Отправлено: 18.01.07 22:03. Заголовок: Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)

Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.

 Отправлено: 27.12.08 10:41. Заголовок: Товаааарищи! Я в гло..

Товаааарищи! Я в глобальном смысле хочу понять, почему у ВСЕХ ОВЧАРОК мира хвосты не бубликами...
Не в плане недостатков, иногда проявляющихся, а вообще - почему не культивировали такие хвосты.

 Отправлено: 27.12.08 11:21. Заголовок: я думаю, что форма и..

я думаю, что форма и положение хвоста связано с какими то характеристиками пользовательскими и служебными. Помните знаменитый опыт на лисах в Питере?

 Отправлено: 27.12.08 11:25. Заголовок: Ну я и хочу прааааав..

Ну я и хочу прааааавду!
Кстати, у стафов очень часто толстый хвост, потом - утолщение (примерно 5 позвонок), потом - тонкий. И у такс видела...

 Отправлено: 27.12.08 12:31. Заголовок: овчарёнок пишет: То..

овчарёнок пишет:

цитата:

Товаааарищи! Я в глобальном смысле хочу понять, почему у ВСЕХ ОВЧАРОК мира хвосты не бубликами... Не в плане недостатков, иногда проявляющихся, а вообще - почему не культивировали такие хвосты.

Собака - первое животное, согласившееся быть одомашненным. И первые одомашненные собаки (не беря во внимание некоторой разницы в размерах между представителями разных популяций) выглядели точно так же, как их дикие предки. Вот так:










(на фото - вьетнамские волкообразные собаки).

Впрочем, не исключено, что параллельно существовала и иная предковая форма собак, которая могла выглядеть примерно вот так:

(на фото - большой индокитайский динго).

При развитии земледелия и образовании компактных поселений, занимающих обширные территории, в питании людей возник дефицит животного белка, и часть собак стали разводить для употребления в пищу. Для этого выгоднее было содержать собак менее крупных, вот таких:

(на фото - вьет-динго "дикого" типа).

В группе "пищевых" собак стали спонтанно появляться и закрепляться доместикационные экстерьерные признаки, которые не влияли на "функциональные" характеристики поголовья, но были, во-первых, оригинальными (удовлетворяли эстетическим чувствам людей), а во-вторых, были в той или иной степени связаны с усилением инфантильных качеств поведения, что делало содержание "пищевых" собак более удобным. И первичным тут был именно отбор по поведению. Вот некоторые промежуточные результаты этой селекции, различные типы вьет-динго:






А потом люди одомашнили травоядных и птиц. С появлением сельскохозяйственного животноводства дикие предки собак превратились из слабых конкурентов человека в его врагов. И понадобилось отличать их от собак домашних. Поэтому волкообразные собаки стали неудобными.

Потом продолжу.

 Отправлено: 27.12.08 12:43. Заголовок: Хорошо. Появились ла..

Хорошо. Появились лайкоиды. Почему служебные так разнообразны, но у всех прямой хвост?
№70

 Отправлено: 27.12.08 12:44. Заголовок: В природе у волка ве..

В природе у волка ведь тоже хвост саблевидный?

 Отправлено: 27.12.08 12:46. Заголовок: Саблевидный! Полено...

Саблевидный! Полено.

 Отправлено: 27.12.08 12:51. Заголовок: По повоу ушей ещё: Т..

По повоу ушей ещё: Такие уши правильные или нет?

 Отправлено: 27.12.08 13:04. Заголовок: овчарёнок Куда вы т..

овчарёнок
Куда вы так спешите? Всё по порядку постараюсь рассказать.

 Отправлено: 27.12.08 13:14. Заголовок: Я дрессироваться ухо..

Я дрессироваться ухожу. Так и не узнав правды.
Кстати (простите, что здесь) - если будете тянуть, лакенуй скинет шкурку (с моей помощью), есессна Severok, лично я считаю правильными любые уши, которые не болят и слышат (ну, конечно, если подходят под описание стандарта ). А размер - дело второе. У бельгийцев прочитайте про уши. Рехнёшься

 Отправлено: 27.12.08 16:46. Заголовок: овчарёнок пишет: У ..

овчарёнок пишет:

цитата:

У бельгийцев прочитайте про уши. Рехнёшься

 Отправлено: 27.12.08 16:54. Заголовок: Я имела в виду станд..

Я имела в виду стандарт бельгийских овчарок.

 Отправлено: 27.12.08 18:46. Заголовок: овчарёнок А я сегод..

овчарёнок
А я сегодня дрессировку прогуляла. Знаю, стыдно. Краснею.

 Отправлено: 27.12.08 18:47. Заголовок: Продолжаю. Отличия ..

Продолжаю.

Отличия от диких предков понадобились, в первую очередь, для собак пастушьих (охранных) и охотничьих. Преимущественно закреплялись те черты, которые не уменьшали жизнеспособности (или же уменьшали её незначительно), но сразу бросались в глаза "с первого предъявления". Поэтому порода, послужившая "точкой разделения", сохраниться не могла. А выглядела она, вероятно, примерно так:




В этой собаке прослеживаются зачатки признаков большинства ранних форм, послуживших началом древним группам пород.

 Отправлено: 27.12.08 18:56. Заголовок: Ну да, чау - древней..

Ну да, чау - древнейшая порода

 Отправлено: 27.12.08 19:08. Заголовок: Продолжаю. В некото..

Продолжаю.

В некоторых группах (гончеобразных, например) до сравнительно недавнего времени (конца 19 века) сохранялись лишь единичные признаки, позволявшие отличать домашних собак от их диких родичей. Для примера, на фотографиях гончеподобная морфа собак Вьетнама, аналогичная по экстерьерным параметрам некоторым ныне исчезнувшим разновидностям русских гончих (той же костромской):

 Отправлено: 27.12.08 19:37. Заголовок: чего они собак не вы..

чего они собак не вычесывают?

 Отправлено: 27.12.08 19:44. Заголовок: Irka пишет: чего он..

Irka пишет:

цитата:

чего они собак не вычесывают?

Ох, уморииииилаааа!!!!

 Отправлено: 27.12.08 20:03. Заголовок: Irka А на Филиппина..

Irka
А на Филиппинах собак красят.Краской. Некоторых в пятнышко под леопарда.Мы вначале увидели думали упереть в Питере такое чудо. А оказалось обман.

 Отправлено: 27.12.08 20:33. Заголовок: Все какие-то скрючен..

Все какие-то скрюченные и зажатые......

 Отправлено: 27.12.08 20:43. Заголовок: Raksha Они живут не..

Raksha
Они живут не с людьми, а РЯДОМ с людьми. ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ, КОТОРЫХ ЕДЯТ. Любое внимание со стороны хозяев, тем более - необычное действие, для большинства собак означает опасность. Доверяют только детям. К нормальным же условиям адаптируются очень быстро.

Полагаю, что выращенная в таких условиях немецкая овчарка вела бы себя во сто крат хуже (если бы её до этого не пустили на мясо за дурное поведение).

 Отправлено: 27.12.08 21:29. Заголовок: ech Van И зачем та..

ech Van

И зачем такое тогда нужно? Что сложены правильно - бесспорно.... А характер... У нас тут тоже есть такие, что рядом живут. И с ботинками 42 размера общаются...

 Отправлено: 27.12.08 21:47. Заголовок: Raksha Не понимаете..

Raksha
Не понимаете... Недавно на БАПе вывесили ролик с классными аборигенными "азиатами" на их родине. Поведение один в один.
Если собака живёт сама по себе, без ласки и общения (кроме запретов ничего не знает), ест что придётся, да к тому же знает, что её могут съесть в любой момент, и вдруг её хозяева хватают, цепляют на шею верёвку, ставят боком к чужим людям, прикладывают к телу непонятные инструменты... Уверяю, что Вы себе не можете и представить, что творилось бы с суперпуперрабочими НО и малинуа, вырасти они в таких условиях. А эти аборигенчики, когда мы кого из них покупаем, моментально понимают, как где себя надо вести, не теряют рассудка, не психуют, чрезвычайно легко обучаются и т.п.

 Отправлено: 27.12.08 21:51. Заголовок: ech Van пишет: цепл..

ech Van пишет:

цитата:

цепляют на шею верёвку, ставят боком к чужим людям, прикладывают к телу непонятные инструменты...

Не, я бы тоже испугалась...

 Отправлено: 27.12.08 23:00. Заголовок: Raksha Фото с маршр..

Raksha
Фото с маршрута: слева - Лимон, куплен у мясника за три дня до этого, справа - Мандарин, куплен накануне, посередине Бъыай (Ананас) - только что купили, поэтому она на твёрдом поводке, чтобы не перегрызла, ежели чего вдруг.


В этот же день:

 Отправлено: 28.12.08 08:41. Заголовок: Мне средненькая соба..

Мне средненькая собачка нравится.

 Отправлено: 28.12.08 09:26. Заголовок: собачки симпатичные...

собачки симпатичные. Но все же слишком самостоятельные и не нуждающиеся в хозяине. Такое у меня создалось впечатление. И тут, мне кажется, проблема не в выращивании и содержании, а скорее в характере и закреплении этого качества поколениями. Лично меня такие собаки не очень устраивают. У меня Фанта тоже сама по себе живет. Ей что есть я что нет, все одно. Люблю, чтоб собака все время вертелась под ногами и ждала, когда меня нет. А иначе неинтересно. Зачем тогда нужна собака?
Прочитала последний перевод статьи в теме про обсудим. Мне стало интересно, породу мали не знаю совсем, ни крови ни самих собак. А как у них с вязками шоу+раб? Делают такие? Что получается? Такой же разброс как у НО? Есть ли примеры удачных смешанных вязок?

 Отправлено: 28.12.08 11:43. Заголовок: ech Van Сорюшки, а з..

ech Van Сорюшки, а зачем Вы их закупаете? Надеюсь, не препарировать?

Меня когда-то стайка подобных "рядом с людьми живущих", только судя по всему уже потомков бывших домашних, на окраине города окружила, теперь понимаю, как себя чувствует тот, кого хотят съесть...

 Отправлено: 28.12.08 14:32. Заголовок: Irka , у них - то же..

Irka , у них - то же, что и с НО. Ну, с экстерьером попроще - они почти одинаковые, а вот с мозгами и здоровьем - те же грабли...

 Отправлено: 28.12.08 15:53. Заголовок: овчарёнок Понятно. ..

овчарёнок
Понятно. Вашим повезло больше, им хоть спины не погнули и ноги не закорючили