Отправлено: 22.12.08 14:39. Заголовок: Что скажите,господа дрессировщики,на это?

[QUOTE=Эрик-Ирина;208659]Цитата:
Сообщение от Ирина-Эрик Посмотреть сообщение
http://video.mail.ru/mail/d_a_f69/2/24.html

Собака-телохранитель в Нижнем Новгороде,под руководством Фатина.
вот ей богу....уписаться можно. Интересно а ТЕЛОХРАНИТЕЛЯМ ваще не нужно уметь кусаться?

Цитата:
Сообщение от colobok Посмотреть сообщение
Алексей Дорофеев хочет ответить (в гостях у меня сегодня):
Простите Ирина, не пойму Вашей позиции. То ли Вы коммерческий дрессировщик и хаите "товар" конкурента, хотя не пойму, чем мы то Вам мешаем. То ли защищаете некий неизвестный нам светлый идеал дрессировки, который Вы никому не демонстрируете, боясь "грязных лап" дилетантов и оппонентов. "уписаться" пропустим без комментариев - это к урологу. Вы наверняка знакомы с рядом европейских пород, сотни лет служащих человеку "телохранителем" и не склонных к хватке вовсе - так они задуманы человеком, например бульмастиф. Вообще наработка хватки - вопрос чисто технический и для профессионала несложный. Другое дело, что "мертвая" хватка не всегда нужна, а иногда вредна. Режущая и несильная хватка лайки позволяет останавливать кабана, вооруженного клыками, который в секунду уничтожит собаку с "мертвой" хваткой. Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки. Есть несложные приемы защиты от работы "боковухой" и др. собачьих приемов. В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте.
Смотрится некрасиво, зато эффективно. Не подумайте, что мы как дрессировщики развиваем только такую манеру работы собаки. Мы готовим собак в разной манере, для разных соревнований.

 Отправлено: 22.12.08 14:52. Заголовок: Опять двадцать пять...

Опять двадцать пять...

 Отправлено: 22.12.08 15:12. Заголовок: Cardigan если можн..

Cardigan

если можно, я понимаю что уже всем надоело, но нужно все разлоить по полочкам.Главное что бы было предельно просто и понятно обычным людям,а то я уже и незнаю что вещать....Очень надеюсь на Ваш опыт и опыт других профи.
Заранее спасибо за помощь

 Отправлено: 22.12.08 15:15. Заголовок: Я не дрессировщик, т..

Я не дрессировщик, точнее дрессировщик, но только послушку и спецкурс, т.к. работаю в милиции. Но ЭТО - Слезы. Обнять и плакать . И народ то заниматься ходит, я в шоке...... Чему они собак учат, объясните мне, глупой, я ничего не поняла?

 Отправлено: 22.12.08 15:21. Заголовок: Эрик , я не к тому, ..

Эрик , я не к тому, что всем надоело, а к тому, что такие темы появляются дежурно. Надо б, и правда, написать какой-нибудь внятный и краткий мануал, чтобы на него давать аргументированную ссылку в случае таких выступлений.
Лайки, мне кажется, уже устали икать от того, что их все время упоминают такие дрессировщики.

 Отправлено: 22.12.08 15:21. Заголовок: Эрик пишет: В больш..

Эрик пишет:

цитата:

В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте.

А зачем нужно, чтобы собака его удерживала на месте? Что это даст? В моем понимании собака-телохранитель - это не та, ктороая может ужержать на месте противника, а та, которая потенциально может его уничтожить физически, либо нанести такие повреждения, которые обездвижат человека и предотвратят возможность сопротивления. И при этом собака должна великолепно управляться, чтобы не дать ей доесть и так уже достаточно пострадавшего бедолагу. А то, что показали эти товарищи - это курам на смех, и пуст они лаек с кобанами к этому бреду не приплетают. Хват лайки с этой порнографией ни в какое сравнение не идет!

 Отправлено: 22.12.08 20:03. Заголовок: Видео не смотрела. Т..

Видео не смотрела. То, что написано - не глупость вовсе. Но разворачивать тему совсем не интересно уже. Жевалось и пережевывалось много раз. Кто хотел, уже обсудил и сделал выводы.

 Отправлено: 22.12.08 21:01. Заголовок: ­Я работал в лёгкой з..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.12.08 22:34. Заголовок: С Это, собственно ,..

[QUOTE=colobok;215651]С

Это, собственно , как проходил турнир, организованный Дмитрием Фатиным.

Передаю клавиши Алексею Дорофееву:
Приятно и необычно видеть что отечественные инструктора-дрессировщики заняты не только восхвалением "гламурной" иностранщины, а пытаются создавать и развивать что-то свое, учитывая менталитет нашей страны. Безусловно это только попытка и работы впереди еще масса. Но я видел лица людей, которым было искренне интересно и реакцию собак, которые выкладывались, пытаясь сделать все, на что способны. Другой вопрос, что хромает физподготовка "комнатных" собак и база дрессировки, зацикленная на стереотипах. Работал фигурантом на 5 этапе. Первый раз за последние 5 лет так "от души" встряхнулся. Пусть в миниатюре, это настоящая борьба, а не рукавные бега в традициях IPO.[/QUOTE]

 Отправлено: 22.12.08 22:35. Заголовок: Cardigan пишет: Над..

Cardigan пишет:

цитата:

Надо б, и правда, написать какой-нибудь внятный и краткий мануал, чтобы на него давать аргументированную ссылку в случае таких выступлений.

Очень-очень надо.... Напишите пожалуйста.

 Отправлено: 22.12.08 22:36. Заголовок: ech Van и что сие ..

ech Van

и что сие значит?

 Отправлено: 22.12.08 22:41. Заголовок: Эрик пишет: Напишит..

Эрик пишет:

цитата:

Напишите пожалуйста.

Уфф, это ж целый текст на до делать, а у меня сейчас куча работы, сижу за компьютером не отходя.

Плюс, сайт делаю про наших кардиганов.

Мне кажется, в сети должны быть тексты по проблеме или только дискуссии?

 Отправлено: 22.12.08 22:46. Заголовок: Cardigan нахожу то..

Cardigan

нахожу только дискуссии...
тут в чем проблема....эти чудо дрессы (УЦИ) ходят просто по породным сайтам, где сидят дилетанты и вливают им в уши всякую дрянь. Особенно это опасно на нашем питовском сайте....Люди ведуться....

 Отправлено: 22.12.08 22:59. Заголовок: Эрик Это значит, чт..

Эрик
Это значит, что и сравнивать сложно, и на фиг не нужно. Не видел лайки, которая была бы способна меня остановить. Хотя и целым я бы вряд ли прошёл.

 Отправлено: 22.12.08 23:26. Заголовок: Эрик пишет: В боль..

Эрик пишет:

цитата:

В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте. Смотрится некрасиво, зато эффективно. Не подумайте, что мы как дрессировщики развиваем только такую манеру работы собаки. Мы готовим собак в разной манере, для разных соревнований.

Пиарятся ребята и отли`читься пытаются. Не принимайте близко к сердцу. А в чём работают ребята? - В защитных костюмах, или в скрытке под обычными куртками?
Эрик пишет:

цитата:

Вообще наработка хватки - вопрос чисто технический и для профессионала несложный.

Один из инструкторов-фигурантов лично мне по "ушам ездил": "затягиванием хватки вообще не заморачиваю собак" - он на "орбите" ИПО подвизается...

 Отправлено: 22.12.08 23:42. Заголовок: romanenko А в чём ра..

romanenko

цитата:

А в чём работают ребята?

А Вы видео не глянули?

 Отправлено: 23.12.08 19:16. Заголовок: Эрик - :sm12: 1)n..

Эрик - 1)nas4et kabana kotorogo oni tam upominajut !!! Lajka nikogda ne rabotaet odna- tolko v pare, i ee zada4a ne ubit kabana,a dat vozmojnost podojti ohotniku maksimalno blisko dlja vustrela !!!!
2) vobwe ne ponjatno - eto video sorevnovanija ili trenirovki ??? 4to dvijet figurantom ? on doljen maksimalno pomo4 sobake otkusatca ? - togda oni spravilis !!!! ja ne videl davlenija- ni v odnom navuke. I ewe odno - vobwe programma ne produmanaja !!!!
3) gde tam est posluwanie ? nu to 4to oni odnu sobaku pokazali - kak ona sidit - eto ne fakt 4to vse vusidili
4) hvatka - eto k 1) - a kaban sam skazal 4to rescami o4en bolno ?
Obidno za ljudej i sobak - 4to ne v tom gorode juvut. i televidenja naehalo u IPO pojavilsja konkurent !!!!

 Отправлено: 23.12.08 20:04. Заголовок: Эрик пишет: Смотрит..

Эрик пишет:

цитата:

Смотрится некрасиво, зато эффективно.

Посмотрела. Ну....... еще сильнее ИПО заниматься хочу!

 Отправлено: 23.12.08 20:18. Заголовок: andryhas совершенно ..

andryhas совершенно согласна. Вполне можно, отработав у собаки хорошую хватку, приучать ее к работе по разным "местам", если это необходимо владельцу. Хотя обычно собаки, хорошо хватающие, и так в реальной работе начинают ситуативно (а не из страха или слабой хватки) перехватывать за разные места.
Но к "работе" на ролике это все не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 23.12.08 20:46. Заголовок: Эрик пишет: Опытный..

Эрик пишет:

цитата:

Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки.

А Вы предложите этому Дорофееву перетерпеть несколько секунд хватку Эрика И на видео заснимите.

 Отправлено: 23.12.08 20:50. Заголовок: Эрик пишет: Опытный..

Эрик пишет:

цитата:

Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки

Особенно, когда эта хватка в пах или лицо........

 Отправлено: 23.12.08 20:54. Заголовок: Да, девушки, понесло..

Да, девушки, понесло вас

 Отправлено: 23.12.08 21:00. Заголовок: овчарёнок , просто р..

овчарёнок , просто ролик очень смешной.

 Отправлено: 23.12.08 21:05. Заголовок: Cardigan "Чело..

Cardigan

"Человек с ружьем" называется

 Отправлено: 23.12.08 21:36. Заголовок: Турист , Застава Иль..

Турист , Застава Ильича.

 Отправлено: 23.12.08 23:21. Заголовок: Крыска пишет: А Вы ..

Крыска пишет:

цитата:

А Вы видео не глянули?

Как обычно - не заметила ссылку. Сейчас смотрю - сплошое недоумение...
Злата пишет:

цитата:

А Вы предложите этому Дорофееву перетерпеть несколько секунд хватку Эрика И на видео заснимите.

Угу. Или под любую другую нормальную собаку с поставленной хваткой и атакой...

 Отправлено: 24.12.08 11:01. Заголовок: а по мне так ролик о..

а по мне так ролик очень показателен.
конешно можно снисходительно высмеять и само мероприятие, и организовавших/проводивших его.
а можно глянуть и с другой стороны.

вот что увидел я лично.
проблема самая первая и самая существенная, с которой прорaстает все остальное - на ролике собаки разные, большие и маленьке, служебных пород и не очень служебных. но нет ни одной достойной собаки. это первое, что бросается в глаза даже на ролике в очень плохом качестве.
хозяева собак (и спасибо им за это, оторвали задницу от дивана перед ящиком и потащились с собаками на тренировку) пытаются с этих собак вытащить их природные защитные/охранные дарования. это при том, что ни опыта, ни существенных знаний о породах к которым принадлежат их питомцы, у них скорее всего нет.
хотя и не дрессировщик, но скажу так - попроси меня кто то помочь в занятиях по защите с таким типом собаки, я безусловно отказался бы это делать и попытался бы обьяснить хозяину собаки, что его любимец вполне хороший компаньен, красава и проч. но в нем не заложен от рождения боец и тратит время, силы на обучение данной собаки защитным функциям, все равно что с дырки от бублика пытатся получить сам бублик с дыркой.
увы, мир дрессировщиков, в большинстве своем, сделавших дрессировку источником своего дохода, смотрит на это несколько иначе.
если им платят они возьмутся делать киллер-машину и с болонки. а ведь и вправду, какая разница кого и чему дрессировать, если финально все это оборачивается звонкими монетами, которые как извесно не воняют.
вот вам продолжение проблемы слабых собак - случайные люди в дрессировке.
дрессировщиками не рождаются, а становятся в долгом процессе общения, работы с собаками.
работать с сильной собакой не зная породы, не прочувствовав ее в полной мере, не встретив в своей жизни и не почувствовав на себе ее зубов и ярости, человек случайный просто не сможет.
я уже просто не хочу продолжать за проблемы воспроизводства поголовя, собаками, таким вот путем подготовлеными и преподнесенных самим хозяевам собак как не овчарка а просто четыреногий сундук, напичканый под завязку всеми нужными для настоящей овчарки качествами.

 Отправлено: 24.12.08 11:17. Заголовок: 0tto пишет: хотя и ..

0tto пишет:

цитата:

хотя и не дрессировщик, но скажу так - попроси меня кто то помочь в занятиях по защите с таким типом собаки, я безусловно отказался бы это делать и попытался бы обьяснить хозяину собаки, что его любимец вполне хороший компаньен, красава и проч. но в нем не заложен от рождения боец и тратит время, силы на обучение данной собаки защитным функциям, все равно что с дырки от бублика пытатся получить сам бублик с дыркой.

Валер, ты забываешь человеческий фактор. Вот представь такую ситуацию. Я приехала со своей Фантой на дрессировку к Жиркевичу. А он мне вместо занятий, объясняет, что моя собака не боец от рождения и тратить на нее время, все равно, что дырку с бублика получить
После этих слов, скажу тебе прямо, не очень приятных для меня, я бы развернулась и ушла. Тут могли бы быть 2 варианта: либо я пойду к другому, менее квалифицированному дрессировщику, который будет, как ты пишешь

цитата:

если им платят они возьмутся делать киллер-машину и с болонки

, либо вообще бы плюнула и сказала, ну и фиг с ней, с дрессировкой, пойду и буду в шоу-лагере околачиваться
А на самом деле что было, расскажу. Да, Сергей не стал петь дифирамбы моей суперовской Фанте, но он сказал, тренируйся на ней, если понравится, возьмешь другую собаку. И мне понравилось
Результат все знают: у меня есть другая собака, а я сама - законный представитель рабочего лагеря

цитата:

вот вам продолжение проблемы слабых собак - случайные люди в дрессировке.

разве это была случайность? Это судьба!

 Отправлено: 24.12.08 11:34. Заголовок: 0tto ja s vami sogl..

0tto ja s vami soglasen tolko v plane 4to hozjaiva hot 4em to zanimajutca. Ja za eto !!!!
No sobaki tam vobwe ne rabotajut - esli eto test dlja ohranu. I gde tam posluwanie ???
a rabota figurantov ?????????(gde davlenie) a to 4to iz vseh tolko 2 sobaki vowli po prjamoj v protivnika,a vse obegali s zzadi ))))
Koro4e eto bred !!!!

 Отправлено: 24.12.08 11:40. Заголовок: Ир, кроме драчки ест..

Ир, кроме драчки есть ведь и другие сферы применения дрессировки.
тоже послушание с последующим цыркачеством если у хозяина есть желание продолжатьчему то дальще послушки обучать свою собаку.
можно занятся следовой, поисковой, спасательной дрессировкой, где злоба собаки просто как бы неуместна.
я ведь не говорю, слабую в защите собаку нужно высмеять при хозяине.
нужно просто обьяснить, что не все собаки, впрочем даже меньшиство из собак действительно обладают врожденным даром быть защитником, и напрягаться что бы извлечь этот дар из собаки которая им не владеет, просто нет смысла.
это тебе не дырку от бублика делать, а бублик с дырки от бублика

 Отправлено: 24.12.08 13:36. Заголовок: 0tto Я то совершенн..

0tto
Я то совершенно согласна,что с этими собаками вполне можно заняться массой других видов спорта,только вот что пишет заводчица глянь

цитата:

Спортивные нормативы наших владельцев не впечатляют и на "подвиги" не поднимут...Висение на рукаве и посыл на дальнее от хозяина расстояние, вызывает протест и иронию... Каждому - свое...Я не хочу критиковать ваши пристрастия...Я пишу о том, что в рядах владельцев ВЕО они отклика не находят...У меня тоже.

цитата:

И еще, никому, кроме спец служб сегодня не импонирует собака, вырывающая трицепсы или рвущая мертвого собрата... Старые нормативы для гражданский лиц, предусматривающие работу с перехватом и на небольшом удалении от хозяина, может и дают сегодня пищу для "уничижения" восторя, как рабочей собаки...Но... Это нормативы для гражданских лиц, имеющих служебных собак...

цитата:

Опытный дресс, легко сделает из труса - великолепного спортсмена..

Так что это принципиальная позиция.Собаки работают правильно.