Собака-телохранитель в Нижнем Новгороде,под руководством Фатина. вот ей богу....уписаться можно. Интересно а ТЕЛОХРАНИТЕЛЯМ ваще не нужно уметь кусаться?
Цитата: Сообщение от colobok Посмотреть сообщение Алексей Дорофеев хочет ответить (в гостях у меня сегодня): Простите Ирина, не пойму Вашей позиции. То ли Вы коммерческий дрессировщик и хаите "товар" конкурента, хотя не пойму, чем мы то Вам мешаем. То ли защищаете некий неизвестный нам светлый идеал дрессировки, который Вы никому не демонстрируете, боясь "грязных лап" дилетантов и оппонентов. "уписаться" пропустим без комментариев - это к урологу. Вы наверняка знакомы с рядом европейских пород, сотни лет служащих человеку "телохранителем" и не склонных к хватке вовсе - так они задуманы человеком, например бульмастиф. Вообще наработка хватки - вопрос чисто технический и для профессионала несложный. Другое дело, что "мертвая" хватка не всегда нужна, а иногда вредна. Режущая и несильная хватка лайки позволяет останавливать кабана, вооруженного клыками, который в секунду уничтожит собаку с "мертвой" хваткой. Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки. Есть несложные приемы защиты от работы "боковухой" и др. собачьих приемов. В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте. Смотрится некрасиво, зато эффективно. Не подумайте, что мы как дрессировщики развиваем только такую манеру работы собаки. Мы готовим собак в разной манере, для разных соревнований.
Отправлено: 28.12.08 22:27. Заголовок: Cardigan пишет: А е..
Cardigan пишет:
цитата:
А если этого опыта нет то за неимением гербовой, пишем на простой.
Катя, а где ее взять то, гербовую, простым смертным, если даже те, кому она по долгу роботы необходима, вынуждены удовлетворятся "спортивными собаками, активными, яркими, которые при обучении проявляют ряд дежурных реакций". впрочем и сам сейчас владелец такого вот счастия, для которого и в три года самый подлый и подозрительный враг... кошки
Пост N: 3628
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 29.12.08 05:54. Заголовок: Дмитрий Аа, а я не п..
Дмитрий Аа, а я не поняла. Думала вы на тех кто в этой ветке пишет, бочку катите Кристинка Неужели все так плохо в нашей родной милиции с дрессировокй?
Пост N: 71
Info: Нас не возможно сбить с пути, нам по-фигу куда идти!
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.08 10:12. Заголовок: Да. Плохо. Потому чт..
Да. Плохо. Потому что нормативы упростили до нельзя. Гражданские люди сдают ОКД-ЗКС и там правила и требования жестче, чем у нас. Я со свое сукой старой учавствовала в одних, разница ощутимая. Мы по сравнению с гражданскими - детский сад. Это я о послушке и защите. Есть, конечно, люди увлеченные, занимающиеся сами со своими собаками, желающие сделать и добиться как можно больше. И таких, слава богу, становится все больше. А остальные занимаются только той дрессировкой, которая положена по нормативу, а дальше - трава не расти! По этому я повторюсь, против ИПО я ничего не имею, и если бы готовила следовую собаку для работы готовила бы её целиком и полностью по программе ИПО или Шуцхунд. Но если бы готовила собаку по взрывчатке - то за основу взяла бы ОКД. ЗЫ: я рада, что смогла вылезти из второй категории ведомственников в первую. И благодарна за это моим друзьям. Спасибо, товарисчи!!!!!
Даже если у нас с кем то не сходятся взгляды я готова к конструктивному диалогу, ибо в споре рождается истина!
СУПЕР!! Люблю таких! Кстати, есть такой джентельмен в Москве (точнее в Дмитрове) по фамилии Качкин. Вы с ним знакомы? У него в свое время были интересные наработки по различным видам поиска прикладного: вв, наркота и типа того... Поиск по зонам у буржуев существует. Почему так офигел тот немец, право не могу понять.... Может он там зря зарплату получает? Кристинка а может махнем к фрицам. За их зарплату и льготы для полицаев и иже с ними мы можем жить вполне достойно Насчет ИПО. Да, это просто допусковый норматив. Его можно купить (кстати даже в Германии), можно просто сдать и разводиться себе наздоровье, а можно сделать ИПО образом жизни. Это уже высокий спорт. Неважно как он называется - прыжки в воду, гимнастика или ИПО. Суть одна - ВСЕ РАДИ РЕЗУЛЬТЬТАТА!!! Это уже как кому.... Мою жену от высокого спорта (любого) тошнит. В том числе и от ИПО. Она не может понять, ради чего годами человек "истязает себя и свою собаку". А кому-то это нравится. Это жизнь..... Хотя посмотрев на выступление в Голландии в 2004 году на выступление Ронни, даже она сказала - что это супер!!! Красота, гармония и КАЖУЩАЯСЯ простота, которые слились воедино.
А эта подпись, - Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt, глыбоковажаемый пользователь овчарик, будто для вас писана. Забирайте, древние стерпят.
(уж простите меня, добрые люди, за беспардонный флуд в тЕмочке )
Отправлено: 29.12.08 18:46. Заголовок: люди, данная тема об..
люди, данная тема обсуждалась и на фпс. Но никак не могу услышать конкретных по пунктам претензий к упражнениям. Разложите по полочкам - что не так. Почему это вредно или бесполезно или требует корректировки. Ведь если при пуске на стреляющего гражданина убрать ружье, то выходит пуск на неподвижного фигуранта - вполне достойное упражнение. Я не за и не против ДФ. Но давайте поговорим об упражнениях, а не о качестве работы собак. Собаки не готовились ДФ и большинство не готовились вообще или имели очень начальную подготовку.
Если вы читали форумы, наверное, знаете, что это, в частности, и вызывало большое удивление. ЭТО, - не то, что на своих соревнованиях фатин не показал своих собак, - хотя совершенно спокойно мог вывести и продемонстрировать работу "белой" собаки, а, скорее, то, что он вообще, в принципе не показал, как, по его мнению, нужно готовить собачек к "супертелковским" соревнованиям.
Атаман пишет:
цитата:
большинство не готовились вообще или имели очень начальную подготовку.
Но при этом, постоянно противореча себе, называя мероприятие то тестом, то соревнованиями, фатин таки сказал, что будут выявляться победители. Вы уж меня простите великодушно... либо то, либо се, правда? Если победитель - значит, соревнования, если соревнования - то собак к ним нужно готовить. Как то так.
Атаман пишет:
цитата:
Ведь если при пуске на стреляющего гражданина убрать ружье, то выходит пуск на неподвижного фигуранта - вполне достойное упражнение
Однако на озвученном мероприятии собаки пускались под фигуранта с ружжом. Чем чревато се по безопасности уже обсуждено и даже более того, - обслюнявлено, признаться, иногда излишне эмоционально. Но речь то о том что было, анео том, что могло быть. Кроме того. Насколько я успел прочесть написанное о мероприятии, на "стоячесть" фигуранта никто шибко и не плевался. Однако есть у людей мнение, что атака до полной остановки с последующим окарауливанием, - более логична. Хотя, разумеется, все зависит от того, к чему готовится собака. Если к гражданской жизни и бытовой защите хозяина, то ИПОшная схема однозначно логичней. Вот тут у фатина возникает логический сбой, примерно такой: Я крутой и страшный спец! А для кого собак готовишь? - Да для всех желающих! И книжка для них же! С методиками спецназа! Унисобов, карочи, штампую!.. - А для чего гражданским унисобы?.. Ээээ... Аааа... Так неее, я ж просто проверить хочу! Выжечь, тэксссть, каленым железом кинологическую ересь!.. (занавес, потом действие второе, интрига - по спирали)
Атаман пишет:
цитата:
а не о качестве работы собак
Это примерно так, на мой взгляд: если начинающие собачники приходят, поддавшись зову пиара, на эти унисобские кусалочки, после проверки им говорят: - Супер собаки, подготовка (или врожденные качества собачки) - тоже суперские, карочи, молодцы!, - то люди после этого (в условии написано - начинающие, да?..) могут решить, что, раз оне сами воспитали таких суперпуперовых унисобов, то и другим воспитают, - один вариант. Второй, - когда они побегут унисобов разводить, которые не являются ни отличными по качеству собаками, ни отлично отдрессированными собаками. Результат?..
(кстати, все таки говорилось, что часть собак готовились, по ЗКС там, по ИПО или моя память мне с кем то нахально изменила? )
Пост N: 74
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.08 19:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Кста..
Дмитрий пишет:
цитата:
Кстати, есть такой джентельмен в Москве (точнее в Дмитрове) по фамилии Качкин. Вы с ним знакомы? У него в свое время были интересные наработки по различным видам поиска прикладного: вв, наркота и типа того...
Конечно знакомы. У него и сейчас эти наработки остались. Проводит очень интересные соревнования, по поиску ВВ, наркоты и общерозыскному профилю. Интересные тем, что все приближено к реальности, очень интересно и всегда с элементами неожиданности, благодаря чему можно оценить реальный уровень подготовки собаки не по соревновательной программе, а для реальной жизни. Работа собаки оценивается не за красоту исполнения, а за результативность.
Дмитрий пишет:
цитата:
Кристинка а может махнем к фрицам. За их зарплату и льготы для полицаев и иже с ними мы можем жить вполне достойно
Да легко, только язык подучу
Дмитрий пишет:
цитата:
Насчет ИПО. Да, это просто допусковый норматив. Его можно купить (кстати даже в Германии), можно просто сдать и разводиться себе наздоровье, а можно сделать ИПО образом жизни.
К сожалению сделать образом жизни не получится, по крайней мере - пока. У меня приоритетна работа, я не могу позволить себе держать собак для спорта и для работы отдельно, а чтобы иметь хорошие результаты в ИПО как в спорте, только им и надо заниматься, а не забивать собаке голову другими нормативами. Если я не права, поправьте меня. Но к испытаниям подготовимся точно, а может и на соревнования покатаемся, ради спортивного интереса, а там глядишь, может что и изменится
Пост N: 75
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.08 19:27. Заголовок: Атаман пишет: Но д..
Атаман пишет:
цитата:
Но давайте поговорим об упражнениях, а не о качестве работы собак. Собаки не готовились ДФ и большинство не готовились вообще или имели очень начальную подготовку.
Упражнения может быть и не плохие, и несут смысловую нагрузку, но зачем, Господи прости, к этим упражнениям допускать не готовых собак. Каждый должен делать то, что он может сделать сейчас, а остальному нужно учиться, это касается и собак. Владельцы будут думать, что у них собы-защитники и без страха ходить по темным улицам и, тем самым, искать на приключения, будучи уверенными, что их защитят. Где гарантия, что этого не будет, что люди не понадеятся на своих собак в сложной ситуации? Это тоже самое, что выпустить из мединститута первокурсника с дипломом хирурга. Если уровень подготовки собаки не соответствует сложности упражнения, зачем такое животное допускать к исполнению, а тем более снимать на камеру и ТЕМ ПАЧЕ - выкладывать в инет? Показать свой "профессионализм"?
Из Ваших слов складывается ощущение, что рабочая собака - это то существо, что с великой агрессией охраняет от нарушения границу или стены зоны, и с жаждой крови прет по следу абсолютно не управляемой.
Из моих слов ничего не складывается. Те люди, которые занимаются разными кинологическими видами спорта имеют спортивных собак. А рабочие - это как раз граница, таможня, зона, МЧС и т.д. Вы всегда можете прекратить заниматься спортом. А вот рабочие собаки нет. Работа у них такая.
Вашей подруге повезло. У меня было много разных случаев, когда один только вид моей собаки отрезвлял и пьяного придурка и группу "отмороженных" тинейджеров. А собак я держу только спортивных. В обычных ситуациях мой пес просто "залижет" насмерть.
Пост N: 436
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.12.08 19:37. Заголовок: Атаман Еще из минус..
Атаман Еще из минусов.Как Вы пишите собаки особо не готовились,т.е. уровень этих собак не известен заранее.У собаки с не очень сильной НС подобная проверка скорее всего вызовет реакцию на выстрел.Причем скорее всего атаку на стреляющего.Я бы хотела бы предложить участникам посмотреть как теперь их собаки отработают выдержку при стреляющем фиге. Не перейдут в атаку без команды? И сколько времени теперь владельцы будут это убирать. Кристинка А расскажите про Вашу филу. Она и правда работает? Применяли ее по поиску?Мне ооочень интересно.
Пост N: 76
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.08 19:49. Заголовок: Да, фила работает. Т..
Да, фила работает. Точнее работала, я её списала по требованию начальства, яко бы как собаку, порода которой не указана в приказе, регламентируещем деятельность кинологической службы, как пригодная к службе. Ростовскую школу закончилис не й очень успешно, не сказать, что супер, но с такими результатами: ОКД - 3 (я не делала упор на нем, мне было достаточно того, что собака по команде ходит рядом, остается на месте на любое время, ложится, садится...короче послушка без фанатизма,а для жизни.....то, что может реально пригодиться, ибо на соревнования мне с ней не ездить) Транспорт - 2 (но тоже по вполне объективным причинам, накануне она очень неудачно влезла во время поиска какую то дрянь, которую используют под капотом и на экзамене очень плохо работала, закладку нашла, но не обазначила. Должна была сесть, а она так и осталась стоять, но при этом не сходя с места и смотря в сторону закладки) Минное поле - 4 Обыск помещения - 5 Обыск багажа - 5
Мне нравится, как работает эта собака. Она не тороплива, спокойна, тщательно пронюхивает все; медлено, но верно, как говорится. А мне и торопиться некуда)))))))
Транспорт - 2 (но тоже по вполне объективным причинам, накануне она очень неудачно влезла во время поиска какую то дрянь, которую используют под капотом и на экзамене очень плохо работала, закладку нашла, но не обазначила. Должна была сесть, а она так и осталась стоять, но при этом не сходя с места и смотря в сторону закладки)
При этом по приезду из школы, она у меня через пару недель сработала на остаточный запах на двери машины. Перепроверяли собаками ОМОНа, результат один. Экспертиза показала частицы ВВ.
Пост N: 78
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.08 20:16. Заголовок: мне вообще эта пород..
мне вообще эта порода очень нравится, на мой взгляд колоссальный плюс филы в том, что она настолько любит хозяина, что готова приспосабливаться под все его требования. Порода отличается агрессивностью и все кругом пишут, что ничего с этой агрессией сделать нельзя, а я говорю можно. Я же сделала, причем для моей собаки это стало нормой. Она абсолютно адекватная, беру её на поводок толькое сли рядом есть дети, вижу бегущего человека или попадаю в ситуацию, в которой не уверена в поведении собаки, а в остальных случаях она у меня свободно гуляет, не обращая внимания ни на людей, ни на собак)))))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Редкость это. 
Забирайте, древние стерпят. 
) 
приключения, будучи уверенными, что их защитят. Где гарантия, что этого не будет, что люди не понадеятся на своих собак в сложной ситуации? Это тоже самое, что выпустить из мединститута первокурсника с дипломом хирурга. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
