие динго. Ведь когда-то они именно так и выглядели. Это здоровая и красивая анатомия. С такой анатомией собака способна экономично и быстро бежать, высоко и без травм прыгать, быть маневренной и выносливой. А сейчас ведь даже в рабочем разведении большинство собак сложены не очень-то удачно для выполнения трудной работы! |
|
|
|
Отправлено: 20.12.08 13:23. Заголовок: ech Van пишет: А се..
ech Van пишет: | цитата: | | А сейчас ведь даже в рабочем разведении большинство собак сложены не очень-то удачно для выполнения трудной работы! |
|
А нельзя ли поделиться? |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 917
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 14:54. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..
овчарёнок пишет: В смысле? Что у них плохо? Задние конечности короткие сплошь и рядом, на галопе и вертикальном прыжке поясница малоподвижная и, особенно, недостаточна подвижность пояснично-крестцового сочленения - в итоге очень редко когда можно видеть, чтобы седалищная кость (даже не то чтобы весь таз!) в момент завершения отталкивания оказывалась под отрицательным углом к горизонтали. Потому так мало осталось "летучих" овчарок.. |
|
|
|
Отправлено: 20.12.08 17:46. Заголовок: ech Van , ну Вы как ..
ech Van , ну Вы как из пулемёта ech Van пишет: | цитата: | | в момент завершения отталкивания оказывалась под отрицательным углом к горизонтали. |
|
Тут я точно ммм... фантазия мне отказала. Пожалуйста, если возможно, вдруг у Вас есть иллюстрации (хоть рисованные), а то я плохо представляю. И про конечности... И поясницу как определить подвижную?.. Может, ссылки какие есть? Правда, чистое любопытство, но всё же...
|
|
|
|
Clair
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 11.09.07
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:32. Заголовок: Ссылки? :))) http://..
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 919
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:34. Заголовок: Вот подвижная поясни..
Вот подвижная поясница и большая амплитуда движения пояснично-крестцового сочленения:   |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1068
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:37. Заголовок: Clair Дык на эту тем..
Clair Дык на эту темку ech Van ссыль постоянно даетЪ. А вот бы... овчарёнок пишет: | цитата: | ech Van пишет:
[quote]в момент завершения отталкивания оказывалась под отрицательным углом к горизонтали |
|
. | цитата: | | Пожалуйста, если возможно, вдруг у Вас есть иллюстрации (хоть рисованные), а то я плохо представляю. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:37. Заголовок: Clair , спасибо... ч..
Clair , спасибо... частично читала. Думала, может скомпанованное есть, конкретно по теме... Рабочих обсуждали, а не шоу...
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:38. Заголовок: овчарёнок У нас сто..
овчарёнок
У нас столько тут тем было про движения.
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:41. Заголовок: ech Van , спасибо, п..
ech Van , спасибо, поняла, кажется. Круп как бы приподнимается относительно спины.
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:51. Заголовок: http://i063.radikal...
 И прошу учитывать, что собачка то бежит хоть и быстро, но несколько как бы так... "на вялике"... |
|
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:53. Заголовок: Не как те борзые :sm..
Не как те борзые |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1070
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:55. Заголовок: Ну, дык, кто на что ..
Ну, дык, кто на что учился, не борзая ж Ой, а вот еще фото малинки есть, тут тоже поясничка хорошо гнется, по крайней мере мне так кажется.  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 920
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:58. Заголовок: Alina Овчарка не а..
Alina
Овчарка не ахти. Надо бы поймать именно момент завершения отталкивания.
У малинки не та фаза движения - уже началось сгибание поясницы.
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.08 19:07. Заголовок: Хм. Неудобно напомин..
Хм. Неудобно напоминать... Мы про рабочих НО... Малиняка, по-моему Коленки ещё на уровне досок - пока ещё не подтягивает. Мне так кажется |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1071
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 20.12.08 19:40. Заголовок: ech Van Какой фотогр..
ech Van Какой фотограф, такое и фото - че поймала, то и есть  . По-моему, отлично движется собачка. Что Вам кажется "не ахти"? А малинка вообще красава
|
|
|
|
Злата
|
| |
Пост N: 454
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
|
|
Отправлено: 20.12.08 20:53. Заголовок: http://s57.radikal.r..
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 921
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 20.12.08 21:10. Заголовок: Злата Оно! :sm36: ..
Злата Оно!
|
|
|
|
Ирина Е.
|
| |
Пост N: 593
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.12.08 21:23. Заголовок: Злата Это кто? :sm1..
|
|
|
|
Злата
|
| |
Пост N: 455
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
|
|
Отправлено: 20.12.08 22:43. Заголовок: Ирина Е. Коннор Вал..
Ирина Е.
Коннер Валибоэр Ланд, БСП-2006
|
|
|
|
гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.12.08 23:38. Заголовок: В тему о гибкости по..
В тему о гибкости позвоночника. Вот, мне кажется, что на этом форуме я когда-то видела такую фотку:  |
|
|
|
Ирина Е.
|
| |
Пост N: 598
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.12.08 23:48. Заголовок: Злата Спасибо!..
Злата Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.08 07:23. Заголовок: гость :sm15: ..
гость
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.08 08:06. Заголовок: Злата :sm36: гость..
Злата гость , интересно, как приземлилась...
|
|
|
|
Анна Т.
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.12.08 13:51. Заголовок: http://s52.radikal.r..
|
|
|
|
гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.12.08 20:13. Заголовок: овчарёнок пишет: го..
овчарёнок пишет: | цитата: | гость , интересно, как приземлилась...
|
|
Приземлилась-то собака, я думаю, нормально. Но в целом производит впечатление излишней массивности и грузности для такой гибкости. Впрочем - это чисто ощущение по фото, может быть, я ошибаюсь. |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 826
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 22.12.08 02:18. Заголовок: Кардиганы полетать ..
Кардиганы полетать тоже любят.  И поразгибать поясницу  Только вот барьеры аджилитные для них маловаты:   Но стенка больше, чем метр - без проблем с места (собака ростом 30 см.)  |
|
|
|
Отправлено: 22.12.08 11:34. Заголовок: А цвет какой... :sm3..
А цвет какой... |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 828
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 22.12.08 12:23. Заголовок: овчарик у Ричика? Да..
овчарик у Ричика? Да, это мартиновский сынок. С пигментом там все славно.
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.08 12:49. Заголовок: Ну и умничка, есть в..
Ну и умничка, есть в кого |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 936
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:21. Заголовок: Дык, это... Насчёт д..
Дык, это... Насчёт дефектов сложения "рабочих НО" никому не интересно? |
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 05:56. Заголовок: ech Van Всем интере..
ech Van Всем интересно Пысы. А вы уже и рабоченькую ...того... замочили  ?
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 10:38. Заголовок: ech Van пишет: Насч..
ech Van пишет: | цитата: | | Насчёт дефектов сложения "рабочих НО" никому не интересно? |
|
Требуем в студию!!! |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 862
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 23.12.08 13:01. Заголовок: ech Van именно это и..
ech Van именно это и интересно.
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 942
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 23.12.08 20:15. Заголовок: Рабочая НО = функцио..
Рабочая НО = функциональная + здоровая собака, так?
1) Какими должны быть уши у рабочей НО ? Фото, описание.
2) Как насчёт прощупать круп у НО, у малинуа, у лайки и сравнить впечатления?
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 20:22. Заголовок: Щупаю лакенуа, чау и..
Щупаю лакенуа, чау и НО Могу и другим предложить Уши большие должны быть, чтобы лучше слышать. Хрящи крепкие, но не очень тонкие. Не низко посажены ушки должны быть... |
|
|
|
Злата
|
| |
Пост N: 460
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
|
|
Отправлено: 23.12.08 20:39. Заголовок: овчарёнок пишет: Уш..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Уши большие должны быть, чтобы лучше слышать. |
|
Глаза тоже, чтобы лучше видеть! А главное - зубы, чтобы всех съесть! |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 869
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 23.12.08 20:46. Заголовок: овчарёнок пишет: Уш..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Уши большие должны быть, чтобы лучше слышать. |
|
Какая связь? У волков и у лаек вполне себе небольшие уши. Слышат, меж тем, отлично. Уши большие должны быть только потому, что это прикольно. У кардиганов, например. А уж никак не у НО. |
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 20:53. Заголовок: Фи, Cardigan . Как в..
Фи, Cardigan . Как всё серьёзно... Большими ушами хорошо слышно на большое расстояние и хорошо улавливается источник (как лисичка фенек, например). А ещё уши нюхать помогают - не дают запаховому шлейфу рассеиваться . А ещё - чем больше уши, тем умнее звэр Это я просто так, из чюйства противоречия А кардиганам они рост прибавляют, чтобы овцы не спотыкались Злата , между нами - главное ХВОСТ. Но никому не скажем |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 871
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 23.12.08 20:59. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..
овчарёнок пишет: | цитата: | | А кардиганам они рост прибавляют, чтобы овцы не спотыкались |
|
Это точно. :) И чтобы прохожие говорили: "Ой какие уши!" |
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 21:03. Заголовок: Ага! :sm12: Я, кстат..
Ага! Я, кстати, непроизвольно это при виде любой карги говорю... Потом ловлю себя на мысли, что похожа на тех же тёть, сюсюкающих на чау вечное "медвежонок". Как будто ничего другого придумать нельзя |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 943
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 23.12.08 21:56. Заголовок: Так вот: требование ..
Так вот: требование крупных, высоко и тесно поставленных ушей - абсурд и голый эстетизм. В наивысшей степени целесообразны для улавливания звуков уши не столько длинные, сколько сравнительно широкие и глубокие в основании и широко, но вертикально поставленные. Кроме того, важно, чтобы ушные раковины имели хорошо развитый внутренний рельеф и достаточно густой волос, защищающие слуховой проход от влаги и загрязнения. Именно у диких канид, а также у динго и лаек уши желательной для НО формы.
Ту уши, что сейчас обычны для НО, слишком крупные и высоко поставленные, с малой глубиной раковины в основании, со сглаженным рельефом и лысые изнутри, легко засоряются и не способны к самоочистке. "Пепельницы", одним словом.
А что насчёт крупов? Многие ли овчарки обладают полагающимся по стандарту МУСКУЛИСТЫМ крупом?
|
|
|
|
Ирина Е.
|
| |
Пост N: 600
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.12.08 22:04. Заголовок: ech Van вот такие уш..
ech Van вот такие уши похожи на Ваше описание? |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 945
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 23.12.08 22:11. Заголовок: Ирина Е. пишет: ech..
Ирина Е. пишет: | цитата: | | ech Van вот такие уши похожи на Ваше описание? |
|
Ага, "пепельницы". Вот хорошие уши:   |
|
|
|
Ирина Е.
|
| |
Пост N: 601
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.12.08 22:39. Заголовок: :sm51: Я так и знал..
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 11:22. Заголовок: Ну и мы - лопушки. З..
Ну и мы - лопушки. Зато любимые  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 950
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 11:49. Заголовок: Так что там насчёт о..
Так что там насчёт омускуленности крупов?
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 12:02. Заголовок: У чау :sm36: Щенок Н..
У чау Щенок НО пока растёт, лакенуа сухой... Ой, ну потрогайте сами |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 952
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 12:06. Заголовок: А для чего нужна и о..
А для чего нужна и о чём свидетельствует хорошая омускуленность крупа?
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 12:18. Заголовок: Гладить приятно, по ..
Гладить приятно, по костям какое удовольствие-то? Простите. Ну и хвостом как же махать? Ой, нечаянно я Для движений задними, прыжков.  Выносливость...  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 953
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 12:25. Заголовок: овчарик Костлявых к..
овчарик
Костлявых крупов хватало ещё в гэдээровском поголовье, среди "постэксовских" собак. Быстро и долго бегать и высоко прыгать им это не мешало. Так что - мимо!
Ещё попытка предоставляется.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 12:30. Заголовок: ech Van пишет: Кост..
ech Van пишет: Хм. Мне мясные попадались... Без дыр... |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 954
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 12:33. Заголовок: овчарик пишет: Хм. ..
овчарик пишет: | цитата: | | Хм. Мне мясные попадались... Без дыр... |
|
Всякие бывали, чего греха таить! Так где версии-то? |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 12:40. Заголовок: Ну чё, одна штоли? К..
Ну чё, одна штоли? Круп даёт возможность выносу задней конечности. От формы зависит прикрепление мышц, их работа. Я не могу трактат писать, я в офисе Лучше просветите сами, а то интригуете только... |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 955
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:04. Заголовок: Омускуленность крупа..
Омускуленность крупа зависит от развития мышц, идущих от крестцовых и первых хвостовых позвонков: поверхностной ягодичной, грушевидной, позвоночной головки двуглавой мышцы (далеко не у всех собак). Эти мышцы обладают двояким действием: они участвуют не только в движении конечности, но и, при опёртой конечности, могут приподнимать противоположную сторону таза. Последнее качество важно для координации движений при лазании, для удержания равновесия.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:11. Заголовок: ech Van http://fool..
ech Van  Но для совершения движений... Ну необходима же... 
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 959
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:13. Заголовок: овчарик пишет: Но д..
овчарик пишет: | цитата: | | Но для совершения движений... Ну необходима же |
|
Для прямолинейных движений - не очень. А для сложных - да. |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:17. Заголовок: Вынос конечности зад..
Вынос конечности задней разве...  Сила, быстрота, выносливость...  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 961
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:23. Заголовок: овчарик Не-а. На эт..
овчарик
Не-а. На силу, быстроту и выносливость работает заднебедренная группа разгибателей (включая, помимо двуглавой, полусухожильной и полуперепончатой, приводящую и стройную мышцы) плюс средняя ягодичная мышца. На галопе - мышцы спины и поясницы.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:25. Заголовок: ech Van Домой приду ..
ech Van Домой приду - проверю 
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 963
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:37. Заголовок: овчарик пишет: Домо..
овчарик пишет: Препарировать будете?! Зовите меня!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:39. Заголовок: А не препарировать h..
А не препарировать  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 964
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:43. Заголовок: овчарик пишет: А не..
овчарик пишет: Не препарировать?!... Эх... Всё равно зовите! |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 13:48. Заголовок: http://foolstown.com..
 Что на праздники?  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 967
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 14:32. Заголовок: овчарик пишет: Что ..
овчарик пишет: Ну, придумаем какой-нибудь повод! |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 14:36. Заголовок: :sm38: Имеется в в..
Имеется в виду 10 выходных дней. Повод есть
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 968
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 14:39. Заголовок: овчарик Ну, почти д..
овчарик
Ну, почти договорились!
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 14:42. Заголовок: http://foolstown.com..
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 972
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 15:14. Заголовок: овчарик :sm19: ..
овчарик
|
|
|
|
Крыска
|
| |
Пост N: 373
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.12.08 16:34. Заголовок: ech Van Может не в ..
ech Van
Может не в тему,но вот у суки для разведения многие хотят видеть хороший обмускуленный круп.Чисто интуитивно. Или по Вашему это не важно?
Детали тоже с интересом подожду.
|
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 60
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 24.12.08 16:35. Заголовок: овчарик пишет: У ча..
овчарик пишет: | цитата: | | У чау Щенок НО пока растёт, лакенуа сухой... Ой, ну потрогайте сами |
|
Я долго думала, у кого же одновременно Лакенуа и чау ) Вроде что-то знакомое, но не Очень ) Да и ник то совсем не знакомый. Дошло потом |
|
|
|
Крыска
|
| |
Пост N: 374
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.12.08 16:53. Заголовок: Гесса Че то ты торм..
Гесса Че то ты тормозишь реально...
|
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 61
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 24.12.08 17:01. Заголовок: Крыска пишет: Че то..
Крыска пишет: | цитата: | | Че то ты тормозишь реально... |
|
да вообще |
|
|
|
Крыска
|
| |
Пост N: 379
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:17. Заголовок: праальные уши. :sm38..
праальные уши.  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 984
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:22. Заголовок: Крыска пишет: праал..
Крыска пишет: Угу! Хычники!!! |
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 69
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:28. Заголовок: Крыска пишет: праал..
Крыска пишет: а глаза для чего такие баалшие? Неправильно |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:31. Заголовок: Ага. Я тоже хотела с..
Ага. Я тоже хотела сказать, что глаза непраааальные |
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 71
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:41. Заголовок: Вот такие ушки люлю ..
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:58. Заголовок: Их фан :sm20: , кста..
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 987
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:20. Заголовок: Гесса пишет: Вот та..
Гесса пишет: Ай-люлю! Оно самое! овчарёнок пишет: Правильнее - еч Ван. овчарёнок пишет: | цитата: | | Спасибо, что заставили порыться. Ничего, кроме "способствуют разгибанию ТБС" не нашла. Попробую ещё порыть, но... По-крайней мере, успокоилась, что не совсем чушь писала |
|
И где Вы намеревались найти то, о чём я писал? |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:22. Заголовок: Ыч Фан :sm38: , я по..
Ыч Фан , я посмотрела в учебниках, какие остались, атласе. Самое смешное, что вдруг стала понимать, почему говорят "корова на льду" - у неё, бедолаги, мышцы не хватает Так что
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 988
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:28. Заголовок: волчарёнок Правильн..
волчарёнок
Правильнее, всё-таки, писать еч Ван.
Совсем недавно я, вдруг, наконец-то, понял, зачем вообще нужны копыта! (Стандартные объяснения из учебников совсем не годятся, ибо глупые).
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:38. Заголовок: ech Van , эта я заиг..
ech Van , эта я заигруваю Боше не буду Копыта = ногти?
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:55. Заголовок: ой! Овчарик еч Вана ..
ой! Овчарик еч Вана зацепила |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:00. Заголовок: Ирка, где пропадала?..
Ирка, где пропадала?
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:04. Заголовок: только с дрессировки..
только с дрессировки пришла
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 990
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:07. Заголовок: овчарёнок пишет: ec..
овчарёнок пишет: | цитата: | | ech Van , эта я заигруваю Боше не буду |
|
То есть как это "не буду"?!  овчарёнок пишет: У кого как, конечно. Но имелись в виду именно копыта! |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:13. Заголовок: Ну, оленям же в носу..
Ну, оленям же в носу ковырять не надо, мясо удерживать не надо, а ягель из-под наста - надо и амортизировать тоже, наверное, надо НУ, ТАКАЯ Я , ВСЯ ПРОТИВОРЕЧИВАААААЯЯАААА..... |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 993
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:25. Заголовок: овчарёнок пишет: а..
овчарёнок пишет: | цитата: | | а ягель из-под наста - надо |
|
И антилопам гнутым тоже?! овчарёнок пишет: | цитата: | | амортизировать тоже, наверное, надо |
|
Лапа - куда более мягкий амортизатор, чем копыто. овчарёнок пишет: | цитата: | | НУ, ТАКАЯ Я , ВСЯ ПРОТИВОРЕЧИВАААААЯЯАААА.... |
|
Годам к двадцати пяти пройдёт. А если не пройдёт - закроем допуск в разведение. |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:28. Заголовок: :sm19: Спасибо за к..
Спасибо за комплимент... Лапа стёклами режутся, а копыта - нет Погодите-погодите. Копыто - палец. То есть, получили другой аппарат движения. Не. Не могу думать больше... Вы меня заразили
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 995
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:31. Заголовок: овчарёнок пишет: Не..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Не. Не могу думать больше... Вы меня заразили |
|
Что за намёки? |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:32. Заголовок: :sm17: Ну..... :sm6..
Ну.....
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 998
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 21:31. Заголовок: овчарёнок Ах, вы ме..
овчарёнок
Ах, вы меня смущаете...
|
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 73
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 24.12.08 21:31. Заголовок: ech Van пишет: Ай-л..
ech Van пишет: ну значит, мы с вами дружим |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1001
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 22:09. Заголовок: Гесса пишет: ну зна..
Гесса пишет: | цитата: | | ну значит, мы с вами дружим |
|
А куда ж Вы денетесь? |
|
|
|
Крыска
|
| |
Пост N: 381
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.12.08 22:11. Заголовок: овчарёнок ech Van ..
овчарёнок ech Van Как у вас тут...живенько. Мы вам не мешаем?
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 24.12.08 22:13. Заголовок: Крыска пишет: Мы ва..
Крыска пишет: Ах, не отвлекайте! |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 12:42. Заголовок: Эх Ванюша :sm19: , ..
Эх Ванюша , как у нас с копытами? Болотными, кочковыми и пр?
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 25.12.08 12:46. Заголовок: овчарик пишет: Эх В..
овчарик пишет: | цитата: | | Эх Ванюша , как у нас с копытами? |
|
У меня только одно, на левой ноге. А у Вас? |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 12:57. Заголовок: http://foolstown.com..
  У меня... у меня 3 хвоста  . Я про моногастричных, собсссна  Чё у них тама понавырастало-то?  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:46. Заголовок: Копыто - очень удобн..
Копыто - очень удобное морфоадаптационное приспособление при специализации движений в одной плоскости. Потому что копыто хорошо скользит.
Может, к собакам вернёмся, аффчарик ?
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:55. Заголовок: ech Van пишет: в од..
ech Van пишет: Вперёд-назад?  А что про собак Вас интересует?  |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:57. Заголовок: ech Van овчарик шал..
ech Van овчарик шалунишки
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 14:05. Заголовок: http://foolstown.com..
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 25.12.08 14:16. Заголовок: ech Van пишет: Копы..
ech Van пишет: | цитата: | | Копыто - очень удобное морфоадаптационное приспособление при специализации движений в одной плоскости. Потому что копыто хорошо скользит. |
|
Блин... как, оказывается, можно всё понять-то!!! |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 14:18. Заголовок: Ну, батенька, дааа....
Ну, батенька, дааа.... Всяко можно  |
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 299
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 26.12.08 06:55. Заголовок: ech Van пишет: Копы..
ech Van пишет: | цитата: | | Копыто - очень удобное морфоадаптационное приспособление при специализации движений в одной плоскости. Потому что копыто хорошо скользит. |
|
А ещё им удобно пинать |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 14:27. Заголовок: У меня вапроз. :sm38..
У меня вапроз. Почему все овчарки с прямыми хвостами (а не как у лаек)? А уши - и стоячие, и висячие?  |
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 300
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 26.12.08 14:33. Заголовок: овчарик пишет: Поче..
овчарик пишет: | цитата: | | Почему все овчарки с прямыми хвостами (а не как у лаек)? |
|
Я видела овчарок с закрученными хвостами,лайки просто отдыхают.Откуда такое явление? |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.12.08 18:41. Заголовок: Severok пишет: Я ви..
Severok пишет: | цитата: | | Я видела овчарок с закрученными хвостами,лайки просто отдыхают.Откуда такое явление? |
|
Дык выродки! Общее ослабление конституции - наглядное проявление инбредной депрессии. |
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 301
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 26.12.08 18:59. Заголовок: ech Van пишет: Обще..
ech Van пишет: | цитата: | | Общее ослабление конституции - наглядное проявление инбредной депрессии. |
|
Приехали |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.12.08 19:06. Заголовок: Severok пишет: Прие..
Severok пишет: А чего Вы хотите? Много ли в родословных НО разнообразия? Сто лет инбридизации, а теперь ведь ещё и регистра нетути! |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1089
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 26.12.08 20:01. Заголовок: Гы, а у меня "кр..
Гы, а у меня "крученые" хвосты вылезли всего один раз у щенков, причем там из общих предков был Уран колене этак в десятом... |
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 302
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 26.12.08 20:48. Заголовок: ech Van пишет: а те..
ech Van пишет: | цитата: | | а теперь ведь ещё и регистра нетути! |
|
Это как? |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 20:54. Заголовок: Товарисчи, вопрос не..
Товарисчи, вопрос не нонешних НО. Вообще. Глобально какие-нибудь овчарки с бубликами е?
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:12. Заголовок: Severok пишет: ech ..
Severok пишет: | цитата: | ech Van пишет:
цитата:
а теперь ведь ещё и регистра нетути!
Это как? |
|
Дык, вроде, отменили. Несколько лет уж как. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:15. Заголовок: ech Van , как Вы дум..
ech Van , как Вы думаете, почему нигде никто не делает рабочих собак с хвостом кольцом?
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1092
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:30. Заголовок: овчарёнок пишет: по..
овчарёнок пишет: | цитата: | | почему нигде никто не делает рабочих собак с хвостом кольцом? |
|
А у ротвов некупированные хвосты часто кольцом |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:32. Заголовок: Они не овчарки!!!!!!..
Они не овчарки!!!!!!!!!
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1094
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:54. Заголовок: Это точно :sm54: ов..
Это точно овчарёнок А знаете, был как-то интересный случай: кобель н/о повязал суку лайки = овчарочьи ровные хвосты |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:58. Заголовок: Ну, интересное бывае..
Ну, интересное бывает, правда. Чау-помеси в первом поколении - всегда моноцвет и хвост на спине (шарпеистые - тоже). Может, кто с кольцом был - утопили? |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1095
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 26.12.08 22:04. Заголовок: Неа, там раздарили п..
Неа, там раздарили по соседским дворам, так что все на виду были, а хозяйке кобеля было прикольно посмотреть Кстати, шерстюка была густющая и воротники шикарные Интересно, а у волков встречаются хвосты кольцом? Ну хоть где-нибудь?... |
|
|
|
romanenko
|
| |
Пост N: 621
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 26.12.08 22:20. Заголовок: Alina пишет: А у ро..
Alina пишет: | цитата: | | А у ротвов некупированные хвосты часто кольцом |
|
В общем - закономерно - селекция ротвейлеров ни когда не велась по этому признаку и кроме того - в породах, где купировались хвосты, зачастую прослеживается такая особенность, как нормальное развитие хвостовых позвонков "оставляемых" в породе и очень заметное их истончение после отметки "купирования". Но можно посмотреть и под другим "углом" - роты с нормальной конституцией и некупированными хвостами - не закручивают их в "бублик". |
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 26.12.08 22:27. Заголовок: romanenko пишет: в ..
romanenko пишет: | цитата: | | в породах, где купировались хвосты, зачастую прослеживается такая особенность, как нормальное развитие хвостовых позвонков "оставляемых" в породе и очень заметное их истончение после отметки "купирования" |
|
Абсолютная ерунда. |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1096
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 26.12.08 22:38. Заголовок: котёнок http://www.v..
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 26.12.08 23:00. Заголовок: Alina А что, ротвей..
Alina
А что, ротвейлерам купировали хвосты по этой границе? Ни разу не видел, ей-ей!
|
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 26.12.08 23:05. Заголовок: Alina пишет: Смотри..
Alina пишет: Посмотрела. То, что на фото - явная аномалия. Но с купированием никак не связанная! Разве что в том же плане, что и хвосты "бубликом", куцехвостость, изломы, etc. Т.е. - пока хвосты купировались, в разведение попадали собаки с любыми дефектами. Я не знаю, приходилось ли Вам когда-либо стричь хвосты собак разных пород в большом количестве, но мне приходилось и приходится. И, как правило, тех пород, которым до недавнего времени хвосты купировали. Так вот, у всех собак, с кем я имела дело, хвост у основания заметно толще, а потом сужается. Его толстая часть -немногим меньше 1/3 от общей длины, как на фото по ссылке. У одних есть довольно резкая граница между толстой и тонкой частью, у других она сглажена. Но у данного щенка она выражена аномально сильно. Кстати, вспомнилась и моя практика купирования хвостов щенкам пуделей и коккеров. Крайне редко встречались хвосты, довольно тонкие у основания и за счёт этого достаточно равномерно сужающиеся к концу. В основном разница очень заметная. Но становится она заметна лишь тогда, когда хвост мокрый - на сухом оно так не выражено. У тех же шнауцеров и ротвейлеров изначально хвосты купировались "по самое немогу", а сейчас их целые хвосты - такие же анатомически, как хвосты, скажем, колли, голденов, лабров которым хвосты не резали отродясь, а толстую часть у основания имеют такую же. |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1097
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 26.12.08 23:42. Заголовок: ech Van пишет: А чт..
ech Van пишет: | цитата: | | А что, ротвейлерам купировали хвосты по этой границе? |
|
По какой? Если по той, что я как пример привела с фотоконкурса, дык я себя специалистом по хвостам не считаю самой стало любопытно, когда заметила такой интересный момент на фото, вот и заинтересовалась.  Интересно, почему так получается то? Ведь не рождаются доберманята с утонченной частью ушной раковины, там, где поколениям до них купировали.  А ротвиков с некупированными хвостами кольцом сейчас на выставках много встречается. А я вААПЧе существо любопытное котёнок пишет: | цитата: | | Я не знаю, приходилось ли Вам когда-либо стричь хвосты собак разных пород в большом количестве |
|
Бог миловал! Овчаркам, к счастью, ничего не стригут, не купируют и т.д. Сейчас вот безмерно удивила своих девок, разбудив и прощупав хвосты - ничего такого не чуствую, а стричь жалко А вот посмотреть фото стриженного хвоста с "переходом" было бы очень интересно Кстати, у питов/стафов и американцев не замечала на их лысых хвостах утолщения в основании, может просто невнимательная? Надо будет присмотреться... Вот озадачили Есть такая пословица "не мала баба клопоту..." |
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 00:08. Заголовок: Alina пишет: Сейчас..
Alina пишет: | цитата: | | Сейчас вот безмерно удивила своих девок, разбудив и прощупав хвосты - ничего такого не чуствую, а стричь жалко |
|
Вот овчарочьи хвосты никогда не щупала, так что как у них - понятия не имею. ;) Щупать надо, взявшись за основание хвоста и плавно ведя руку вниз. Примерно там, где оно видно на вышеупомянутой фотке щенка ротвейлера, заметно ощущается окончание толстой части и начало тонкой. Посмотрела сейчас у себя грумерский архив и, ессно, ничего наглядного не нашла. Как раз по той причине, что неровный хвост смотрится некрасиво, подавляющее большинство грумеров, не хотящих потерять клиентов, как раз стрижкой-то хвост и выравнивают. А я так и вообще страшно не люблю коротко стриженные хвосты и даже хвостатым шнауцерам небольшой подвес оставляю или уж под эрделя делаю. Alina пишет: | цитата: | | Ведь не рождаются доберманята с утонченной частью ушной раковины, там, где поколениям до них купировали. |
|
Аха. Я вот, помню, читала когда-то такую идею Ерусалимского, что из-за того, что многим и многим поколениям шнуцеров хвостики резали, у них наследственно атрофировались мышцы, этим хвостом управляющие. И что, мол, шнуцер с хвостом, бедный, понятия не имеет, что с ним органом делать и движения у него от этого портятся. Мне кацца, идеи а-ля Трофим Денисыч никогда из собаководства не уйдут. |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1099
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 27.12.08 00:39. Заголовок: котёнок пишет: на в..
котёнок пишет: | цитата: | | на вышеупомянутой фотке щенка ротвейлера |
|
Ой, там же вроде доберманчик? Или я чего перепутала... Та не, таки точно котёнок пишет: | цитата: | | подавляющее большинство грумеров, не хотящих потерять клиентов, как раз стрижкой-то хвост и выравнивают |
|
Ага, вот за что еще люблю немцев Хотя, довелось видеть, как их перед выходом в ринг лакируют, начесывают, подкрашивают... а потом дождь как пошел... Меня вот интересует, почему у немцев хвосты "крутятся". Причем не кольцом на спину, а как бы штопором... Не раз доводилось такое видеть в более или менее выраженной степени. Насколько заметила, эта зараза стойко передается потомкам. И, что интересно, часто проявляется только после шести-семи месяцев. Вот бы про это поподробнее... С чем связано, чем чревато... |
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 00:52. Заголовок: Alina пишет: Ой, та..
Alina пишет: | цитата: | | Ой, там же вроде доберманчик? Или я чего перепутала... Та не, таки точно |
|
Вот меня и терзали смутные сомненья, шо це таке. Потому, как с заду оно - ротвейлерчик, а с лица - ну, возможно, сырой доберманчик... А более всего напоминает мне помесь одного с другим. Alina пишет: | цитата: | | Меня вот интересует, почему у немцев хвосты "крутятся". Причем не кольцом на спину, а как бы штопором... |
|
По-моему, это называется пассивным натяжением связок. Но могу ошибаться - это ech Van спец по анатомическим вопросам. А если по-простому - там связки натянуты (укорочены), вот и заворачивается. Почему вбок - потому, что боковые связки. |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1074
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 00:54. Заголовок: котёнок Увы, "ш..
котёнок
Увы, "штопоры" никогда не препарировал.
|
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 78
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 00:54. Заголовок: Alina пишет: Ага, в..
Alina пишет: | цитата: | Ага, вот за что еще люблю немцев
Хотя, довелось видеть, как их перед выходом в ринг лакируют, начесывают, подкрашивают... а потом дождь как пошел... |
|
Им ещё лишнюю шерсть стригут...  |
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 00:55. Заголовок: ech Van пишет: Увы,..
ech Van пишет: | цитата: | | Увы, "штопоры" никогда не препарировал. |
|
Ну вот. А кто же будет хвосты изучать? |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1075
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 01:14. Заголовок: котёнок пишет: Ну в..
котёнок пишет: | цитата: | | Ну вот. А кто же будет хвосты изучать? |
|
А где ж трупики взять? Шоу-НО - дефицит! |
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 303
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 27.12.08 09:28. Заголовок: Alina пишет: Овчарк..
Alina пишет: | цитата: | | Овчаркам, к счастью, ничего не стригут, не купируют и т.д. |
|
Официально да,а неофициально хирургически путём поднимают уши,если не встали,подрезают связки,чтобы собашки не драли хвосты,как лайки... |
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 304
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 27.12.08 09:30. Заголовок: ech Van пишет: Дык,..
ech Van пишет: | цитата: | | Дык, вроде, отменили. Несколько лет уж как. |
|
Трофимов говорил,что не отменили,регистр получить можно |
|
|
|
andryhas
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Ukraina
|
|
Отправлено: 27.12.08 10:21. Заголовок: Dlja eksterernuh so..
Dlja eksterernuh sobak + rabo4ie est smusl !!!!!!! no ne rabo4ie + wou |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 10:41. Заголовок: Товаааарищи! Я в гло..
Товаааарищи! Я в глобальном смысле хочу понять, почему у ВСЕХ ОВЧАРОК мира хвосты не бубликами... Не в плане недостатков, иногда проявляющихся, а вообще - почему не культивировали такие хвосты. |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 11:21. Заголовок: я думаю, что форма и..
я думаю, что форма и положение хвоста связано с какими то характеристиками пользовательскими и служебными. Помните знаменитый опыт на лисах в Питере?
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 11:25. Заголовок: Ну я и хочу прааааав..
Ну я и хочу прааааавду! Кстати, у стафов очень часто толстый хвост, потом - утолщение (примерно 5 позвонок), потом - тонкий. И у такс видела... |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1076
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:31. Заголовок: овчарёнок пишет: То..
овчарёнок пишет: | цитата: | Товаааарищи! Я в глобальном смысле хочу понять, почему у ВСЕХ ОВЧАРОК мира хвосты не бубликами...
Не в плане недостатков, иногда проявляющихся, а вообще - почему не культивировали такие хвосты. |
|
Собака - первое животное, согласившееся быть одомашненным. И первые одомашненные собаки (не беря во внимание некоторой разницы в размерах между представителями разных популяций) выглядели точно так же, как их дикие предки. Вот так:           (на фото - вьетнамские волкообразные собаки). Впрочем, не исключено, что параллельно существовала и иная предковая форма собак, которая могла выглядеть примерно вот так:  (на фото - большой индокитайский динго). При развитии земледелия и образовании компактных поселений, занимающих обширные территории, в питании людей возник дефицит животного белка, и часть собак стали разводить для употребления в пищу. Для этого выгоднее было содержать собак менее крупных, вот таких:  (на фото - вьет-динго "дикого" типа). В группе "пищевых" собак стали спонтанно появляться и закрепляться доместикационные экстерьерные признаки, которые не влияли на "функциональные" характеристики поголовья, но были, во-первых, оригинальными (удовлетворяли эстетическим чувствам людей), а во-вторых, были в той или иной степени связаны с усилением инфантильных качеств поведения, что делало содержание "пищевых" собак более удобным. И первичным тут был именно отбор по поведению. Вот некоторые промежуточные результаты этой селекции, различные типы вьет-динго:      А потом люди одомашнили травоядных и птиц. С появлением сельскохозяйственного животноводства дикие предки собак превратились из слабых конкурентов человека в его врагов. И понадобилось отличать их от собак домашних. Поэтому волкообразные собаки стали неудобными. Потом продолжу. |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:43. Заголовок: Хорошо. Появились ла..
Хорошо. Появились лайкоиды. Почему служебные так разнообразны, но у всех прямой хвост? №70 |
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 305
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:44. Заголовок: В природе у волка ве..
В природе у волка ведь тоже хвост саблевидный? |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:46. Заголовок: Саблевидный! Полено...
Саблевидный! Полено.
|
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 306
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:51. Заголовок: По повоу ушей ещё: Т..
По повоу ушей ещё: Такие уши правильные или нет?  |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1077
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 13:04. Заголовок: овчарёнок Куда вы т..
овчарёнок Куда вы так спешите? Всё по порядку постараюсь рассказать.
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 13:14. Заголовок: Я дрессироваться ухо..
Я дрессироваться ухожу. Так и не узнав правды. Кстати (простите, что здесь) - если будете тянуть, лакенуй скинет шкурку (с моей помощью), есессна Severok, лично я считаю правильными любые уши, которые не болят и слышат (ну, конечно, если подходят под описание стандарта ). А размер - дело второе. У бельгийцев прочитайте про уши. Рехнёшься |
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 307
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 27.12.08 16:46. Заголовок: овчарёнок пишет: У ..
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 16:54. Заголовок: Я имела в виду станд..
Я имела в виду стандарт бельгийских овчарок. |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 18:46. Заголовок: овчарёнок А я сегод..
овчарёнок
А я сегодня дрессировку прогуляла. Знаю, стыдно. Краснею.
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1080
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 18:47. Заголовок: Продолжаю. Отличия ..
Продолжаю. Отличия от диких предков понадобились, в первую очередь, для собак пастушьих (охранных) и охотничьих. Преимущественно закреплялись те черты, которые не уменьшали жизнеспособности (или же уменьшали её незначительно), но сразу бросались в глаза "с первого предъявления". Поэтому порода, послужившая "точкой разделения", сохраниться не могла. А выглядела она, вероятно, примерно так:   В этой собаке прослеживаются зачатки признаков большинства ранних форм, послуживших началом древним группам пород. |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 18:56. Заголовок: Ну да, чау - древней..
Ну да, чау - древнейшая порода |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 19:08. Заголовок: Продолжаю. В некото..
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 19:37. Заголовок: чего они собак не вы..
чего они собак не вычесывают?
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1082
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 19:44. Заголовок: Irka пишет: чего он..
Irka пишет: | цитата: | | чего они собак не вычесывают? |
|
Ох, уморииииилаааа!!!! |
|
|
|
Крыска
|
| |
Пост N: 429
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.12.08 20:03. Заголовок: Irka А на Филиппина..
|
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 730
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 27.12.08 20:33. Заголовок: Все какие-то скрючен..
Все какие-то скрюченные и зажатые......
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1083
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 20:43. Заголовок: Raksha Они живут не..
Raksha
Они живут не с людьми, а РЯДОМ с людьми. ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ, КОТОРЫХ ЕДЯТ. Любое внимание со стороны хозяев, тем более - необычное действие, для большинства собак означает опасность. Доверяют только детям. К нормальным же условиям адаптируются очень быстро.
Полагаю, что выращенная в таких условиях немецкая овчарка вела бы себя во сто крат хуже (если бы её до этого не пустили на мясо за дурное поведение).
|
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 731
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:29. Заголовок: ech Van И зачем та..
ech Van
И зачем такое тогда нужно? Что сложены правильно - бесспорно.... А характер... У нас тут тоже есть такие, что рядом живут. И с ботинками 42 размера общаются...
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1088
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:47. Заголовок: Raksha Не понимаете..
Raksha
Не понимаете... Недавно на БАПе вывесили ролик с классными аборигенными "азиатами" на их родине. Поведение один в один.
Если собака живёт сама по себе, без ласки и общения (кроме запретов ничего не знает), ест что придётся, да к тому же знает, что её могут съесть в любой момент, и вдруг её хозяева хватают, цепляют на шею верёвку, ставят боком к чужим людям, прикладывают к телу непонятные инструменты... Уверяю, что Вы себе не можете и представить, что творилось бы с суперпуперрабочими НО и малинуа, вырасти они в таких условиях. А эти аборигенчики, когда мы кого из них покупаем, моментально понимают, как где себя надо вести, не теряют рассудка, не психуют, чрезвычайно легко обучаются и т.п.
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:51. Заголовок: ech Van пишет: цепл..
ech Van пишет: | цитата: | | цепляют на шею верёвку, ставят боком к чужим людям, прикладывают к телу непонятные инструменты... |
|
Не, я бы тоже испугалась... |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1091
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 27.12.08 23:00. Заголовок: Raksha Фото с маршр..
Raksha Фото с маршрута: слева - Лимон, куплен у мясника за три дня до этого, справа - Мандарин, куплен накануне, посередине Бъыай (Ананас) - только что купили, поэтому она на твёрдом поводке, чтобы не перегрызла, ежели чего вдруг.  В этот же день: 
|
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 939
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 28.12.08 08:41. Заголовок: Мне средненькая соба..
Мне средненькая собачка нравится. |
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 09:26. Заголовок: собачки симпатичные...
собачки симпатичные. Но все же слишком самостоятельные и не нуждающиеся в хозяине. Такое у меня создалось впечатление. И тут, мне кажется, проблема не в выращивании и содержании, а скорее в характере и закреплении этого качества поколениями. Лично меня такие собаки не очень устраивают. У меня Фанта тоже сама по себе живет. Ей что есть я что нет, все одно. Люблю, чтоб собака все время вертелась под ногами и ждала, когда меня нет. А иначе неинтересно. Зачем тогда нужна собака?
Прочитала последний перевод статьи в теме про обсудим. Мне стало интересно, породу мали не знаю совсем, ни крови ни самих собак. А как у них с вязками шоу+раб? Делают такие? Что получается? Такой же разброс как у НО? Есть ли примеры удачных смешанных вязок?
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1101
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 28.12.08 11:43. Заголовок: ech Van Сорюшки, а з..
ech Van Сорюшки, а зачем Вы их закупаете? Надеюсь, не препарировать? Меня когда-то стайка подобных "рядом с людьми живущих", только судя по всему уже потомков бывших домашних, на окраине города окружила, теперь понимаю, как себя чувствует тот, кого хотят съесть...
|
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 14:32. Заголовок: Irka , у них - то же..
Irka , у них - то же, что и с НО. Ну, с экстерьером попроще - они почти одинаковые, а вот с мозгами и здоровьем - те же грабли...
|
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 15:53. Заголовок: овчарёнок Понятно. ..
овчарёнок Понятно. Вашим повезло больше, им хоть спины не погнули и ноги не закорючили
|
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 17:20. Заголовок: У меня боксёр прожил..
У меня боксёр прожил 14,5 и англ.бульдог 12. Бульдожка была вообще суперздоровая - не болела никогда ничем. Боксёр - периодически что-нибудь...
|
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 732
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 29.12.08 18:26. Заголовок: ech Van А не будет..
ech Van А не будет ли таким образом вестись отбор на таких вот - выживет тот, кто хорошо прятался? Кто более недоверчив? По принципу волков? Если допустить, что с психикой всё у них отлично? Всё-таки идёт отбор в плановом с упором на определённую пользовательскую группу качеств. У нас бывало, что отлавливали и привозили на питомник "дикарей", выросших вот где-то около. Были среди них хорошие уверенные собаки. Жить с человеком не умели - но доминировать пытались. Хотя одно но.... Среди них чистопородников не было, тоже народное разведение.... Irka Насколько я знаю, в шоу проблем у них до фига.... И вроде популяции обособленные, все довольны, никто, как немчаристы, не воюет...
|
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 733
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 29.12.08 18:27. Заголовок: ech Van А сколько ..
ech Van
А сколько вообще типов? На фото все три собаки - разные.
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1093
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 29.12.08 19:57. Заголовок: Raksha пишет: А ско..
Raksha пишет: | цитата: | | А сколько вообще типов? На фото все три собаки - разные. |
|
Вы имеете в виду последние фотографии? Так там и есть представители трёх разных пород. Лимон относится к породе, распространённой в провинции Тханьхоа; эта порода внешне - аналог некрупных ездовых собак арктической зоны Евразии. Бъыай принадлежит к породе волкообразных собак - видимо, это древнейшая порода в мире, т.с. первопорода. Мандарин был ярчайшим образцом больших индокитайских динго - аналога австралийских динго. А вообще во Вьетнаме больше двух десятков аборигенных пород, большинство из которых стоит на грани исчезновения. |
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 308
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 29.12.08 20:08. Заголовок: А вот интересно,не д..
А вот интересно,не дай Бог конечно,мировой катаклизьм: Какие породы выживут и смогут приспособиться к условиям неблагоприятной внешней среды? |
|
|
|
Отправлено: 29.12.08 20:15. Заголовок: Крысы и тараканы :..
Крысы и тараканы |
|
|
|
Крыска
|
| |
Пост N: 443
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.12.08 20:24. Заголовок: Severok В естествен..
Severok В естественных условиях,если все породы будут вязаться между собой и жить в естественной среде опять получаться лайкоиды я думаю. Остальные вымрут как не приспособленные.
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.08 21:06. Заголовок: Крыска пишет: опять..
Крыска пишет: | цитата: | | опять получаться лайкоиды |
|
"опять" - волчароиды дворняговидные |
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 92
Info: Люблю всех
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 29.12.08 22:21. Заголовок: зато могут выжить. ..
зато могут выжить. |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1103
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 29.12.08 22:46. Заголовок: Стоит посмотреть фил..
Стоит посмотреть фильм "Жизнь после людей", там про участь собак, внезапно оставшихся без опеки человека, тоже рассуждают («Жизнь после людей» (англ. ) — научно-популярный фильм, снятый для канала History Channel, в котором ученые рассуждают на тему того, что произойдет с территорией США, животными и растениями на ней, если человек исчезнет, а также о том, как долго после исчезновения человечества будут существовать созданные им памятники и артефакты...) овчарёнок пишет: Вот что, кстати, для меня стало неожиданностью - не так много у них шансов, слишком урбанизировались |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1104
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 29.12.08 23:05. Заголовок: В фильме, кстати, ес..
В фильме, кстати, есть такой момент: предполагается, что в первую неделю-две после внезапного исчезновения людей погибло бы множество собак, запертых в квартирах, домах и т.д. Сначала они питались бы едой, найденой в помещении, пили бы воду из унитазов или потекших холодильников и т.д. А потом - кто не сможет выбраться на улицу, тот... После просмотра фильма пришла к выводам: 1. Как хорошо, что живу в частном доме, а не квартире - мои наглые деФки выберутся на улицу в первые же сутки. 2. Джокеру из вольера выбраться будет гораздо сложнее. 3. Ну и фигней же я заморачиваюсь |
|
|
|
Отправлено: 30.12.08 08:57. Заголовок: Raksha пишет: врод..
Raksha пишет: | цитата: | | вроде популяции обособленные, все довольны, никто, как немчаристы, не воюет... |
|
Ну тогда им сам бог велел соединиться. Не вяжут они между собой разные популяции? Alina пишет: | цитата: | | Ну и фигней же я заморачиваюсь |
|
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1106
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 30.12.08 09:35. Заголовок: Irka Ириш, а тебе не..
Irka Ириш, а тебе не приходили в голову мысли, кто из знакомых тебе собак выживет, оказавшись в дикой природе? Кто из них способен хоть мышек себе наловить?..
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.08 10:11. Заголовок: Alina пишет: Кто из..
Alina пишет: | цитата: | | Кто из них способен хоть мышек себе наловить?.. |
|
мои и не в дикой проживут. Они сейчас (периодически) жрут соседских кур |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1094
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 30.12.08 10:13. Заголовок: Домашние собаки без ..
Домашние собаки без человека выживут лишь там, где нет волков. Всё равно далеко не все, конечно.
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1107
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 30.12.08 10:28. Заголовок: Irka пишет: жрут со..
Irka пишет: Ириш, у тебя золотые соседи!!! Мои б меня коллективно линчевали ech Van пишет: | цитата: | | Домашние собаки без человека выживут лишь там, где нет волков |
|
Да где ж их нет то? Даже не учитывая волков - многие ли из наших псин смогут хотя бы прокормить себя? Не мусорки имею ввиду, а ежели поймать чего... Домашние куры - эт ведь даже не куропатки с фазанами, их ловить, тем более на огороженной территории, попроще все же. |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1095
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 30.12.08 10:36. Заголовок: Alina пишет: Да где..
Alina пишет: В Индокитае, например. И никогда не было, кстати. |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1109
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 30.12.08 10:47. Заголовок: ech Van Нее, там и к..
ech Van Нее, там и кроме волков есть кому собаШку стрямкать - местные хомо сапиенсы
|
|
|
|
dosya
|
| |
Пост N: 1677
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.12.08 11:15. Заголовок: Alina, я нашла отрыв..
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.08 11:22. Заголовок: Alina пишет: Да где..
Alina пишет: в Орле точно нет | цитата: | | Домашние куры - эт ведь даже не куропатки с фазанами, их ловить, тем более на огороженной территории, попроще все же. |
|
ты думаешь мои в курятник лазят как лисы? Они на улице их мочат, когда куры гуляют. Соседи не линчевали, потому что я после каждой курицы лазаю на карачках, собираю все до единого перышка А пусть докажут |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1096
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 30.12.08 11:41. Заголовок: dosya пишет: Не хва..
dosya пишет: | цитата: | Не хватило нервов смотреть - ведь это может на самом деле произойти!..
Пойду лучше позавтракаю!.. |
|
Заедать стресс - вредная привычка! Русские женщины не толстые, а просто слишком часто нервничают. |
|
|
|
dosya
|
| |
Пост N: 1678
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.12.08 12:01. Заголовок: ech Van, согласна! Н..
ech Van, согласна! Но заедать долго - времени нет! Звери ещё не кормлены, и даже нечем пока кормить. Так что побежала добывать! Где уж тут толстеть!  
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.08 12:08. Заголовок: Irka :sm64: ..
Irka
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1110
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 30.12.08 16:18. Заголовок: dosya пишет: я нашл..
dosya пишет: | цитата: | | я нашла отрывки из этого фильма - жуть какая! |
|
dosya Ой, а я восприняла на уровне "Парка Юрского периода" - прикольная фильма, порождение американской фантазии Они ж там вечно чего-то боятся. У меня подруга встречала 2000-й год в Америке, рассказывала потом, что американцы так боялись компьютерного кризиса, что перепаскудили себе весь праздник Это нам, словянам, все фиолетово Кризис? Какой нафик кризис? Новый год у нас! Irka пишет: | цитата: | | я после каждой курицы лазаю на карачках, собираю все до единого перышка А пусть докажут |
|
Гы, мои соседи бдительные, у них, блин, все "на виду" Не так давно меня одна из соседок просвещала, что мне моих собак бить надо смертным боем, ежели они во дворе ямки роют - плохая примета это... И не лень было через забор заглядывать... У меня только один сосед мировой - к нему как-то Венька расшатала доску и пробралась во двор, так он только переживал, чтоб она не поранилась |
|
|
|
Отправлено: 30.12.08 19:21. Заголовок: Alina пишет: к нему..
Alina пишет: | цитата: | | к нему как-то Венька расшатала доску и пробралась во двор, так он только переживал, чтоб она не поранилась |
|
Побольше бы таких соседей! |
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 83
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 31.12.08 10:51. Заголовок: овчарёнок пишет: Кр..
овчарёнок пишет: Крысы - возможно. А тараканы - нет. Они слишком нежные "щивотные". Во-первых, они живут только в тепле (древнерусский способ избавиться от тараканов - выморозить избу  ). Во-вторых, уже сейчас тараканов осталось очень мало, благодаря инсектицидам нового поколения. Они сохранились только там, где много жрачки и ленятся проводить обработку - в основном, в отдельных магазинах и учреждениях. Так что таракан без человека не выживет. |
|
|
|
cholmony
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 31.12.08 13:28. Заголовок: ech Van, вы ответили..
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1108
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 31.12.08 19:07. Заголовок: cholmony Собаки пок..
cholmony
Собаки покупаются в питомник Совместного Российско-Вьетнамского Тропического Центра. Может быть, что-то удастся сохранить. Ну и для изучения способностей к различным видам служебного применения.
|
|
|
|
Severok
|
| |
Пост N: 312
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
|
|
Отправлено: 01.01.09 00:03. Заголовок: ech Van пишет: Русс..
ech Van пишет: | цитата: | | Русские женщины не толстые, а просто слишком часто нервничают. |
|
Несогласная я,русские женщины самые красивые в мире.Ну а я,ем,как не в себя,а всё равно худенькая и стройненькая |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1109
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 01.01.09 23:32. Заголовок: Severok пишет: Ну а..
Severok пишет: | цитата: | | Ну а я,ем,как не в себя,а всё равно худенькая и стройненькая |
|
Наверное, темперамент мощный и расход энергии соответствующий! |
|
|
|
Отправлено: 02.01.09 10:05. Заголовок: Блондинки, они такие..
Блондинки, они такие |
|
|
|
romanenko
|
| |
Пост N: 623
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 02.01.09 22:59. Заголовок: Вот так и складывает..
*PRIVAT*
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1116
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 03.01.09 01:18. Заголовок: У меня дома сидит &#..
У меня дома сидит "немец" Клифф, кобель уже восьми лет. В разведение я его не пустил, поскольку считаю поведение Клиффа плохим: туп, дурён, слишком темпераментен, легко зацикливается на апортиках, а настоящей смелости в нём на пятак, не более (хотя на практике он зубы о людские кости не раз чесал). Но если рассматривать его поведение со "спортивной" точки зрения, то это просто находка, а я, бестолочь, его преимуществ не оценил, обучал неправильно и не смог получить сногсшибательного результата. Вот никак не могу понять, на кой хрен такие оболтусы нужны в разведении! Ещё есть его на год более старшая полусестра, Моль, которая на единственной своей выставке получила ЛПП. Ленивая, трусоватая, хилая, стервозная...В общем, и это тоже вовсе не сахар. Нафиг такую в разведение пускать? А для "экстерьерников" была бы суперной уже потому, что в ней нет ни капли крови шоу-НО, но тип вполне соответствует бытующим представлениям о "красивых овчарках". Вот они:    |
|
|
|
Степаша
|
| |
Пост N: 172
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 01:21. Заголовок: Alina пишет: Стоит ..
Alina пишет: | цитата: | | Стоит посмотреть фильм "Жизнь после людей", |
|
А люди куда делись? |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 958
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 03.01.09 06:03. Заголовок: ech Van ну, на мой в..
ech Van ну, на мой взгляд, ни Моль не соответствует типу шоу-овчарок, ни Клифф - типу поведения хороших спортивных овчарок.
Оба ни туда, и ни сюда, сорри.
Хоть Клифф, конечно, поинтереснее и по типу и по поведению.
Ну, если говорить о хороших спортивных или качественных шоу-овчарках.
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 08:22. Заголовок: ech Van Кто ж Вам с..
ech Van Кто ж Вам сказал, что для спорта подошел бы излишне темпераментный, с 5-копеечной смелостью и зацикленный на апорте? Терпеть таких не могу.
|
|
|
|
0tto
|
| |
Пост N: 1314
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 03.01.09 08:50. Заголовок: ech Van пишет: Манд..
ech Van пишет: | цитата: | | Мандарин был ярчайшим образцом больших индокитайских динго - аналога австралийских динго. |
|
а почему был? сьели уже что ли? Irka пишет: | цитата: | | Кто ж Вам сказал, что для спорта подошел бы излишне темпераментный, с 5-копеечной смелостью и зацикленный на апорте? |
|
Ир да по большому счету такие и используются в спорте. безбашенная смелость там никчему. все заменяется наработкой привычки к действиям фигуранта, которые не несут в себе ничего опасного. фанатизм собаки к апортировке вобщим хорошо высвечивает темперамент и следовательно энергичность и физ.развитие собаки. |
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 09:06. Заголовок: Расскажите плз кто-н..
Расскажите плз кто-нибудь что же такое подготовка РАБОЧЕЙ собаки? Чем она отличается от спортивной и самое главное где можно ею заниматься? Только конкретно по полочкам, и при условии что живет пес в семье и хозяин надевать погоны не планирует.
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 09:31. Заголовок: А где собираетесь ис..
А где собираетесь использовать собаку?
|
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 10:18. Заголовок: дома..
дома
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1119
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 03.01.09 10:24. Заголовок: Cardigan пишет: ну,..
Cardigan пишет: | цитата: | | ну, на мой взгляд, ни Моль не соответствует типу шоу-овчарок, ни Клифф - типу поведения хороших спортивных овчарок. |
|
Значит, наши взгляды не совпадают. Irka пишет: Я тоже. 0tto пишет: | цитата: | а почему был?
сьели уже что ли? |
|
С гарантией 99,999% именно съели. Он выбрался из неправильно сделанного вольера и смылся. А во Вьетнаме у ничейных собак век крайне короток. 0tto пишет: | цитата: | такие и используются в спорте.
безбашенная смелость там никчему. все заменяется наработкой привычки к действиям фигуранта, которые не несут в себе ничего опасного.
фанатизм собаки к апортировке вобщим хорошо высвечивает темперамент и следовательно энергичность и физ.развитие собаки. |
|
И я о том же. Атаман пишет: | цитата: | | Расскажите плз кто-нибудь что же такое подготовка РАБОЧЕЙ собаки? Чем она отличается от спортивной и самое главное где можно ею заниматься? Только конкретно по полочкам, и при условии что живет пес в семье и хозяин надевать погоны не планирует. |
|
Если речь идёт о ЗАЩИТНЫХ собаках - рабочей и спортивной, то разница состоит в том, что в спорте средства подменяют собой цели. Например: 1) Если взять такой навык, как движение собаки рядом с дрессировщиком, то для рабочей собаки важно, чтобы она находилась в удобной для дрессировщика позиции, контролируя ситуацию вокруг него, будучи готовой как к исполнению команд, так и к самостоятельным действиям. В этом случае КОНЦЕНТРАЦИЯ собаки на дрессировщике представляет собой психологический настрой собаки на внутреннее состояние дрессировщика - таким образом собака должна представлять собой ПРОДОЛЖЕНИЕ возможностей дрессировщика. Т.е. она должна исполнять данный приём с ясной головой и точной оценкой происходящего. В спорте же показная концентрация является САМОЦЕЛЬЮ : собака отключает своё внимание от всего окружающего, сосредотачиваясь на ожидании ИГРЫ с апортировочным предметом или на ожидании дачи лакомства, т.е. желательно её эмоциональное "опьянение". 2) При апортировке предмета рабочую собаку посылают в нужном направлении, где она должна найти предмет, пахнущий человеком, и по возможности быстро, но обязательно аккуратно поднять и принести его дрессировщику. Собаке предварительно не известно, что за предмет ей придётся апортировать, в какой конкретно точке он находится, и не факт, что она видит момент его броска. Т.е. это навык в чистом виде поисковый. Преодоление препятствия желательно расчётливое, мягкое, чтобы ни найденный предмет не был при этом повреждён, ни сама собака не травмировалась. В спорте же главной в апортировке является скорость исполнения. Апортировочный предмет всегда стандартный. И не важно, что собака на полном галопе врезается в предмет зубами, что летит на препятствие со всей дури и без всякого расчёта. Т.е. в этом исполнении навык уже не имеет никакой прикладной ценности. Разница такого рода имеется и в других упражнениях послушания, и в следовой работе, и в защите. |
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 10:36. Заголовок: ech Van подписываюс..
ech Van подписываюсь под обоими пунктами. Продолжите примеры плз. Оч.надо!!!
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1121
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 03.01.09 11:15. Заголовок: Мне давно когда-то р..
Мне давно когда-то рассказывали одну историю, которая, вроде бы, не относится напрямую к теме данной дискуссии, однако же некоторые аналогии провести можно. Дело было в послевоенные годы. Маршал Будённый приехал в какое-то спортивное общество и увидел занятие фехтовальщиков-саблистов под руководством известного в ту пору тренера, чемпиона страны. Старый рубака удивлённо поглядел на происходящее и предложил тренеру помериться силами с ним самим. Надели колеты, от маски Будённый отказался. Начали бой. Тренер бросился в атаку и коснулся кончиком эспадрона груди маршала, а в следующее мгновение получил рубящий удар такой силы, что будённовский клинок согнулся под прямым углом. Довольно покручивая ус, Семён Михайлович спросил: - Ну что, кто победил? - Конечно, я, - ответил тренер. - Я же первым нанёс укол! - Ээээ! - пренебрежительно отмахнулся маршал. - Будь у нас реальный бой, ты бы мне только шинельку вот здесь попортил, зато я бы тебя до седла развалил! |
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 739
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 03.01.09 11:41. Заголовок: Атаман пишет: дома ..
Атаман пишет: Посадят потом.... |
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 11:58. Заголовок: Raksha тьфу-тьфу ..
Raksha тьфу-тьфу . То есть если ты не в погонах, то не видать тебе рабочей собаки?
|
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 12:09. Заголовок: А кто-нить в курсе, ..
А кто-нить в курсе, сколько сейчас поголовья на службе состоит? 2, 3, 5 или 10 % ?
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1122
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 03.01.09 12:36. Заголовок: Атаман пишет: Продо..
Атаман пишет: | цитата: | | Продолжите примеры плз. Оч.надо!!! |
|
Пжлст! 3) Если посмотреть на всё исполнение комплекса послушания "по-спортивному", то вот что просто лезет в глаза: собака мешает дрессировщику свободно двигаться, а дрессировщик всё время контролирует взглядом собаку и подстраивается под её поведение. За рабочей собакой следить не надо, это она должна следить за дрессировщиком и ненавязчиво подстраиваться под него, а дрессировщик должен вспоминать о собаке только тогда, когда хочет подать ей какую-то команду. При этом совершенно не гоже, если: при движении по прямой собака натирает своим боком мозоль на колене дрессировщика либо своими дурацкими подпрыгиваниями отвлекает дрессировщика от наблюдения за обстановкой; при повороте налево дрессировщику приходится коленом отодвигать собаку; дрессировщик вынужден держать свои руки согнутыми; дрессировщик вынужден убирать апортировочный предмет подальше от морды собаки, чтобы собака этот предмет самовольно не схватила и т.п. Т.е. рабочая собака не имеет права по собственной инициативе своими действиями обращать внимание дрессировщика на себя. Она НЕ ДОЛЖНА МЕШАТЬ. Она НЕ ДОЛЖНА НУЖДАТЬСЯ В КОНТРОЛЕ "ГЛАЗА В ГЛАЗА". Рабочая собака сама должна быть вторыми глазами дрессировщика, и уж никак не застить ему взор. |
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 13:24. Заголовок: это опять про Рядом ..
это опять про Рядом и я согласен на все сто. К стати у Брейкина на последних соревнованиях выиграл Амстафф Ералаш, так вот он в глаза хозяйке заглядывает по команде "на меня", команду "рядом" берегут для движения рядом . |
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 13:26. Заголовок: ech Van Все, что Вы..
ech Van Все, что Вы описали для рабочей собаки, все это нужно делать и спортивной. Боюсь Вы мало сталкивались или вообще не сталкивались с хорошей собакой рабочего разведения. До последнего времени, в спорте выступали и занимались им шоушники. Их, да, ввиду слабости психики, неуверенности в себе, "зацикливают" на дрессировщика, на валики-мячики и другое, а сам проводник вынужден наблюдать и удерживать взгляд собаки, чтобы она от него не свалила В спорте: штрафуется тиснение проводника, штрафуются подпрыгивания на команде рядом, штрафуется, если проводник смотрит на собаку или делает ей знаки. Он должен просто идти, а собака подстраиваться к нему. Любое касание коленом при повороте штрафуется. Много писать не могу, гости ждут. Там по каждому пункту можно поспорить. В спорте ценится - уверенное спокойствие, желание работать, а не зацикленность на проводнике, умение правильно расчитать амплитуду прыжка, чтобы прыгнуть без зацепа, ну вобщем все, что надо для работы, то же надо и для спорта. Не вижу разницы.
|
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 740
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 03.01.09 13:37. Заголовок: Атаман Вот по чест..
Атаман Вот по честному... Даже в погонах - собаку применяем в последнюю очередь - попробуй потом отпишись.... В принципе, единственная лазейка оправдаться в случае чего гражданскому лицу - при каком-либо конфликте - первому успеть подать заявление в милицию... Иначе... ech Van пишет: | цитата: | | о вот что просто лезет в глаза: собака мешает дрессировщику свободно двигаться, а дрессировщик всё время контролирует взглядом собаку и подстраивается под её поведение. |
|
Вот с этим единственным в корне не согласна. Собака не должна мешать движению. Это нехилые штрафы. Дрессировщик не должен контролировать собаку, по идее - как надо - дрессировщик на собаку вообще не смотрит никогда. Он идёт. Это собака смотрит и ищет взгляда. И подстраивается.... Из той же оперы, что поощрение за мяч заменили помешательством на него. Не стоит исполнительство некоторых брать за догму.  И вообще, конечно, собака должна соображать, где, как и что. Вот на площадке работать - сконцентрированно, плотно, подконтрольно полностью. А работа - это уже иное. Там она и нужна для того, чтобы по сторонам смотреть. А не на дрессировщика. Мои отлично знают, что выходя из площадки, мы ведём себя по другому..... Интересно, что всё-таки вот такое поведение, описанное ech Van, становится необходимым в глазах наших дрессировщиков. Работала я как-то с фигурантом нашим, из клуба. Предварительно созваниваясь, было сказано, что собака у меня полностью отдрессирована. С моей точки зрения, то, что моя собака останавливается в атаке и отзывается обратно - одно из мерил хорошего послушания. Естественно, при приближении какого-то мужика, Тага это обозначила, получив запрещающую команду - легла. На что мы получили длинную лекцию о тупости и отсутствии послушания у моей собаки. Оказывается, что моя животинка должна была безропотно и без поводка волочиться у ноги, преисполненная безразличием к происходящему и не смеющая без команды и уркнуть.... На моё замечание, что так-то собачка рабочая, а в работе шанса сказать команду скорее всего и не представится. Стоит ли говорить, как на меня не обиделись... Что его собака не рабочая... Оказывается, нет их, различий между работающей собакой и квартирно-спортивной....
|
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 741
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 03.01.09 13:42. Заголовок: Irka Вот проблема ..
Irka
Вот проблема в том, что должно так быть. Но на наших просторах СНГ не выполняется... Ну как обычно.
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 13:55. Заголовок: ech Van пишет: Рабо..
ech Van пишет: | цитата: | | Рабочая собака сама должна быть вторыми глазами дрессировщика, и уж никак не застить ему взор. |
|
Етторе Прочитав, яростная нелюбовь к ИПЕ проснулась опять Согласна полностью! Irka пишет: Ирка, просто ШТРАФУЕТСЯ. За это никто не пострадает. Просто меньше баллов. А в жизни это может обойтись дороже Raksha, ещё следует учесть, как берегут хороших СРС. Собой готовы прикрыть |
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 742
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 03.01.09 14:30. Заголовок: овчарёнок Ещё как ..
овчарёнок Ещё как берегут.... Я в жизнь не пущу работающую СРСку, на вес золота они...
|
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 744
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 03.01.09 14:35. Заголовок: Атаман пишет: А кто..
Атаман пишет: | цитата: | | А кто-нить в курсе, сколько сейчас поголовья на службе состоит? 2, 3, 5 или 10 % ? |
|
В смысле? овчарёнок пишет: | цитата: | | Прочитав, яростная нелюбовь к ИПЕ проснулась опять |
|
А ИПА тут не при чём.. Норматив как норматив. Дело лишь в человеческих трактовке, понимании и предпочтении.... Ведь стандарт НО - вопросов не вызывает. А вот некоторые представители, оцененные на отборный класс, ещё какие вызывают.... |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1125
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 03.01.09 15:15. Заголовок: Raksha пишет: А ИПА..
Raksha пишет: | цитата: | | А ИПА тут не при чём.. Норматив как норматив. |
|
Уже "при чём". С момента массового внедрения методики игровой дрессировки этот норматив прекратил быть зоотехническим. Для нужд селекции требуется нечто иное. А для спорта и этот сойдёт. |
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 746
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 03.01.09 15:22. Заголовок: ech Van пишет: Для ..
ech Van пишет: | цитата: | | Для нужд селекции требуется нечто иное. |
|
Для нужд селекции требуется лишь наличие мозга у заводчика.... Всё остальное лишь оправдания..... В Раше никто массово игрового не внедрял. А результат аналогичный.... |
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 16:00. Заголовок: Raksha в смысле скол..
Raksha в смысле сколько проентов от общего поголовья собак состоит на службе
|
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 16:04. Заголовок: Irka Чего ЕчВана ..
Irka Чего у ЕчВана точно нет, так это недостатка опыта общения с собаками рабочего разведения
|
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 747
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 03.01.09 16:21. Заголовок: Атаман Это вряд ли..
Атаман Это вряд ли кто скажет...... Значительная часть ведомственного поголовья родословных не имеет....
|
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 16:54. Заголовок: Raksha а ваши СРС чт..
Raksha а ваши СРС что делают на работе? И как часто?
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 17:01. Заголовок: Атаман Хм... С кем ..
Атаман Хм... С кем конкретно???? Насколько я знаю, он общался с собаками гдр. Когда они еще были, то тоже выступали в том же спорте. Побеждали даже. Гы Овчарик. Да штрафы то разные бывают, в зависимости от степени выраженности. Можно так проштрафиться, что потом и на минимум не натянешь. А вообще, првильно сказали, все зависит от людей, а не норматива. Если я вижу собаку с дипломом, но которая мне не нравится или она совсем на мой взгляд, не натягивает на нормальную работу, я ее использовать не буду. Пусть ее там хоть обцикливают на мячи и взгляды А разбираться кто ей этот диплом выдал и каким образом она сдала, тоже не буду. Так же и весь спорт в этом винить не собираюсь. Только если судью Кто виноват в том, что в разведении используют Цампа Темодос? Гы. С ИПО3. Только потому, что спортивный норматив, не иначе. Не было бы ИПО, не было бы Цампа.
|
|
|
|
Степаша
|
| |
Пост N: 174
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 17:11. Заголовок: Irka пишет: Кто вин..
Irka пишет: | цитата: | | Кто виноват в том, что в разведении используют Цампа Темодос? |
|
А что с ним такое? |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 959
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 03.01.09 18:11. Заголовок: Irka пишет: Боюсь В..
Irka пишет: | цитата: | | Боюсь Вы мало сталкивались или вообще не сталкивались с хорошей собакой рабочего разведения. |
|
Я думаю, что именно в этом дело. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 19:02. Заголовок: Raksha проблема в то..
Raksha проблема в том, что овчарка обязана показать ИПОшную работу. Работается она определённым образом. Оценивается тоже. Мне например, неприятно видеть сильных собак, которых заставляют двигаться в подчинённой позе по отношению к проводнику. Собака - напарник. Для меня. Поэтому мне и неприятно. А так - да, дрессировка как дрессировка. Мондиоринг лучше.Raksha пишет: | цитата: | | Я в жизнь не пущу работающую СРСку, на вес золота они |
|
То-то и оно.
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1117
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 19:07. Заголовок: овчарёнок пишет: дв..
овчарёнок пишет: | цитата: | | двигаться в подчинённой позе по отношению к проводнику |
|
Эт как? |
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 19:09. Заголовок: Откройте любой ролик..
Откройте любой ролик. Вот так.
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 19:12. Заголовок: овчарёнок Гм, а есть..
овчарёнок Гм, а есть такой ролик, где собака по отношению к проводнику не в подчиненной, на Ваш взгляд, позе? Вот Вы меня озадачили
|
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 94
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 03.01.09 19:23. Заголовок: овчарёнок пишет: Мн..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Мне например, неприятно видеть сильных собак, которых заставляют двигаться в подчинённой позе по отношению к проводнику. |
|
Имхо, подчинённая поза, или нет, а выглядит собака, прилипшая намертво к ноге поводника и безотрывно глядящая ему в глаза, просто глупо. Не говоря о том, что совершенно явно мешает ему двигаться. Но на вкус и цвет... Вот моей знакомой такое нравится. Каждому - своё. Для показательных выступлений такое сойдёт, как элемент цирковухи. Для не то, что реальной работы, а просто прогулки в центре города в толпе народа такая манера движения рядом очевидно неприемлима. |
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 19:36. Заголовок: Alina Имется ввиду ..
Alina Имется ввиду движение рядом почти на брюхе - с умоляющим взглядом - только не жми на кнопку (ЭШО). Разве не встречали?
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1120
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 19:49. Заголовок: Хм, ребята, у тех сп..
Хм, ребята, у тех спортсменов, что я знаю, собаки в жизни рядом ходят "по человечески", а вот на тренировке - "по спортивному" И прекрасно понимают разницу, когда как надо Этот спор напомнил мне историю моей подруги, которая много лет занималась карате, и пояса там у нее какие-то крутые уже были. Так вот, когда вечером на нее напал один урод, она с ним справилась, но ни в какие там правильные стойки при этом не становилась, а метелила как пришлось. |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1121
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 19:52. Заголовок: Атаман Ну так разве ..
Атаман Ну так разве же это норма в ИПО? Кто ж доктор человеку, если он у собаки только одну "кнопку" знает, и та на шокере? 
|
|
|
|
cholmony
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 03.01.09 20:05. Заголовок: Я совсем запуталась ..
Я совсем запуталась с обсуждением команды "рядом". У Барта Беллона собаки как ходят рядом - хорошо, плохо? В глаза ему смотрят постоянно (а он на них - не смотрит). И работает он с ЭО. Но с оценкой ситуации у этих собак все в порядке, разве нет?
|
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 03.01.09 20:06. Заголовок: Alina пишет: Хм, ре..
Alina пишет: | цитата: | | Хм, ребята, у тех спортсменов, что я знаю, собаки в жизни рядом ходят "по человечески", а вот на тренировке - "по спортивному" И прекрасно понимают разницу, когда как надо |
|
Это понятно, но какой смысл, объясните, делать в спорте одно, а в жизни - совершенно другое, если можно изначально обойтись одним вариантом, отлично подходящим для обоих случаев? Или, может, тогда сразу честно назвать такое исполнение фристайлом или цирковухой, а не командой "рядом"? |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1122
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 20:18. Заголовок: котёнок Ну, дык, на ..
котёнок Ну, дык, на то оно и спорт. Вероятно, показать предел возможностей. А иначе зачем, например, люди участвуют во всяких Формулах-1 на супер-пупер скоростных болидах? Для вождения по городу это ведь на фик не нужно, вполне достаточно обычных курсов. Так что пущай лучше спортом занимаются, чем в подворотнях курють
|
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 20:26. Заголовок: Alina если девушка с..
Alina если девушка с серьезным поясом, то поверьте мне она делала все как надо. Просто не помнит. Если бы со стороны было снято, то потом на замедленном посмотре все нужные в такой ситуации стойки увидели бы.
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.09 20:27. Заголовок: Беда в том, что треб..
Беда в том, что требуют это для всех. Нравится-не нравится...  |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1123
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 20:48. Заголовок: овчарёнок пишет: тр..
овчарёнок пишет: Ага, вот это тоже не люблю - принудиловку.... Атаман Мога быть, мога быть... Я в детстве плавать в бассейне училась, когда впервые случайно заплыла на глубину - с перепугу выгреблась на другой конец дорожки в две секунды. Как сказал тренер, со стороны это был фонтан с цунами пополам, абсолютно непонятно что, но, как оказалось, очень эфективно |
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:22. Заголовок: Alina :sm36: ..
Alina
|
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:26. Заголовок: Я понял чего общего ..
Я понял чего общего у спорта и шоу - в обоих случаях не хватает специалиста-эксперта, который видит суть собаки не отвлекаясь на внешние атрибуты.
|
|
|
|
Ирина Е.
|
| |
Пост N: 606
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:43. Заголовок: Атаман да как Вам ск..
Атаман да как Вам сказать.... click here Первое место в "единичке" в НН
|
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 751
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:23. Заголовок: Атаман Мало их, ко..
Атаман Мало их, которые могут хоть что-то сделать.... По-разному, как правило ловят жуликов по горячему следу в ночное время, порою ищут потеряшек в лесу, периодически выслеживают дезертиров и совершивших побег подозреваемых и обвиняемых, обыски помещений... И вообще, есть ещё не менее ценные спецпрофили.... овчарёнок пишет: | цитата: | | проблема в том, что овчарка обязана показать ИПОшную работу. |
|
Кем обязана?Кому обязана? Вот почему-то сдаю я так, как нравится мне. Ни разу никто мне ничего не сказал. Норматив весьма удобный. Другое дело внешняя атрибутика на соревнованиях - и то! - минимум Россия должна быть. Не нравится - пусть собака вообще не смотрит. Лишь бы корректно шла. И поверьте, никто и никогда такую работу в укор не поставит. Всё-таки как любит русский народ, посмотрев в телевизор, теоретизировать. Думающая очень нация... Додумывающая в особенности) овчарёнок пишет: | цитата: | | Беда в том, что требуют это для всех. |
|
Да? А в племенном положении я такого не нашла... Атаман пишет: | цитата: | | Я понял чего общего у спорта и шоу - в обоих случаях не хватает специалиста-эксперта, который видит суть собаки не отвлекаясь на внешние атрибуты. |
|
Хорошо сказано....
|
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:28. Заголовок: Raksha Я правильно ..
Raksha Я правильно понимаю что в большинстве случаев Вам нужен собачий нос, а не зубы?
|
|
|
|
Снеговской
|
| Бэтмен forever!
|
Пост N: 956
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:30. Заголовок: Давайте все же отдел..
Давайте все же отделять мух от котлет . Норматив в ИПО при команде рядом " Из стартовой позиции, собака, получив голосовую команду «рядом», должна радостно и внимательно начать следование за проводником. Плечо собаки должно находиться на одном уровне с левым коленом проводника. Когда проводник останавливается, собака должна быстро и прямо сесть рядом с ним без какого-либо влияния. " Где мы здесь видим требование смотреть в глаза, прыгать, теснить и т.д., все то, что приписывается к требованиям норматива. Мы этого здесь не видим! овчарёнок пишет: | цитата: | | Мне например, неприятно видеть сильных собак, которых заставляют двигаться в подчинённой позе по отношению к проводнику |
|
Обратите внимание на требование норматива - "радостно"! Про методы дрессуры, можно просто посмотреть ролик с Максом Тикерхук, чтобы понять какими методами его дрессируют Я просил, в спорах, чтобы мне показали работу собаки в нормативе, у которой небыло бы видно следов коррекции, но так и не нашлось пока таких роликов. У меня тоже есть претензии к собакам из ИПО, они у меня были и ко всем другим собакам. Просто идеальных собак не бывает, и надо это все же объективно понимать. Спорт есть спорт, и он должен быть зрелищным (мы ведь понимаем, что курсанты кремлевского полка, могут прекрасно двигаться и прогулочным шагом, а вот могут ли те, кто постоянно двигается таковым, пройти так как они парадным, это большой ещё вопрос (нужно иметь определенные способности), и пока не попробуешь научить. не узнаешь), и те собаки которые в нем разводятся, все же соответствуют требованиям Рабочей собаки! |
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 96
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:35. Заголовок: Alina пишет: Ну, ды..
Alina пишет: | цитата: | | Ну, дык, на то оно и спорт. Вероятно, показать предел возможностей. |
|
Трудно не согласиться, - высокая мода, как и проф. спорт - одинаково оторваны от реальной жизни. Но ведь чем дальше они уходят от этой самой жизни, тем больше превращаются в пародию, гротеск. Хотя внешне стараются при этом сохранить атрибуты нормальности. Понимаете, это как шоу-выставки: изначально они должны были помогать селекционеру при отборе плем. собак, а сейчас во что превратились?.. И закончилось тем, что собак уже разводят чисто "под выставки". Аналогично и то, о чём мы говорили чуть выше: берётся разумная идея, доводится до абсурда и мы получаем, что модой стало вот такое нефункциональное движение рядом. |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1124
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:41. Заголовок: Снеговской пишет: д..
Снеговской пишет: | цитата: | | должна радостно и внимательно начать следование за проводником |
|
Снеговской а откуда взялось заглядывание? Очередная дань моде? Т.е. по идее я могу научить собаку идти рядом на передних лапах, лишь бы радостно и плечо на уровне с коленом? |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1126
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:48. Заголовок: Cardigan пишет: Irk..
Cardigan пишет: | цитата: | Irka пишет:
цитата:
Боюсь Вы мало сталкивались или вообще не сталкивались с хорошей собакой рабочего разведения.
Я думаю, что именно в этом дело. |
|
Да мне ведь не так много и надо видеть, чтобы понять. Опыт, понимаете ли! У Новотны, на Ваш вкус, хорошие собаки? |
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 752
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:59. Заголовок: Атаман Правильно м..
Атаман Правильно мыслите. И нос этот встречается многим реже, чем хорошие зубы... котёнок пишет: | цитата: | | Аналогично и то, о чём мы говорили чуть выше: берётся разумная идея, доводится до абсурда и мы получаем, что модой стало вот такое нефункциональное движение рядом. |
|
Да где оно записано? Нефункциональное? Не нравится - не делайте! В нормативе всё просто записано. Русским языком - хороший перевод. Совсем не нравится радостно - занимайтесь ОКД-ЗКС, безрадостно и на полусогнутых. Alina пишет: | цитата: | | Т.е. по идее я могу научить собаку идти рядом на передних лапах, лишь бы радостно и плечо на уровне с коленом? |
|
Формально - да!
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1125
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 23:09. Заголовок: котёнок пишет: высо..
котёнок пишет: | цитата: | | высокая мода, как и проф. спорт - одинаково оторваны от реальной жизни. |
|
Ага! Вот поэтому, вероятно, я и не спортсмен по натуре - меня не интересует результат любой ценой. Зато сам процесс... Когда я только пыталась понять сущность ИПО, его отличие от того же ОКД, то сделала для себя вывод, что главное в нем не заставить собаку выполнить команду, а додуматься, как сделать так, чтобы собака захотела что-то сделать, как максимально раскрыть возможности собаки, а не просто заучить набор навыков. ИПО как спорт - это совсем другое. Здесь все подчинено результату. И каждый спортсмен добивается его, как считает нужным. Мне, как любителю, важно то удовольствие, которое я получаю от общения со своей собакой. И новые методы и навыки я осваиваю для того, чтобы развивать мозги своей псины, смотреть, на что еще она способна. Вообщем, "сам процесс" А вот если бы у меня собака предназначалась для реальной работы, например, того же ПСС, то и требования у к ней были бы намного жестче, и методы бы выбирались те, которые наиболее гарантируют эфективность и безотказность, даже если они жесткие. В этом случае, считаю, они были бы оправданы. Ради реальной цели. А не удовлетворения собственных амбиций. |
|
|
|
Атаман
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 15.09.08
|
|
Отправлено: 03.01.09 23:12. Заголовок: Ирина Е. Я посмотрел..
Ирина Е. Я посмотрел ролик, но не совсем понял утверждение. Сформулируйте поразвернутее плз.
|
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 97
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 03.01.09 23:18. Заголовок: Alina пишет: Когда ..
Alina пишет: | цитата: | | Когда я только пыталась понять сущность ИПО, его отличие от того же ОКД, то сделала для себя вывод, что главное в нем не заставить собаку выполнить команду, а додуматься, как сделать так, чтобы собака захотела что-то сделать, как максимально раскрыть возможности собаки, а не просто заучить набор навыков. |
|
Вы, случайно, не путаете методику обучения с нормативом? |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 03.01.09 23:25. Заголовок: А для меня совпало о..
А для меня совпало ознакомление с нормативом и новыми методиками, слилось, так сказать, в "философию ИПО" |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1127
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 03.01.09 23:42. Заголовок: Alina Нормативы ШХ ..
Alina
Нормативы ШХ и созданного на её основе ИПО существуют, в общем-то, довольно давно. По крайней мере, они появились задолго до того, как д-р Райзер привнёс в широкое употребление методику игровой дрессировки. Ну, прежние редакции несколько отличались от более поздних, однако суть была всё той же. Так вот, интересно знать, какая "философия" в этих нормативах существовала прежде?
|
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1129
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 04.01.09 00:40. Заголовок: ech Van Ага, мне то..
ech Van Ага, мне тоже интересно! Где-то на форуме давали ссыль на старое видео, там собачки совсем не так, как сейчас работают. ech Van пишет: | цитата: | | Нормативы ШХ и созданного на её основе ИПО существуют, в общем-то, довольно давно |
|
Как говорила Миледи из "Трех мушкетеров": "Я еще так молода!"
|
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 98
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 01:07. Заголовок: Alina пишет: Где-то..
Alina пишет: | цитата: | | Где-то на форуме давали ссыль на старое видео, там собачки совсем не так, как сейчас работают. |
|
Оно, нет? - 1936 год, вчера случайно наткнулась: http://ru.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 962
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 02:10. Заголовок: ech Van пишет: Да м..
ech Van пишет: | цитата: | | Да мне ведь не так много и надо видеть, чтобы понять. Опыт, понимаете ли! |
|
Чтобы говорить о том. что Клифф, например, соответствует требованиям к ХОРОШЕЙ спортивной собаке, нужно практически не иметь опыта взаимодействия с действительно хорошими современными спортивными собаками. Смотреть на их выступления по телеку недостаточно. Хотя и по телеку, при наличии опыта, можно увидеть хороших спортивных собак. До которых Клиффу далеко. Как и Моли до качественного шоу. |
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 06:39. Заголовок: Cardigan Я не знаю К..
Cardigan
Я не знаю Клиффа, но судя по перечисленным качествам, для спорта он весьма плох.
ech Van
Вы же не станете утверждать, что человеку-спортсмену, чтобы добиться определенных успехов, не нужно обладать силой духа, упорством, желанием и др.какими то качествами. В хоккей играют настоящие мужчины, трус не играет в хоккей. ))) Можно говорить, что Вам не нравится как выглядит культурист, весь в узлах и завязках, как бегает легкоатлет, как дерется боксер, можно говорить, что вы его побьете в любой подворотне. А Вы попробуйте так же. Докажите, что там не надо быть смелым, не надо концнтрироваься в течении всего поединка. Подмаешь, ерунда какая, в ринге то не срашно. Насмерть не убьют. Удары все заученные, ниже пояса бить нельзя, все по правилам.)))
Я не знаю что за собаки у Новотны. Клички хотя бы скажите.
Я лично вообще не люблю собак, которые не концентрируются на проводнике. Команда рядом довольно сложная. Не так то просто обучить собаку ждать, смотреть и улавливать малейшее желание или движение проводника на протяжении всего упражнения. Мне нравится, когда собака собрана, внимательна, готова к действиям. И показывает это. Поверьте, это дано не каждому. Забить шокером можно, но выглядит это по-другому. Пусть даже собака выполнит все остальные упражнения норматива чисто и правильно, если она не прошла рядом - это уже не работа. Попробовал бы кто-то из спорящих тут сначала свою научить, прежде чем говорить нравится-не нравится. У меня вообще такое впечатление, что не нравится тем, у кого оно не получается. Потому что это действительно очень сложно.
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 13:36. Заголовок: Irka пишет: Попробо..
Irka пишет: | цитата: | | Попробовал бы кто-то из спорящих тут сначала свою научить, прежде чем говорить нравится-не нравится. У меня вообще такое впечатление, что не нравится тем, у кого оно не получается. Потому что это действительно очень сложно. |
|
Мне не нравится. Но научила и продолжаю совершенствовать. Понимая, что мне лично не нравится (мне нравятся единичные выступления импортных дрессов, далеко не всех). Но от собаки требую чёткости, как и от себя. Мне не нравится, что собака должна смотреть мне в глаза, что у неё свёрнута набок шея. Не нравится. Но я стала понимать, почему учат именно так. Потому что и у нас то же Бельгиец нормально ходит рядом. Надёжно. Слышит меня, делает повороты. Косоглазие, наерное, у него... Кстати, почему в ИПЕ нет поворотов на месте? Это красиво... |
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 755
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:59. Заголовок: овчарёнок пишет: Мн..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Мне не нравится, что собака должна смотреть мне в глаза, что у неё свёрнута набок шея. Не нравится. |
|
Господи.... Так НЕ учите! Между сдачей норматива, да хоть на 3 ступень и выступлением на Чемпионате Мира - пропасть! Норматив допускает и хождение собаки с тупым взглядом в землю! И сдадите! Прочитайте хотя бы о поездки Регины Курмашовой на вязку в Германии - она рассказывала о сдачах на площадке. Никто ни к чему не придерётся! Или у Вас цель - мир? Вот все сдают ( и ещё так сдают! А-ля щас помрут!) - а именно Вас, чесслово, как будто под автоматом заставляют вот так вот друг от друга взгляд не отрывать. А кто-то, чья собака даже и не взглянет на проводника, и региональные соревнования выигрывает... |
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 15:58. Заголовок: Raksha Угу..
Raksha Угу
|
|
|
|
Эфа
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.09 16:16. Заголовок: овчарёнок ну если ..
овчарёнок
ну если не нравится,то может и не нужно.
А я лично балдею от контакта глаза-в-глаза.
Вам сам Всевышний с Бельгийцем велел,а у меня всего лишь Ротти.
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 16:21. Заголовок: Эфа поздно :sm54: Р..
Эфа поздно Роты тоже так ходят, ухи болтаааются
|
|
|
|
Эфа
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.09 16:27. Заголовок: овчарёнок это котор..
овчарёнок это которые просто на" бумажку с цыферьками" сдают? Дык там все болтается,не только ухи. Не,надо ,шоб зрелищно,с удовольствием,с куражом,а иначе смысл какой?
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 16:32. Заголовок: Ухи-как раз с куражо..
Ухи-как раз с куражом И улыбаются, бедняги, во всю караульную пасть А мне кажется - от собаки изначально всё зависит. Или ей нравится всё-равно что делать , или нет . Мой ОКДится с удовольствием. На место улыбаясь летит. Просто ему нравится что-нибудь делать. За собаками бегать, правда, тоже нравится |
|
|
|
котёнок
|
| |
Пост N: 99
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 16:43. Заголовок: Raksha пишет: хожде..
Raksha пишет: | цитата: | | хождение собаки с тупым взглядом в землю! |
|
Почему непременно в землю? Собака, глядящая в землю, совершенно очевидно, не контролирует движения проводника и ни на поворотах, ни при смене темпа за ним не успеет. А вот так - что, уже не годится? -   |
|
|
|
Эфа
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.09 16:48. Заголовок: овчарёнок Ну что ск..
овчарёнок Ну что сказать? Здоровско! ОКД тож норматив,да и соревноваться можно и нужно. Не хочу блудить в такой замечательной теме. Вот доведу до ума дочу(не овчарку),посоревнуемся,достигнем,победим... А потом еще дочу-и только рабочих кровей-овчарищу,ну и конечно ротти,не могу без них. И с новыми детишками в любимое IPO
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 16:56. Заголовок: Эфа пишет: в любимо..
Эфа пишет: У меня оно нелюбимое, поэтому - параллельно с ОКД Зато ОКДешники говорят "надо же, какой внимательный, прямо в глаза смотрит" (в промежутках между побегами за собачками ) А гавчарка у вас кито? Молодец! Успехов! |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1129
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 04.01.09 17:47. Заголовок: Cardigan Давай, пос..
Cardigan Давай, поспорим о киноискусстве? А, кстати, с чего ты решила, что хороших рабочих собак "не ГДР" я видел только по телеку?! Лет 7 или 8 назад специально попросил Иржи Новотны показать мне, как они занимаются со своими собаками, т.с. "в повседневности", без показухи - т.е. самое обычное занятие. Он показал, я видел. Потом клички некоторых из этих собак я не раз встречал в родословных очень успешных "спортсменов". Купленного из ФРГ в Чехию очень интересного, по их меркам, для разведения "немца" я сам проверял, принимал на рукав.
|
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 963
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 18:01. Заголовок: ech Van пишет: Лет ..
ech Van пишет: | цитата: | | Лет 7 или 8 назад специально попросил Иржи Новотны показать мне, |
|
Один опыт наблюдения нескольких собак у одного кинолога ряд лет назад уже считается достаточным??? Хотя в твоих интуитивных и неинтуитивных впечатлениях от многих спортивных собак, я считаю, есть безусловная сермяжная правда. Просто Клифф и ХОРОШИЕ спортивные собаки - это две большие разницы, на мой взгляд. ech Van пишет: | цитата: | | Давай, поспорим о киноискусстве? |
|
Не стоит. Для квалифицированных споров необходимо специальное образование и опыт. В кинологии и то, и другое, есть и у тебя, и у меня, а в кинематографии - только у меня. Это если уж совсем просто. Именно поэтому, кстати, в большинстве вопросов кинологии мы с тобой совпадаем. |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 964
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 18:06. Заголовок: овчарёнок пишет: Кс..
овчарёнок пишет: | цитата: | | Кстати, почему в ИПЕ нет поворотов на месте? Это красиво... |
|
Ага. овчарёнок пишет: | цитата: | | Косоглазие, наерное, у него... |
|
Так у собак вообще зрение другое, нежели у человека. И чисто функционально, конечно, собаке ни к чему глядеть в глаза проводнику, чтобы чувствовать повороты и изменение темпа движения. Вот в других приемах концентрация функционально важна. Но мы же сейчас о спорте. Как правильно тут говорят - не нравится - можно не учить утрированной концентрации. |
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 18:09. Заголовок: Cardigan Это я так п..
Cardigan Это я так пошутила Потому что абсолютно так же думаю А с Винтиком идёшь и смотришь - палка-коряжка, надо обойти, чтоб не навернулся И кто у нас за кем смотреть должен Приезжайте в гости!!!!
|
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 965
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 18:17. Заголовок: овчарёнок и вы приез..
овчарёнок и вы приезжайте. Они уже с глазами и лижутся, и взлаивают. Детский мир.
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1130
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 04.01.09 18:36. Заголовок: Cardigan пишет: Пр..
Cardigan пишет: | цитата: | | Просто Клифф и ХОРОШИЕ спортивные собаки - это две большие разницы, на мой взгляд. |
|
А на МОЙ взгляд, мне пришлось приложить немало усилий, чтобы приглушить в Клиффе его "спортивные" задатки. И ты видела уже только результат моих стараний, да и то - в абсолютно нерабочей обстановке. Кинология?! PS. Чё-то я тебя давненько уже ни в рукаве, ни в дреске не видел... |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 966
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 18:42. Заголовок: ech Van пишет: И ты..
ech Van пишет: | цитата: | | И ты видела уже только результат моих стараний, да и то - в абсолютно нерабочей обстановке. |
|
Ну, опыт-то позволяет судить о том, что является результатом стараний, а что собаке присуще изначально. Но ты не обижайся, это всего-навсего мое мнение. Может, тебе и в Моли удалось стараниями загубить шоу-собаку высокого уровня? ech Van пишет: | цитата: | | Чё-то я тебя давненько уже ни в рукаве, ни в дреске не видел... |
|
Ну, я тебя в работе с хорошими собаками из Leistungzucht ( именно западного разведения) вообще ни разу не видела. А что, кто-то видел? А в рукаве бегать - не женское дело. Хоть я и пробовала когда-то. Даавно. У меня для этого явно нет данных. |
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 757
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 04.01.09 18:43. Заголовок: котёнок пишет: Поче..
котёнок пишет: | цитата: | | Почему непременно в землю? Собака, глядящая в землю, совершенно очевидно, не контролирует движения проводника и ни на поворотах, ни при смене темпа за ним не успеет. А вот так - что, уже не годится? - |
|
Годится. И в землю - тоже сгодится и диплом будет.... о вчарёнок пишет: | цитата: | | А с Винтиком идёшь и смотришь - палка-коряжка, надо обойти, чтоб не навернулся |
|
Моим свои глаза не помогут Даже расконцентрируй, отпусти на волю вольную... И об коряжку споткнуться и в яму упадут Только с прогулки - там в машину влепились... Волга вообще машина маленькая, незаметная.... |
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1131
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 04.01.09 19:07. Заголовок: Cardigan пишет: А в..
Cardigan пишет: | цитата: | А в рукаве бегать - не женское дело.
Хоть я и пробовала когда-то. Даавно. У меня для этого явно нет данных. |
|
Ах, вот оно что! И кто-то тут что-то мне говорит о рабочих собаках, совершенно не имея опыта и квалификации,?! Нет уж, давай-ка лучше поговорим о кино! Ведь и я, и ты видели по несколько фильмов, не правда ли? |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 968
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 19:14. Заголовок: ech Van пишет: И кт..
ech Van пишет: | цитата: | | И кто-то тут что-то мне говорит о рабочих собаках, совершенно не имея опыта и квалификации,?! |
|
Оказывается, чтобы говорить о рабочих собаках (и даже о спортивных), нужно: а. быть мужчиной б. Бегать в дресске или рукаве. То есть, быть фигурантом. Ты об этом остальным дамам на этом форуме скажи, а? Вдруг мы, наконец, заткнемся? За что тебя люблю, так это за новое слово в собаководстве! ech Van пишет: | цитата: | | Ведь и я, и ты видели по несколько фильмов, не правда ли? |
|
Нет, Саш, и ты, и я, видели по нескольку собак спортивного западного разведения. Но не работали с ними ни ты, ни я. А фильмов-то я видела не несколько, а не одну тысячу. И монтировала, и участвовала в создании итд итп. |
|
|
|
Воеводская Елена
|
| |
Пост N: 820
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.09 19:15. Заголовок: ech Van Моль ни за ч..
ech Van Моль ни за что бы не узнала. Если Клифф похож по характеру и поведению на своих однопометниц Линду-Кусандру и Леди-Кусуку, то в спорте, а точнее в защитном разделе ИПО ему делать нечего, в лучшем случае ТСБ "имеется" это если от стека не свалит. У сестриц его с этим большие проблемы были. Что не мешало им отлично нюхать на службе. Из "гдр"овских овчарок, что занимались на Сириусе неплохие шансы в спорте могли быть только у Еллофа.
|
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 969
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 19:20. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет: | цитата: | | в спорте, а точнее в защитном разделе ИПО ему делать нечего, в лучшем случае ТСБ "имеется" это если от стека не свалит. |
|
Вот и я об этом. Воеводская Елена пишет: | цитата: | | Из "гдр"овских овчарок, что занимались на Сириусе неплохие шансы в спорте могли быть только у Еллофа. |
|
К сожалению, вы застали совсем уж остатки гдровских собак далеко не лучшего происхождения, разведения и качеств. Именно поэтому я, при всей любви к гдровским овчаркам и знании их качеств, не стану защищать этих конкретных собак в случае претензий к ним. Уверена, что вам ХОРОШИЕ гдровские овчарки пришлись бы по вкусу. Как и Александру ряд ХОРОШИХ спортивных. |
|
|
|
Воеводская Елена
|
| |
Пост N: 821
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.09 19:29. Заголовок: Cardigan да я помню,..
Cardigan да я помню, мы уже как-то говорили об этом :(
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1132
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 04.01.09 19:46. Заголовок: Cardigan пишет: За ..
Cardigan пишет: | цитата: | | За что тебя люблю, так это за новое слово в собаководстве! |
|
И только? Cardigan пишет: | цитата: | | и ты, и я, видели по нескольку собак спортивного западного разведения. Но не работали с ними ни ты, ни я. |
|
Разница в поведении количественная или качественная? Cardigan пишет: | цитата: | | А фильмов-то я видела не несколько, а не одну тысячу. |
|
Ньютону хватило одного яблока. И правильного осмысления происшествия. Воеводская Елена пишет: | цитата: | | Если Клифф похож по характеру и поведению на своих однопометниц Линду-Кусандру и Леди-Кусуку, |
|
Не знаю, с его сёстрами работал не я. Воеводская Елена пишет: | цитата: | | то в спорте, а точнее в защитном разделе ИПО ему делать нечего, в лучшем случае ТСБ "имеется" это если от стека не свалит |
|
Дурного игрового азарта у него по молодости было выше крыши. На азарте бы прошёл, если культивировать привычку. Вот эту дурь и выбивал из него, чтобы жить бок о бок можно было. А настоящего характера (как и мозгов) в нём нет и не было никогда, потому даже мыслей использовать Клиффа в разведении у меня не возникало. Вот Ким был - это да. Где там Еллофу! |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 970
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 19:59. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет: | цитата: | | Cardigan да я помню, мы уже как-то говорили об этом :( |
|
Точно. ech Van пишет: | цитата: | | Ньютону хватило одного яблока. И правильного осмысления происшествия. |
|
Рассказ Шукшина "Срезал" мы тоже обсуждали. Тут, как у любого яблока, две половинки. А ты говоришь, мне дрескостюма не хватает! |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 971
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 20:02. Заголовок: ech Van пишет: И то..
ech Van пишет: Нет-нет! Не только! За оригинальность мышления, за незашоренный ум, за мужскую самостоятельность в оценке реальности итд итп. ech Van пишет: | цитата: | | Разница в поведении количественная или качественная? |
|
Чтобы судить о разведении в целом, наблюдения за несколькими собаками не хватает. Особенно за теми, которых "кто-то" пусть и Новотны, считает хорошими. |
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 20:39. Заголовок: А вот я кино тоже см..
А вот я кино тоже смотрела . "Ко мне Мухтар" называлось Про собаку Водосточную Пересмотрев в последний раз, я совсем по-другому его восприняла. Интересно, что в разном возрасте, с разным опытом, воспринимаешь всё неодинаково |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 972
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 20:52. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..
овчарёнок пишет: | цитата: | | А вот я кино тоже смотрела |
|
Я "Пограничный пес Алый" очень люблю. Во-первых, по Ковалю кино, прекрасному. Во-вторых, снял его очень талантливый человек - Файт. Прелестный, кстати, человек. |
|
|
|
Отправлено: 04.01.09 20:56. Заголовок: Нда, тут мне не тяга..
Нда, тут мне не тягаться... Но фильм действительно, хороший. Добрый Показывали недавно, кстати... |
|
|
|
Raksha
|
| |
Пост N: 758
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
|
|
Отправлено: 04.01.09 21:02. Заголовок: Cardigan пишет: Ока..
Cardigan пишет: | цитата: | Оказывается, чтобы говорить о рабочих собаках (и даже о спортивных), нужно:
а. быть мужчиной
б. Бегать в дресске или рукаве. |
|
Молчим! |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 973
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 04.01.09 21:09. Заголовок: Raksha пишет: Молчи..
Raksha пишет:  |
|
|
|
Alina
|
| |
Пост N: 1134
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 04.01.09 22:06. Заголовок: Cardigan пишет: Ока..
Cardigan пишет: | цитата: | Оказывается, чтобы говорить о рабочих собаках (и даже о спортивных), нужно:
а. быть мужчиной |
|
... о политике, об экономике, литературе, автомобилях (и даже о спортивных)... |
|
|
|
romanenko
|
| |
Пост N: 626
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 05.01.09 00:21. Заголовок: Удивительно, насколь..
Удивительно, насколько "плавно" тема перетекла в + и - ИПО... ech Van пишет: | цитата: | | Нормативы ШХ и созданного на её основе ИПО существуют, в общем-то, довольно давно. По крайней мере, они появились задолго до того, как д-р Райзер привнёс в широкое употребление методику игровой дрессировки. Ну, прежние редакции несколько отличались от более поздних, однако суть была всё той же. |
|
ШХ - уж точно давно до Райзера, а вот ИПО - вроде под его руководством и писалось (или я ошибаюсь?). Понимая, что немного здесь владельцев "пополамных" собак (а если есть , то как-то не спешат поделиться), могу поделиться своим скромным опытом выращивания такого "каламбура" с точки зрения поведения. Вполне нормальная псина со своими достоинствами (о них писать не буду, поскольку оцениваю собаку в течении всей её жизни) и со своими недостатками. К последним отношу то, что мешает лично мне с удовольствием общаться с собакой (от проблемных по психике или здоровью - предпочитаю избавляться по мере выявления). ТТТ! Так вот, наипервейшее, что мешает мне нормально общаться с этой собакой - это её попытки "общения" со мной через несуществующий жгут/мяч в руках. Соба всё время втыкается мне в живот (где этот предмет, вероятно, должен быть), а не найдя предмета, а только руки - имитирует "ухват", что меня весьма раздражает - понимаю, что многим владельцам такое поведение покажется весьма желательным, а мне - уже начинает здорово надоедать. Такое поведение в отношении меня - не позволяли себе предки этой собаки. И тем не менее - я не могу сказать, что разочаровалась в вязке с кобелём "рабочего" разведения - напротив. Считаю, что это было благом для оздоровления моего весьма скромного семейства и возможности продолжения работы с ним "для себя" с точки зрения здоровья, конституции. Не могу отнести такие проблемы в общении с собакой напрямую с рабочей популяцией - скорее это "нюансы" дрессировки, закреплённые в поколениях и связанные с "задействием примитивных/инфальтивных инстинктов" (а может - и утрированных для более простого и и наиболее неконфликтного способа закрепления навыков через "азарт" и игру посредством предмета. Стала наблюдать за играми дворняг - играют между собой - "сторонних" предметов типа палочек- пакетов не заметила - если дворя с предметом - это уже почти "неприкосновенная персона"). Мои мопсы по мере взросления "молодых и наглых" - сторонятся общения со мной посредством игрушки - источника конфликта для них, а вот "бортонуть" младшего корпусом - это проходит "без обид". |
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 978
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 05.01.09 00:27. Заголовок: romanenko вот это ва..
romanenko вот это важный аспект. Отбор в разведение собак, для которых инфантильные темы в поведении считаются желательными из-за того, что собак с такими выраженным "темами" легче всего отдрессировать по определенному нормативу с учетом определенных методик дрессировки.
|
|
|
|
ech Van
|
| |
Пост N: 1133
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 05.01.09 00:32. Заголовок: Cardigan "Норм..
Cardigan "Нормальные герои всегда идут в обход!" (с). Трудно было эту колею сразу не заметить?
|
|
|
|
Cardigan
|
| |
Пост N: 980
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 05.01.09 00:46. Заголовок: ech Van пишет: Труд..
ech Van пишет: | цитата: | | Трудно было эту колею сразу не заметить? |
|
Трудно не заметить ХОРОШИХ собак в Leistungzucht и говорить, что Клифф - такой же. Со слабыми и инфантильными-то можно сравнивать. |
|
|
|
Натали Дубровина
|
| |
Пост N: 313
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 05.01.09 05:24. Заголовок: овчарёнок пишет: Во..
|
|
|
|
Ответов - 373
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
Инбридинг добил (закрепил окончательно и бесповоротно). 
И сколько годков? 
Нууу, из умерших. Их где? В ветеринарках, усыплялках, кто где... 
А кому пришла идея такого эксперимента? 
. По-моему, отлично движется собачка. Что Вам кажется "не ахти"? 
?
Интересно, почему так получается то? Ведь не рождаются доберманята с утонченной частью ушной раковины, там, где поколениям до них купировали. 
- ведь это 
может на самом деле произойти!.. 
А потом - в магазинчики, в бой за провизию!!! 
). 
Такие подойдут? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
