Отправлено: 22.12.08 14:39. Заголовок: Что скажите,господа дрессировщики,на это?

[QUOTE=Эрик-Ирина;208659]Цитата:
Сообщение от Ирина-Эрик Посмотреть сообщение
http://video.mail.ru/mail/d_a_f69/2/24.html

Собака-телохранитель в Нижнем Новгороде,под руководством Фатина.
вот ей богу....уписаться можно. Интересно а ТЕЛОХРАНИТЕЛЯМ ваще не нужно уметь кусаться?

Цитата:
Сообщение от colobok Посмотреть сообщение
Алексей Дорофеев хочет ответить (в гостях у меня сегодня):
Простите Ирина, не пойму Вашей позиции. То ли Вы коммерческий дрессировщик и хаите "товар" конкурента, хотя не пойму, чем мы то Вам мешаем. То ли защищаете некий неизвестный нам светлый идеал дрессировки, который Вы никому не демонстрируете, боясь "грязных лап" дилетантов и оппонентов. "уписаться" пропустим без комментариев - это к урологу. Вы наверняка знакомы с рядом европейских пород, сотни лет служащих человеку "телохранителем" и не склонных к хватке вовсе - так они задуманы человеком, например бульмастиф. Вообще наработка хватки - вопрос чисто технический и для профессионала несложный. Другое дело, что "мертвая" хватка не всегда нужна, а иногда вредна. Режущая и несильная хватка лайки позволяет останавливать кабана, вооруженного клыками, который в секунду уничтожит собаку с "мертвой" хваткой. Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки. Есть несложные приемы защиты от работы "боковухой" и др. собачьих приемов. В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте.
Смотрится некрасиво, зато эффективно. Не подумайте, что мы как дрессировщики развиваем только такую манеру работы собаки. Мы готовим собак в разной манере, для разных соревнований.

 Отправлено: 22.12.08 14:52. Заголовок: Опять двадцать пять...

Опять двадцать пять...

 Отправлено: 22.12.08 15:12. Заголовок: Cardigan если можн..

Cardigan

если можно, я понимаю что уже всем надоело, но нужно все разлоить по полочкам.Главное что бы было предельно просто и понятно обычным людям,а то я уже и незнаю что вещать....Очень надеюсь на Ваш опыт и опыт других профи.
Заранее спасибо за помощь

 Отправлено: 22.12.08 15:15. Заголовок: Я не дрессировщик, т..

Я не дрессировщик, точнее дрессировщик, но только послушку и спецкурс, т.к. работаю в милиции. Но ЭТО - Слезы. Обнять и плакать . И народ то заниматься ходит, я в шоке...... Чему они собак учат, объясните мне, глупой, я ничего не поняла?

 Отправлено: 22.12.08 15:21. Заголовок: Эрик , я не к тому, ..

Эрик , я не к тому, что всем надоело, а к тому, что такие темы появляются дежурно. Надо б, и правда, написать какой-нибудь внятный и краткий мануал, чтобы на него давать аргументированную ссылку в случае таких выступлений.
Лайки, мне кажется, уже устали икать от того, что их все время упоминают такие дрессировщики.

 Отправлено: 22.12.08 15:21. Заголовок: Эрик пишет: В больш..

Эрик пишет:

цитата:

В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте.

А зачем нужно, чтобы собака его удерживала на месте? Что это даст? В моем понимании собака-телохранитель - это не та, ктороая может ужержать на месте противника, а та, которая потенциально может его уничтожить физически, либо нанести такие повреждения, которые обездвижат человека и предотвратят возможность сопротивления. И при этом собака должна великолепно управляться, чтобы не дать ей доесть и так уже достаточно пострадавшего бедолагу. А то, что показали эти товарищи - это курам на смех, и пуст они лаек с кобанами к этому бреду не приплетают. Хват лайки с этой порнографией ни в какое сравнение не идет!

 Отправлено: 22.12.08 20:03. Заголовок: Видео не смотрела. Т..

Видео не смотрела. То, что написано - не глупость вовсе. Но разворачивать тему совсем не интересно уже. Жевалось и пережевывалось много раз. Кто хотел, уже обсудил и сделал выводы.

 Отправлено: 22.12.08 21:01. Заголовок: ­Я работал в лёгкой з..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.12.08 22:34. Заголовок: С Это, собственно ,..

[QUOTE=colobok;215651]С

Это, собственно , как проходил турнир, организованный Дмитрием Фатиным.

Передаю клавиши Алексею Дорофееву:
Приятно и необычно видеть что отечественные инструктора-дрессировщики заняты не только восхвалением "гламурной" иностранщины, а пытаются создавать и развивать что-то свое, учитывая менталитет нашей страны. Безусловно это только попытка и работы впереди еще масса. Но я видел лица людей, которым было искренне интересно и реакцию собак, которые выкладывались, пытаясь сделать все, на что способны. Другой вопрос, что хромает физподготовка "комнатных" собак и база дрессировки, зацикленная на стереотипах. Работал фигурантом на 5 этапе. Первый раз за последние 5 лет так "от души" встряхнулся. Пусть в миниатюре, это настоящая борьба, а не рукавные бега в традициях IPO.[/QUOTE]

 Отправлено: 22.12.08 22:35. Заголовок: Cardigan пишет: Над..

Cardigan пишет:

цитата:

Надо б, и правда, написать какой-нибудь внятный и краткий мануал, чтобы на него давать аргументированную ссылку в случае таких выступлений.

Очень-очень надо.... Напишите пожалуйста.

 Отправлено: 22.12.08 22:36. Заголовок: ech Van и что сие ..

ech Van

и что сие значит?

 Отправлено: 22.12.08 22:41. Заголовок: Эрик пишет: Напишит..

Эрик пишет:

цитата:

Напишите пожалуйста.

Уфф, это ж целый текст на до делать, а у меня сейчас куча работы, сижу за компьютером не отходя.

Плюс, сайт делаю про наших кардиганов.

Мне кажется, в сети должны быть тексты по проблеме или только дискуссии?

 Отправлено: 22.12.08 22:46. Заголовок: Cardigan нахожу то..

Cardigan

нахожу только дискуссии...
тут в чем проблема....эти чудо дрессы (УЦИ) ходят просто по породным сайтам, где сидят дилетанты и вливают им в уши всякую дрянь. Особенно это опасно на нашем питовском сайте....Люди ведуться....

 Отправлено: 22.12.08 22:59. Заголовок: Эрик Это значит, чт..

Эрик
Это значит, что и сравнивать сложно, и на фиг не нужно. Не видел лайки, которая была бы способна меня остановить. Хотя и целым я бы вряд ли прошёл.

 Отправлено: 22.12.08 23:26. Заголовок: Эрик пишет: В боль..

Эрик пишет:

цитата:

В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте. Смотрится некрасиво, зато эффективно. Не подумайте, что мы как дрессировщики развиваем только такую манеру работы собаки. Мы готовим собак в разной манере, для разных соревнований.

Пиарятся ребята и отли`читься пытаются. Не принимайте близко к сердцу. А в чём работают ребята? - В защитных костюмах, или в скрытке под обычными куртками?
Эрик пишет:

цитата:

Вообще наработка хватки - вопрос чисто технический и для профессионала несложный.

Один из инструкторов-фигурантов лично мне по "ушам ездил": "затягиванием хватки вообще не заморачиваю собак" - он на "орбите" ИПО подвизается...

 Отправлено: 22.12.08 23:42. Заголовок: romanenko А в чём ра..

romanenko

цитата:

А в чём работают ребята?

А Вы видео не глянули?

 Отправлено: 23.12.08 19:16. Заголовок: Эрик - :sm12: 1)n..

Эрик - 1)nas4et kabana kotorogo oni tam upominajut !!! Lajka nikogda ne rabotaet odna- tolko v pare, i ee zada4a ne ubit kabana,a dat vozmojnost podojti ohotniku maksimalno blisko dlja vustrela !!!!
2) vobwe ne ponjatno - eto video sorevnovanija ili trenirovki ??? 4to dvijet figurantom ? on doljen maksimalno pomo4 sobake otkusatca ? - togda oni spravilis !!!! ja ne videl davlenija- ni v odnom navuke. I ewe odno - vobwe programma ne produmanaja !!!!
3) gde tam est posluwanie ? nu to 4to oni odnu sobaku pokazali - kak ona sidit - eto ne fakt 4to vse vusidili
4) hvatka - eto k 1) - a kaban sam skazal 4to rescami o4en bolno ?
Obidno za ljudej i sobak - 4to ne v tom gorode juvut. i televidenja naehalo u IPO pojavilsja konkurent !!!!

 Отправлено: 23.12.08 20:04. Заголовок: Эрик пишет: Смотрит..

Эрик пишет:

цитата:

Смотрится некрасиво, зато эффективно.

Посмотрела. Ну....... еще сильнее ИПО заниматься хочу!

 Отправлено: 23.12.08 20:18. Заголовок: andryhas совершенно ..

andryhas совершенно согласна. Вполне можно, отработав у собаки хорошую хватку, приучать ее к работе по разным "местам", если это необходимо владельцу. Хотя обычно собаки, хорошо хватающие, и так в реальной работе начинают ситуативно (а не из страха или слабой хватки) перехватывать за разные места.
Но к "работе" на ролике это все не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 23.12.08 20:46. Заголовок: Эрик пишет: Опытный..

Эрик пишет:

цитата:

Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки.

А Вы предложите этому Дорофееву перетерпеть несколько секунд хватку Эрика И на видео заснимите.

 Отправлено: 23.12.08 20:50. Заголовок: Эрик пишет: Опытный..

Эрик пишет:

цитата:

Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки

Особенно, когда эта хватка в пах или лицо........

 Отправлено: 23.12.08 20:54. Заголовок: Да, девушки, понесло..

Да, девушки, понесло вас

 Отправлено: 23.12.08 21:00. Заголовок: овчарёнок , просто р..

овчарёнок , просто ролик очень смешной.

 Отправлено: 23.12.08 21:05. Заголовок: Cardigan "Чело..

Cardigan

"Человек с ружьем" называется

 Отправлено: 23.12.08 21:36. Заголовок: Турист , Застава Иль..

Турист , Застава Ильича.

 Отправлено: 23.12.08 23:21. Заголовок: Крыска пишет: А Вы ..

Крыска пишет:

цитата:

А Вы видео не глянули?

Как обычно - не заметила ссылку. Сейчас смотрю - сплошое недоумение...
Злата пишет:

цитата:

А Вы предложите этому Дорофееву перетерпеть несколько секунд хватку Эрика И на видео заснимите.

Угу. Или под любую другую нормальную собаку с поставленной хваткой и атакой...

 Отправлено: 24.12.08 11:01. Заголовок: а по мне так ролик о..

а по мне так ролик очень показателен.
конешно можно снисходительно высмеять и само мероприятие, и организовавших/проводивших его.
а можно глянуть и с другой стороны.

вот что увидел я лично.
проблема самая первая и самая существенная, с которой прорaстает все остальное - на ролике собаки разные, большие и маленьке, служебных пород и не очень служебных. но нет ни одной достойной собаки. это первое, что бросается в глаза даже на ролике в очень плохом качестве.
хозяева собак (и спасибо им за это, оторвали задницу от дивана перед ящиком и потащились с собаками на тренировку) пытаются с этих собак вытащить их природные защитные/охранные дарования. это при том, что ни опыта, ни существенных знаний о породах к которым принадлежат их питомцы, у них скорее всего нет.
хотя и не дрессировщик, но скажу так - попроси меня кто то помочь в занятиях по защите с таким типом собаки, я безусловно отказался бы это делать и попытался бы обьяснить хозяину собаки, что его любимец вполне хороший компаньен, красава и проч. но в нем не заложен от рождения боец и тратит время, силы на обучение данной собаки защитным функциям, все равно что с дырки от бублика пытатся получить сам бублик с дыркой.
увы, мир дрессировщиков, в большинстве своем, сделавших дрессировку источником своего дохода, смотрит на это несколько иначе.
если им платят они возьмутся делать киллер-машину и с болонки. а ведь и вправду, какая разница кого и чему дрессировать, если финально все это оборачивается звонкими монетами, которые как извесно не воняют.
вот вам продолжение проблемы слабых собак - случайные люди в дрессировке.
дрессировщиками не рождаются, а становятся в долгом процессе общения, работы с собаками.
работать с сильной собакой не зная породы, не прочувствовав ее в полной мере, не встретив в своей жизни и не почувствовав на себе ее зубов и ярости, человек случайный просто не сможет.
я уже просто не хочу продолжать за проблемы воспроизводства поголовя, собаками, таким вот путем подготовлеными и преподнесенных самим хозяевам собак как не овчарка а просто четыреногий сундук, напичканый под завязку всеми нужными для настоящей овчарки качествами.

 Отправлено: 24.12.08 11:17. Заголовок: 0tto пишет: хотя и ..

0tto пишет:

цитата:

хотя и не дрессировщик, но скажу так - попроси меня кто то помочь в занятиях по защите с таким типом собаки, я безусловно отказался бы это делать и попытался бы обьяснить хозяину собаки, что его любимец вполне хороший компаньен, красава и проч. но в нем не заложен от рождения боец и тратит время, силы на обучение данной собаки защитным функциям, все равно что с дырки от бублика пытатся получить сам бублик с дыркой.

Валер, ты забываешь человеческий фактор. Вот представь такую ситуацию. Я приехала со своей Фантой на дрессировку к Жиркевичу. А он мне вместо занятий, объясняет, что моя собака не боец от рождения и тратить на нее время, все равно, что дырку с бублика получить
После этих слов, скажу тебе прямо, не очень приятных для меня, я бы развернулась и ушла. Тут могли бы быть 2 варианта: либо я пойду к другому, менее квалифицированному дрессировщику, который будет, как ты пишешь

цитата:

если им платят они возьмутся делать киллер-машину и с болонки

, либо вообще бы плюнула и сказала, ну и фиг с ней, с дрессировкой, пойду и буду в шоу-лагере околачиваться
А на самом деле что было, расскажу. Да, Сергей не стал петь дифирамбы моей суперовской Фанте, но он сказал, тренируйся на ней, если понравится, возьмешь другую собаку. И мне понравилось
Результат все знают: у меня есть другая собака, а я сама - законный представитель рабочего лагеря

цитата:

вот вам продолжение проблемы слабых собак - случайные люди в дрессировке.

разве это была случайность? Это судьба!

 Отправлено: 24.12.08 11:34. Заголовок: 0tto ja s vami sogl..

0tto ja s vami soglasen tolko v plane 4to hozjaiva hot 4em to zanimajutca. Ja za eto !!!!
No sobaki tam vobwe ne rabotajut - esli eto test dlja ohranu. I gde tam posluwanie ???
a rabota figurantov ?????????(gde davlenie) a to 4to iz vseh tolko 2 sobaki vowli po prjamoj v protivnika,a vse obegali s zzadi ))))
Koro4e eto bred !!!!

 Отправлено: 24.12.08 11:40. Заголовок: Ир, кроме драчки ест..

Ир, кроме драчки есть ведь и другие сферы применения дрессировки.
тоже послушание с последующим цыркачеством если у хозяина есть желание продолжатьчему то дальще послушки обучать свою собаку.
можно занятся следовой, поисковой, спасательной дрессировкой, где злоба собаки просто как бы неуместна.
я ведь не говорю, слабую в защите собаку нужно высмеять при хозяине.
нужно просто обьяснить, что не все собаки, впрочем даже меньшиство из собак действительно обладают врожденным даром быть защитником, и напрягаться что бы извлечь этот дар из собаки которая им не владеет, просто нет смысла.
это тебе не дырку от бублика делать, а бублик с дырки от бублика

 Отправлено: 24.12.08 13:36. Заголовок: 0tto Я то совершенн..

0tto
Я то совершенно согласна,что с этими собаками вполне можно заняться массой других видов спорта,только вот что пишет заводчица глянь

цитата:

Спортивные нормативы наших владельцев не впечатляют и на "подвиги" не поднимут...Висение на рукаве и посыл на дальнее от хозяина расстояние, вызывает протест и иронию... Каждому - свое...Я не хочу критиковать ваши пристрастия...Я пишу о том, что в рядах владельцев ВЕО они отклика не находят...У меня тоже.

цитата:

И еще, никому, кроме спец служб сегодня не импонирует собака, вырывающая трицепсы или рвущая мертвого собрата... Старые нормативы для гражданский лиц, предусматривающие работу с перехватом и на небольшом удалении от хозяина, может и дают сегодня пищу для "уничижения" восторя, как рабочей собаки...Но... Это нормативы для гражданских лиц, имеющих служебных собак...

цитата:

Опытный дресс, легко сделает из труса - великолепного спортсмена..

Так что это принципиальная позиция.Собаки работают правильно.

 Отправлено: 24.12.08 13:44. Заголовок: Крыска , ой, мама.....

Крыска , ой, мама...

 Отправлено: 24.12.08 14:36. Заголовок: угу :sm51: ..

угу

 Отправлено: 24.12.08 14:49. Заголовок: Крыска пишет: Так ч..

Крыска пишет:

цитата:

Так что это принципиальная позиция.Собаки работают правильно.

"Если противник наносит Вам удар пальцем в глаз, дождитесь момента, когда палец войдёт на максимальную глубину, а затем резким поворотом головы в сторону сломайте палец противника" (с)

 Отправлено: 24.12.08 14:53. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 24.12.08 15:35. Заголовок: ech Van :sm54: :sm..

ech Van

 Отправлено: 24.12.08 20:23. Заголовок: Я ролик посмотрела :..

Я ролик посмотрела Убили не собаки, нет. Убили хозяева. Собаку учат (?) кусать, а слушаться не учат... Что на выходе?..
В конце концов, если собаку хозяин посылает под ружьё, которое стреляет, значит - собака ему уже не нужна...
Однозначно не понравилось наплевательское отношение собаки к хозяину.
Манера - абсолютно не та, что я имела в виду...

 Отправлено: 24.12.08 22:14. Заголовок: овчарёнок Так про т..

овчарёнок
Так про то и речь!!!!ЭТО не имеет ни малейшего отношения ни к перехвату,ни к лайкам.

 Отправлено: 24.12.08 23:39. Заголовок: andryhas я не смог ..

andryhas
я не смог коротко выразить увиденое в одной фразе.
попробуйте прочитать не по диагонали.

Крыска
я только посмотрел видео по ссылке и высказал свои мысли, навеяные увиденым.
кто, что и где еще говорил по вопросу сюжетов этого ролика - я незнаю и сказаное ими исключительно на их совести.

овчарёнок пишет:

цитата:

Убили не собаки, нет. Убили хозяева.

ну а представте, это вы. с первой своей овчаркой, минимум опыта и знаний.
в округе только такой тип дрессировщиков-монетосшибателей.

это хорошо рассуждать, увидав другие примеры, пообщавшись с овчароводами с опытом в породе и дрессировке,
увидав другой, более соответствующий тип, собак и имея возможность сравнить, сопоствить.

проблема не в хозяевах. проблема в том, что у них нет путеводителя, ориентира в избраном хобби.

 Отправлено: 25.12.08 09:49. Заголовок: посмотрела ролики и ..

посмотрела ролики и я. Очень было смешно Вот это да Давненько я такое порно не видала
овчарёнок пишет:

цитата:

Собаку учат (?) кусать, а слушаться не учат... Что на выходе?..

ну дык, если ту собачку учить еще и слушать, то она кусать не будет
короче, я рыдаю!
Эрик
Ира, как ты смогла вынести пита (или стаф, кто там был то, не разобрала) Сочувствую

 Отправлено: 25.12.08 12:40. Заголовок: 0tto пишет: ну а пр..

0tto пишет:

цитата:

ну а представте, это вы. с первой своей овчаркой, минимум опыта и знаний. в округе только такой тип дрессировщиков-монетосшибателей.

Первым у меня был боксёр. Отработанный на 100 %. В спорт не попали из-за агрессии. Считаю это самым большим недостатком. Он ел всё, что шевелилось - и людей, и собак, и других животных. Всё зависит от желания. И инструктора найдёшь, и как собаку сделать поймёшь. Тогда ещё видео не было. Сама ездила, смотрела, показывала и спрашивала.Irka пишет:

цитата:

если ту собачку учить еще и слушать, то она кусать не будет

Она научится СЛЫШАТЬ хозяина. Это - немало.

 Отправлено: 25.12.08 13:42. Заголовок: проблема не в хозяев..

цитата:

проблема не в хозяевах. проблема в том, что у них нет путеводителя, ориентира в избраном хобби. ]

0tto проблема в том,что Ира-Эрик привела слова ответсвеноого за спорт,а я заводчика.К рядовым владельцам какие претензии? Притензии исключительно к тем,кто дает подобные ориентиры.

 Отправлено: 25.12.08 13:46. Заголовок: овчарик пишет: Она ..

овчарик пишет:

цитата:

Она научится СЛЫШАТЬ хозяина. Это - немало.

ну а владельцы(или их тренеры) то хотят показать, что собаки у них огого! кусаютцца Начни на них послушкой давить - так вся защита (вернее ее пародия) к чертям собачьим

 Отправлено: 25.12.08 13:53. Заголовок: Ну, показать они хот..

Ну, показать они хотят, что не кусаются, а могут защитить (турнир телохранителей ведь ). А какого рожна бежать за 30м под пулю, не видя и не слыша ТЕЛА? Послушка не давит, я не согласна. Послушанием ты управляешь собакой. Если правильно работаешь. Если нет - можно рассуждать, что каждая лишняя команда мешает собаке работать. Только хочется переспросить всегда: "Что делать мешает?" Если собака уравновешенная - фиг не мешает слышать хозяина и выполнять команды. Если псих - телохранитель она нулевой (не за интерес она самозабвенно биться должна, а за хозяина). Ну или одноразовый. Тогда - слишком дорого для обывателя.

 Отправлено: 25.12.08 14:00. Заголовок: овчарик Не...Вы нем..

овчарик
Не...Вы немного не понимаете видимо про что Ирка.Слабую собаку можно "поднатаскать" кусаться.Но как только вводится одновременно с кусанием жесткое послушание при раздражителях такая собака поплывет.Или послушка улетит,а чаще всего защита сходит к нулю.

 Отправлено: 25.12.08 14:08. Заголовок: Я где-то указала ..

Я где-то указала "жёсткое"?
Крыска , хватит давать мне оценки в понимании и знании. Я с Иркой общаюсь.

 Отправлено: 25.12.08 14:17. Заголовок: овчарик Фи га се? А..

овчарик
Фи га се? А че это Вы так нервничаете? А "жесткое" потому,что при таких раздражителях контроль над собакой очень жесткий.Но совсем не в смысле избиений.

 Отправлено: 25.12.08 14:25. Заголовок: Просто мне неприятна..

Просто мне неприятна ваша манера общения. Невнимательно читая и иногда не понимая ход мысли, хотя и цитируя, вы часто упрекаете собеседника (я сейчас про себя конкретно) в глупости. Потом пишете то же самое, но уже от своего лица. Я не считаю таких людей приятными и полезными в беседе и избегаю обращения к ним.

 Отправлено: 25.12.08 14:35. Заголовок: Крыска овчарик , дев..

Крыска овчарик , девушки, не ссорьтесь.
Вы обе очень хорошие и умные, я это НАВЕРНОЕ знаю, как писали в старых книгах.
Просто в интернете встречается недопонимание.

 Отправлено: 25.12.08 14:38. Заголовок: девушки, не ругайтес..

девушки, не ругайтесь
овчарик , да, Крыска правильно поняла мою мысль.

цитата:

Но как только вводится одновременно с кусанием жесткое послушание при раздражителях такая собака поплывет.Или послушка улетит,а чаще всего защита сходит к нулю.

на защите послушание, действительно жестче, чем просто послушание. Ведь приходится контролировать и управлять инстинктами (если они есть )

 Отправлено: 25.12.08 14:42. Заголовок: Cardigan пишет: Кры..

Cardigan пишет:

цитата:

Крыска овчарик , девушки, не ссорьтесь. Вы обе очень хорошие и умные, я это НАВЕРНОЕ знаю, как писали в старых книгах. Просто в интернете встречается недопонимание.

Присоединяюсь к тосту!

Крыска пишет:

цитата:

Слабую собаку можно "поднатаскать" кусаться.Но как только вводится одновременно с кусанием жесткое послушание при раздражителях такая собака поплывет.Или послушка улетит,а чаще всего защита сходит к нулю.

Не согласен. В моей практике обычна как раз обратная картина. Возможно потому, что я защиту ставлю на агрессии.

 Отправлено: 25.12.08 14:45. Заголовок: овчарик Э...вот чес..

овчарик
Э...вот честно даже в мыслях не было Вас чем то обидеть. Если мы с Вами не сходимся в каких то вопросах это совершенно не означает,что я пытаюсь Вас как то обидеть или оскорбить.
И вообще я не думала,что фраза "Вы видимо немного не понимаете" оскорбительна и обвиняет в глупости.Честное пионерское.
В данном конкретном случае я видимо не права.Зацепилась за фразу "послушка не давит".Так как продолжают считать,что давит таки.А в остальном я с Вами согласна.

 Отправлено: 25.12.08 14:47. Заголовок: ech Van Не согласен..

ech Van

цитата:

Не согласен. В моей практике обычна как раз обратная картина. Возможно потому, что я защиту ставлю на агрессии.

И? Слабой собаке у которой защита поставлена на агрессии послушание не мешает?

 Отправлено: 25.12.08 14:49. Заголовок: Крыска я уверена, ч..

Крыска
я уверена, что мешает. Особенно, если на агрессии.

 Отправлено: 25.12.08 14:50. Заголовок: НЕ ДАВИТ, НЕ ДАВИТ ..

ПОСЛУШКА НЕ ДАВИТ, НЕ ДАВИТ

Друзьяааааа....


Лакенуй у меня на агрессии (по-другому - никак не получалось из-за его предыдущего опыта). Послушка никак не влияет, в смысле - не мешает. Он контролирует ситуацию, и только. Без послушания - опасен.

 Отправлено: 25.12.08 14:52. Заголовок: ураааааааа!!!!!!!!!!..

ураааааааа!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.12.08 14:54. Заголовок: Крыска пишет: И? Сл..

Крыска пишет:

цитата:

И? Слабой собаке у которой защита поставлена на агрессии послушание не мешает?

Только помогает. Находясь под контролем, она лучше чувствует поддержку и уверенность хозяина, оттого и свама работает увереннее.

 Отправлено: 25.12.08 14:56. Заголовок: http://foolstown.com..

 Отправлено: 25.12.08 14:58. Заголовок: ech Van Не...не сог..

ech Van
Не...не соглашусь.Это зависит от степени давления.Проблема то в том,что слабая собака как раз и перестает слышать хозяина при сильном давлении.Уходит в истерику.

 Отправлено: 25.12.08 15:03. Заголовок: Вот хочу добавить.У ..

Вот хочу добавить.У меня фила то тоже на агрессии работает и моя задача как раз все время состояла именно в контроле ее поведения.Только вот это совсем не есть хорошо для защиты.Хотя,если рассматривать ее как телохранителя "бытового" так сказать. , то к телу моему она вряд ли кого подпустит не заметив.Охрана моего тела в ней включена всегда. Знать бы где выключить.

 Отправлено: 25.12.08 15:10. Заголовок: Крыска пишет: И? Сл..

Крыска пишет:

цитата:

И? Слабой собаке у которой защита поставлена на агрессии послушание не мешает?

У меня такая собака. Ни фига ему послушка не мешает.

 Отправлено: 25.12.08 15:16. Заголовок: котёнок Так...давай..

котёнок
Так...давайте определимся...Похоже опять недопонимание(вот ни кого не оскорбляю заметьте ). Кто здесь что понимает под послушанием???Похоже мы о разном.

 Отправлено: 25.12.08 15:19. Заголовок: Я. Комплекс и любые ..

Я. Комплекс и любые команды на послушание - рядом, ко мне, место, пошёл на фиг
К послушанию же - и команды на охрану, нападение.
Собака меня слушает и выполняет, что Я хочу в данный момент.

 Отправлено: 25.12.08 15:22. Заголовок: овчарик А я не это ..

овчарик
А я не это в данном контексте. Вернее не совсем это,хотя и это тоже,но при занятиях защитой.Короче я убегаю уже.Потом напишу.Или может Ирка раз она со мной солидарна озвучит.

 Отправлено: 25.12.08 15:23. Заголовок: ech Van пишет: Не с..

ech Van пишет:

цитата:

Не согласен. В моей практике обычна как раз обратная картина. Возможно потому, что я защиту ставлю на агрессии.

вот что-то мне кажется, что у вы с Крыской просто про разных "слабых" собак говорите. Потому как собаку, которой можно сделать качественную защиту именно на агрессии, трудно назвать слабой.
Послушание такой собаке помогает не потому, что она чувствует себя уверенней, находясь под контролем, а потому что внешний контроль (со стороны хозяина) снимает часть нагрузки с НС собаки (эдакое "переложение ответственности").

 Отправлено: 25.12.08 15:25. Заголовок: Крыска пишет: Так....

Крыска пишет:

цитата:

Так...давайте определимся...Похоже опять недопонимание

Может быть. Давайте определимся.
Крыска пишет:

цитата:

Кто здесь что понимает под послушанием???

Я понимаю под послушанием то, что моя собака, услышав команду, прекращает выполнение ЛЮБОГО действия и выполняет то, что я сказала. Крайне желательно, чтобы при этом мне не приходилось повторять команду повторно.
А Вы что имеете ввиду?

 Отправлено: 25.12.08 15:25. Заголовок: Ludok Люда угу. :sm1..

Ludok Люда угу.

 Отправлено: 25.12.08 15:25. Заголовок: Ludok пишет: Послуш..

Ludok пишет:

цитата:

Послушание такой собаке помогает не потому, что она чувствует себя уверенней, находясь под контролем, а потому что внешний контроль (со стороны хозяина) снимает часть нагрузки с НС собаки (эдакое "переложение ответственности").

Потому она и ведёт себя уверенней, что осознаёт себя "под крылом" хозяина!

 Отправлено: 25.12.08 15:27. Заголовок: ech Van пишет: Пото..

ech Van пишет:

цитата:

Потому она и ведёт себя уверенней, что осознаёт себя "под крылом" хозяина!

Потому что понимает, что "наше дело - правое", раз хозяин у руля

 Отправлено: 25.12.08 15:43. Заголовок: Ludok пишет: вот чт..

Ludok пишет:

цитата:

вот что-то мне кажется, что у вы с Крыской просто про разных "слабых" собак говорите.

Имхо, слабая для защиты собака - это не имеющая хороших врождённых задатков для этого раздела дрессировки.

 Отправлено: 25.12.08 16:57. Заголовок: Не стоит сильно осуж..

Не стоит сильно осуждать ни инструктора(он как умеет,так и работает), ни собаку(какая есть-так и работает) ни дрессировщика(как сумел-так и научил) Далеко не в каждом месте есть хорошие инструктора, умеющие работать правильно. Кое-где только такие и есь. Работают как умеют, а простым людям выбора нет. Спасибо ,что хоть такие есть...

 Отправлено: 25.12.08 17:49. Заголовок: я тоже сегодня могу ..

я тоже сегодня могу не озвучить про слабых и агрессивных телефоном то Слишком много буков набирать.
Собака в любом случае поддержку хозяина чувствует. Вот если слабая, она вообще может без хозяина не сработать. Неважно какое у нее было послушание
Для примера шоушников могу взять. Вы же посмотрите какое у них послушание на защите! Возьмите ролики с зигера, мутпробы и понаблюдайте. Сколько из них прошли рядом до укрытия, сколько на аус отпустило и как быстро А потом еще обратите внимание, сколько собак отошло от фига по команде рядом. Чтобы проводник не отволакивал ее за ошейник.
Вот посмотрите и продолжим. Да, а еще подумайте. Неужели в Г нету хороших фигов, чтобы они научили хотя бы лидеров ринга послушанию.

 Отправлено: 25.12.08 19:28. Заголовок: Там тоже весьма разн..

Там тоже весьма разные

 Отправлено: 25.12.08 22:39. Заголовок: овчарёнок http://ww..

овчарёнок http://www.gelion-dogs.kiev.ua/dressirivka/prikladnaya_dressirovka/276-roda-i-red.-rabotajut-belgijjskie-ovcharki.html#comment - vot video gde vse sobaki rabotajut na agresii, no postavlen ukus na rukav,da i s posluwkoj toje vse v porjadke

 Отправлено: 25.12.08 22:44. Заголовок: andryhas , я же и не..

andryhas , я же и не отрицала, что агрессия, послушание и хватка отлично сочетаются. Я даже ни секунды не сомневалась...

 Отправлено: 25.12.08 22:45. Заголовок: esli video ne pokaje..

esli video ne pokajet to vot s etoj strani4ki http://www.gelion-dogs.kiev.ua/video/page/3/ - Рода и Ред. работают бельгийские овчарки (малинуа)УДЦ "Гелион"

 Отправлено: 25.12.08 23:28. Заголовок: andryhas , я же и не..

цитата:

andryhas , я же и не отрицала, что агрессия, послушание и хватка отлично сочетаются. Я даже ни секунды не сомневалась...

Опять же у сильной собаки,а у слабой нет. Остаюсь при своем мнении.

 Отправлено: 25.12.08 23:30. Заголовок: zevs Ну Нижний Новг..

zevs
Ну Нижний Новгород не такая уж и деревня.

 Отправлено: 26.12.08 00:16. Заголовок: овчарик пишет: Всё ..

овчарик пишет:

цитата:

Всё зависит от желания. И инструктора найдёшь, и как собаку сделать поймёшь. Тогда ещё видео не было. Сама ездила, смотрела, показывала и спрашивала

очень рад за ваш кремниево-чугунный состав.
увы, остальные, и их большинство, с самого банального человеческого теста.
повторю еще раз:
"оторвали задницу от дивана перед ящиком и потащились с собаками на тренировку"
заметье, не на выставку а на тренировку.
значит интересуются именно активной формой занятий с собаками. что уже хорошо.
плохо то, что нет для них примера, ни хорошей собаки, ни хорошей подготовки хорошей собаки.
втюхали им творение местного разведения, которое очень даже похоже на овчарку, показали дорогу к дяде Васе
дворнику ЖЕКа №128 и по совместительству - дрессировщика - вот и все.
как вы полагаете, вместо высмеивать через и-нет не лучше ли помочь им.

за послушание подавляющее защиту, то Ира права.
давит и еще как, в независимости от типа собаки.
злобная сильная собака работает на ярости, желании убить противника и это не привито обучением/дрессировкой, а врожденное.
вмешиваясь в этот процесс и останавливая ее действие, вы уже подавляете ее натуральную мотивацию, желание.

с собакой слабой, трусливой - и того хуже.
борьба, привитая ей искуственно, не есть ее мотивация и послушание ну никак неспособно усилить ее бойцовские качества.

собственно это было всегда редким, а теперь еще труднее найти собак очень хорошо сбалансированых.
раньше преобладали собаки с повышеным порогом агрессивности.
сейчас преобладают трусливые.

ну да ладно, совсем что то я расстроился.
пойду лучше водку пить, Рождество у нас сегодня как бы, басурманское.

 Отправлено: 26.12.08 00:30. Заголовок: 0tto Да ладно! Не р..

0tto
Да ладно! Не расстраивайся!Все будет хорошо!!!

 Отправлено: 26.12.08 01:46. Заголовок: eto chto za test ? p..

eto chto za test ? proverka clyxa ?

 Отправлено: 26.12.08 01:48. Заголовок: sobakovod Это сорев..

sobakovod
Это соревнования собак-телохранителей.

 Отправлено: 26.12.08 10:00. Заголовок: овчарёнок пишет: Та..

овчарёнок пишет:

цитата:

Там тоже весьма разные

особо сильной разницы я не видела. Кому-то понадобилось 5 команд подать, кому-то 6, чтобы собака прошла до укрытия (не могу назвать рядом те судорожные движения, с подскакиванием, подскуливанием и периодическими забегами к укрытию и обратно ). Я говорила о чистом, корректном послушании в сочетании с хорошей защитой.
Остальное Валера хорошо сказал.
0tto пишет:

цитата:

ну да ладно, совсем что то я расстроился. пойду лучше водку пить, Рождество у нас сегодня как бы, басурманское.

ой, с празничком тебя. Много не пей

 Отправлено: 26.12.08 17:52. Заголовок: 0tto пишет: вмешива..

0tto пишет:

цитата:

вмешиваясь в этот процесс и останавливая ее действие, вы уже подавляете ее натуральную мотивацию, желание.

Контролировать - не значит подавлять! Или Вы приравниваете послушку к непременному "задавливанию" собаки?

0tto пишет:

цитата:

с собакой слабой, трусливой - и того хуже. борьба, привитая ей искуственно, не есть ее мотивация и послушание ну никак неспособно усилить ее бойцовские качества.

Что значит "борьба, привитая искусственно"? Ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда. Если у собаки совсем нет активно-оборонительной, ну ни в каком виде - то это уже непригодная собака. А мы говорим не о непригодных, а о слабых, т.е. тех, у кого задатки есть, но - слабо выраженные. Слабо выраженные задатки тоже можно развить. Да, результат будет хуже, чем при хороших, но - будет.
У меня как раз трусливая собака. И именно послушка его и "держит" - очень заметно, что ему мои команды - как гора с плеч. Раз хозяйка сказала, значит, она поддерживает и помогает. Это и удесятеряет его силы и снимает часть психологического напряжения - ему не надо самому принимать решения в напряжённой ситуации.

 Отправлено: 26.12.08 21:14. Заголовок: котёнок , да вы волк..

котёнок , да вы волк!

 Отправлено: 26.12.08 21:50. Заголовок: овчарёнок пишет: ко..

овчарёнок пишет:

цитата:

котёнок , да вы волк!

Не-а, она тигр, а собака у неё - зёбр!

 Отправлено: 26.12.08 21:53. Заголовок: ech Van Это оно - зе..

ech Van Это оно - зеброид пудэлинообразный?!!!
Тогда - море комплиментов, оченьт приятно пообщаться!

 Отправлено: 26.12.08 22:38. Заголовок: овчарёнок пишет: ко..

овчарёнок пишет:

цитата:

котёнок , да вы волк

ech Van пишет:

цитата:

Не-а, она тигр, а собака у неё - зёбр!

Не. Я - овца. Но - с потенциалом превращения в вервольфа.

овчарёнок пишет:

цитата:

Тогда - море комплиментов, оченьт приятно пообщаться!

Спасибо! Взаимно.

 Отправлено: 26.12.08 22:41. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 27.12.08 03:10. Заголовок: котёнок пишет: Конт..

котёнок пишет:

цитата:

Контролировать - не значит подавлять! Или Вы приравниваете послушку к непременному "задавливанию" собаки?

контроль над действиями животных (включая собак) достигается именно подавлением ихнего "я" и заменой на "мой хозяин".
где этого не произошло, там нет контроля. точка.

котёнок пишет:

цитата:

Что значит "борьба, привитая искусственно"? Ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда.

гм?! как бы это сказать попроще.
видите ли, собаки с радикально-крайними чертами характера, которые можно охарактеризовать как "черное" и "белое" - довольно редки.
основная масса, скажем так, "серые", со всей шкалой отенков этого цвета.
процентов 90-95 даже выкладываемых здесь на форуме роликов, именно эти "серые" собаки и есть.
это не плохо и не хорошо. просто так оно и есть в жизни.
в основном, говоря о овчарках, мы собственно говорим именно о этих, "серых".
"привитый навык борьбы" - это и есть эти собаки, которые никогда по своей природе не делали бы того, и не поступали бы так, как они делают защиту после прохождения курса обучения.
вы никогда не задумывались, почему в практическом обучении защиты, нужно использовать не только джентельменский набор "укрытие-фиг-рукав-хлыст", но также необходимо прибегать к созданию разнообразных, неожиданых, имитирующих жизнь и обстоятельства за пределами ИПОшного поля, ситуаций?

 Отправлено: 27.12.08 04:55. Заголовок: контроль над действи..

контроль над действиями животных (включая собак) достигается именно подавлением ихнего "я" и заменой на "мой хозяин".
где этого не произошло, там нет контроля. точка.
pre gramotnoe drecerovke nekovo davet ne nado ,cobak e cam rad tebe clyzet

 Отправлено: 27.12.08 11:13. Заголовок: 0tto пишет: но такж..

0tto пишет:

цитата:

но также необходимо прибегать к созданию разнообразных, неожиданых, имитирующих жизнь и обстоятельства за пределами ИПОшного поля, ситуаций?

Для того, чтобы и в такой ситуации собака подчинялась хозяину. Если на то пошло, человек вообще не стоит в пищевой цепи собаки и интересовать пса не может
sobakovod , согласна полностью. Собака овчарка рождается для помощи хозяину. Она не имеет другого интереса, кроме как служить хозяину. Я не имею тех сотен и тысяч, которые воспринимают хозяина как помеху в жизни. Тех - дааа, любая команда из колеи вышибает.

 Отправлено: 27.12.08 13:35. Заголовок: Собака овчарка рожда..

цитата:

Собака овчарка рождается для помощи хозяину. Она не имеет другого интереса, кроме как служить хозяину.

Хм...моя собака,например,очень своеобразно понимает служение хозяину.По ее мнению все люди,которые подходят ко мне по ее мнению слишком близко должны быть порваны на тряпки.Она конечно не НО,но что бы я делала,если ли бы согласилась с ее мнением?

 Отправлено: 27.12.08 16:08. Заголовок: :sm54: Помощи :sm54..

Помощи На тряпки Швея японская
Ну не хозяин с собакой соглашается, а собака - с хозяином Можа, словарь ей?
Кста, я токмо об овчарках. Остальные - сами придумывают, для чего

 Отправлено: 27.12.08 16:27. Заголовок: овчарёнок Ладно. :s..

овчарёнок
Ладно. Теперь про овчарок.
Как формируют защитный раздел у слабой собаки?Чаще всего создавая некую схему поведения с фигурантом.Т.е. собаке объясняют,что если она будет вести себя вот так то и так то,то она победит.Так же инструментально формируют и плотный хват.Далее,чтобы войти в некое состояние при котором слабая собачка начнет кусаться ее обычно нужно в это состояние ввести.
Так вот могу сказать по примеру РР,например. Как только в первом разделе послушание стали усложнять,вводить огромное число раздражителей,тормозить собак при фигурантах именно НЕ ДАВАЯ укусить,а отрабатывая послушание, большинство собак просто настолько перегружалось,что кусаться не могло вообще.Некоторые к тройке все же приходили в себя,но очень показательно было ухудшение кусания на единице сразу после послушки.

 Отправлено: 27.12.08 16:53. Заголовок: Ндааа...там послушан..

Ндааа...там послушания-то 0...
Моего если командой сдерживаешь (не запретительной, а после которой, может, и надо будет ), он свирепеет, типа "этот сюда пришёл мне нервы трепать?!!! "
Про "победит" у меня того, залуп полный. Если на примере конкретно моих собак - вообще все всё не так поймут, я не разгребу. Так что, не буду и начинать...
Слабая собака в моём понимании - незаинтересованная, без мотивации на драку (с человеком я имею ввиду, соб.бои ненавижу, также как и людей, ими занимающихся, кстати), потому - уступающая.
Мондиоринг - послушание, почитай, половина ОКД нашего. И ничё, кусаются И ФР - то же... Причём - сразу всё идёт, подряд, не каждый отдел в разное время. Собаки другие и люди другие, фиги и инструктора - в том числе
Лана, разболталась. Тема щепетильная, опыт у всех разный.
Кста, боксёр (моя первая собака ), делался на чистой агрессии, с самого первого занятия. На второе - уже пускали. Жрал так... Потом ещё в лицо научился При его 40 кг... И на рингах судьи мнооогие пострадали Он не разрешал даже просто на себя смотреть, не то, что руки тянуть. И не заморачивались, что готовить, как... ЗКС тогда только было...
Так что, какие собаки, такие методы и такие спецы. А собаки - в соответствии с развитием общества. Сейчас все другие

 Отправлено: 27.12.08 17:01. Заголовок: овчарёнок Ну там гд..

овчарёнок
Ну там где собаки поплыли послушания было много.Вернее выдержки при фигурантах.Там собака,например,сидит,а над ней 2 фига проносят коврик.И еще встряхивают у нее за спиной.Ну и еще движение на собаку 2 фигов.А собака идет по команде рядом.Так некоторые срывались кусаться,а некоторые вроде послушку отработали ,а после такого послушания укусить не смогли.
Так что баланс,баланс и еще раз баланс.

 Отправлено: 27.12.08 17:12. Заголовок: Есть ещё вариант. По..

Есть ещё вариант. По М.Успенскому: "бесстрашные по причине размеров и ГЛУПОСТИ братья-великаны Валигора, Валидуб и Валидол"...

 Отправлено: 27.12.08 17:14. Заголовок: :sm36: Кстати, 2 ф..

Кстати, 2 фига навстречу... Чего такого? Они же не нападают... Мы на делали. Проблема-то - у помешанных на тряпках
Коврик за спиной встряхивать... Смотря, какое расстояние. Меньше 3м - тяжко. А так - нормально...
В мондио фиги всё что угодно делают, на гитаре играют над ухом, в футбол-волейбол гоняют, рядом подсаживаются... Кусаются же когда надо, а не когда фиг близко... Так же как и с чужими - у собаки не должно быть постоянного желания кусать. У неё должна быть потребность работать на хозяина. Когда он захочет - то и кусать.
Готовят правильно правильных собак правильно правильные инструктора и фиги.

 Отправлено: 27.12.08 17:21. Заголовок: овчарёнок Не...ковр..

овчарёнок
Не...коврик встряхивали в метре. Ну да и была попытка приблизить к моньдорингу в послушании..
ech Van
Ну не знаю...А вот слоны говорят мышей боятся.

 Отправлено: 27.12.08 17:27. Заголовок: В метре встряхивать ..

В метре встряхивать за спиной у собаки (и хозяина) - перебор. Всё остальное - вполне.
ech Van , поняла не сразу

 Отправлено: 27.12.08 17:32. Заголовок: Крыска Слон не в сч..

Крыска
Слон не в счёт, слон умный.

Я ведь вот о чём: какую собаку можно назвать действительно смелой, а какую - сделанной? Где мы можем увидеть грань между реальным мужеством и его имитацией? Тут вопрос не спорта, а разведения.

 Отправлено: 27.12.08 17:36. Заголовок: ech Van Конечно раз..

ech Van
Конечно разведения.Это только некоторые из Сыктывкара сомневаются.
А иммитацию можно увидеть,если уметь смотреть.Или если схему чуть изменить.
А вообще отбор по смелости(только не бейте за термины) в том смысле как мы его трактуем,может быть только искусственный.Потому что подобная "смелость" собакам как виду все же противоестественна.

 Отправлено: 27.12.08 18:59. Заголовок: 0tto пишет: это хор..

0tto пишет:

цитата:

это хорошо рассуждать, увидав другие примеры, пообщавшись с овчароводами с опытом в породе и дрессировке, увидав другой, более соответствующий тип, собак и имея возможность сравнить, сопоствить. проблема не в хозяевах. проблема в том, что у них нет путеводителя, ориентира в избраном хобби.

Именно в Нижнем в этом году проходил ЦАЦИТ, который судил Юрген Ритци. Информация имелась везде, включая телевидение. Вход на стадион - бесплатный. Спортсмены/участники/болельщики из других городов жили НА СТАДИОНЕ. Приходи - смотри-общайся солько влезет с 5 утра до часа ночи! Кто нибудь из таких там был? Я лично не видел.

 Отправлено: 27.12.08 19:10. Заголовок: Значит, сами-то были..

Значит, сами-то были?

 Отправлено: 27.12.08 19:30. Заголовок: Дмитрий Валера (Отт..

Дмитрий
Валера (Отто) живет в Канаде ))
А остальные бывают, да. Я лично на кинодром постоянно езжу, в этом году в Харьков удалось вырваться. В НН не получилось, я в это время была в Ярике в дрес.лагере, а диски есть, посмотрела. И многие, кто интересуется, ездят по мере возможности и смотрят. Так что зря Вы. Поклеп

 Отправлено: 27.12.08 23:19. Заголовок: овчарёнок пишет: Дл..

овчарёнок пишет:

цитата:

Для того, чтобы и в такой ситуации собака подчинялась хозяину. Если на то пошло, человек вообще не стоит в пищевой цепи собаки и интересовать пса не может

ответ не верный.
садитесь, двойка.

создание нестандартных ситуаций в первую очередь дает возможность видеть работоспособность собаки за пределами шаблонов.
обучинием, привитием защитных навыков вы не сделаете собаку способной работать в экстримных, неожиданых ситуациях и обстоятельствах, если эта собака не имет врожденых качеств, характера, наиболее соответствующих этому.

овчарёнок пишет:

цитата:

Собака овчарка рождается для помощи хозяину. Она не имеет другого интереса, кроме как служить хозяину.

ага, истинный ариец, в связях порочащих замечен небыл, идеям Щтефаница предан от рождения, к врагам хозяина и породы беспощаден

 Отправлено: 28.12.08 08:39. Заголовок: 0tto пишет: ага, ис..

0tto пишет:

цитата:

ага, истинный ариец, в связях порочащих замечен небыл, идеям Щтефаница предан от рождения, к врагам хозяина и породы беспощаден

Можно иронизировать над этим, но если есть опыт наблюдения (как минимум) за такими собаками, то знаешь, о чем идет речь.

А если этого опыта нет то за неимением гербовой, пишем на простой. Удовлетворяемся спортивными собаками, активными, яркими, которые при обучении проявляют ряд дежурных реакций.

 Отправлено: 28.12.08 10:32. Заголовок: Cardigan пишет: Удо..

Cardigan пишет:

цитата:

Удовлетворяемся спортивными собаками, активными, яркими, которые при обучении проявляют ряд дежурных реакций.

А зачем в городе нужна другая собака? Собака-телохранитель? Поддерживать такую собаку в постоянном напряге? Для такой собаки ВСЕ люди потенциальные враги. Так пес с ума сойдет. Ни погулять с такой собакой нормально ни гостей в дом пригласить. Да и для близких небезопасно. Придурков большая собака одним своим видом отпугнет. Увлеченные спортом люди покупают имеено спортивных собак.
А рабочие собаки пусть "работают" на границах, в лагерях (зеков охраняют).

 Отправлено: 28.12.08 14:20. Заголовок: В нашем городе приме..

В нашем городе примерно с конца 90-х один товарищ занимался "собаками сопровождения", даже соревнования проводились.
Я как-то спросила:
- Какой командой вы забираете собаку от вепря (фигуранта)?
Мне ответили:
- Никакой, за ошейник оттягиваем.
И это при том, что какое-то подобие элементов послушания они таки пытались имитировать...
В то же время в городе активно занимались ИПО, ездила на соревнования по троеборью команда УФСС, оставались еще хорошие грамотные дрессировщики ОКД-шники. Но... Народ жаждал зрелищ.

Интересно, что этой осенью на выставке ККУ (альтернативная ФЦИ-шной организация) были показательные выступления, "работали" в основном молодые собаки, обученные только "кусючке", со всеми соответсвующими атрибутами: неистовое трепание рукава резцами, отдирание за ошейник и т.д.
Так вот, когда 8-летняя сука, спокойно, с хорошим хватом отработала и спокойно села перед переставшим наконец трепыхаться в рукаве фигурантом, народ зааплодировал и кто-то из зрителей сказал:
- Ну хоть одна вменяемая собака!
Я поняла, что меняется мировоззрение людей. Наконец-то... По крайней мере надеюсь

 Отправлено: 28.12.08 14:30. Заголовок: Турист пишет: А зач..

Турист пишет:

цитата:

А зачем в городе нужна другая собака? Собака-телохранитель? Поддерживать такую собаку в постоянном напряге? Для такой собаки ВСЕ люди потенциальные враги. Так пес с ума сойдет. Ни погулять с такой собакой нормально ни гостей в дом пригласить. Да и для близких небезопасно.

Не, мы о другом сейчас. Всё равно приятней иметь собаку, желающую работать (выполнять любые поручения), а не ленивую и делающую всё через принуждение. Поскольку в полиции не все работают, раскрыть потенциал и увидеть качества, необходимые для настоящей (в т.ч. и полицейской) работы, можно на спортивной арене. И, если повезёт, можно отыскать "горящих" собак, желающих работать, а не просто обученных.

 Отправлено: 28.12.08 15:58. Заголовок: Турист да я вообще н..

Турист да я вообще не про телохранителей.

 Отправлено: 28.12.08 18:05. Заголовок: Cardigan пишет: Вс..

Cardigan пишет:

цитата:

Всё равно приятней иметь собаку, желающую работать

Это правильно. Да и такой собаке всегда приятно иметь хозяина, желающего работать с ней

Cardigan пишет:

цитата:

Турист да я вообще не про телохранителей.

Это я так, для примеру.

 Отправлено: 28.12.08 18:07. Заголовок: Начало - моё :sm20: ..

Начало - моё

 Отправлено: 28.12.08 19:06. Заголовок: Турист пишет: Приду..

Турист пишет:

цитата:

Придурков большая собака одним своим видом отпугнет. Увлеченные спортом люди покупают имеено спортивных собак. А рабочие собаки пусть "работают" на границах, в лагерях (зеков охраняют).

Извините - не согласна!
В 1996 году моей подруге папа привез щенка из питомника Винерау. Пес вырос огромный, переросток, из-за чего и не выставлялся, но ума - палата. И этот лось не отпугнул своим видом какого то отморозка, который решил напасть на Юльку в подъезде, когда та возвращалась с прогулки. Хорошо, что собаке делали ситуативную защиту. Сейчас я понимаю, что делали далеко не профессионалы, с кучей ошибок и зачастую не правильно, но.......ума у собаки хватило всосать именно ту инфу, которая нужна. В результате именно у собаки ножевые раны, а Юлька цела и отделалась легким испугом. Собака жива тоже.....была.....умер пес в прошлом году в ноябре в возрасте 11 лет от заворота.


Рабочая собака, по-моему мнению, это не та, которая на границе работает и зеков охраняет. У которой агрессия прет со всех щелей. Там вообще ума много не надо. А та, которая в состоянии выполнять ту работу, которую на неё человек повесил, и выполнять её хорошо. Ведь Вы не скажете, что те собаки, которые ищут взрывчатку или наркотики, ищут с удовольствием, заинтерисованно и результативно, но при этом не умея кусаться.....не рабочая собака. Или овчарка которая "профессионально" пасет овец - тоже не рабочая? Из Ваших слов складывается ощущение, что рабочая собака - это то существо, что с великой агрессией охраняет от нарушения границу или стены зоны, и с жаждой крови прет по следу абсолютно не управляемой.

 Отправлено: 28.12.08 19:20. Заголовок: Кристинка пишет: чт..

Кристинка пишет:

цитата:

что рабочая собака - это то существо, что с великой агрессией охраняет от нарушения границу или стены зоны, и с жаждой крови прет по следу абсолютно не управляемой.

Турист так не считает. Так многие другие, к сожалению, считают