Отправлено: 22.12.08 14:39. Заголовок: Что скажите,господа дрессировщики,на это?

[QUOTE=Эрик-Ирина;208659]Цитата:
Сообщение от Ирина-Эрик Посмотреть сообщение
http://video.mail.ru/mail/d_a_f69/2/24.html

Собака-телохранитель в Нижнем Новгороде,под руководством Фатина.
вот ей богу....уписаться можно. Интересно а ТЕЛОХРАНИТЕЛЯМ ваще не нужно уметь кусаться?

Цитата:
Сообщение от colobok Посмотреть сообщение
Алексей Дорофеев хочет ответить (в гостях у меня сегодня):
Простите Ирина, не пойму Вашей позиции. То ли Вы коммерческий дрессировщик и хаите "товар" конкурента, хотя не пойму, чем мы то Вам мешаем. То ли защищаете некий неизвестный нам светлый идеал дрессировки, который Вы никому не демонстрируете, боясь "грязных лап" дилетантов и оппонентов. "уписаться" пропустим без комментариев - это к урологу. Вы наверняка знакомы с рядом европейских пород, сотни лет служащих человеку "телохранителем" и не склонных к хватке вовсе - так они задуманы человеком, например бульмастиф. Вообще наработка хватки - вопрос чисто технический и для профессионала несложный. Другое дело, что "мертвая" хватка не всегда нужна, а иногда вредна. Режущая и несильная хватка лайки позволяет останавливать кабана, вооруженного клыками, который в секунду уничтожит собаку с "мертвой" хваткой. Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки. Есть несложные приемы защиты от работы "боковухой" и др. собачьих приемов. В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте.
Смотрится некрасиво, зато эффективно. Не подумайте, что мы как дрессировщики развиваем только такую манеру работы собаки. Мы готовим собак в разной манере, для разных соревнований.

 Отправлено: 24.12.08 13:44. Заголовок: Крыска , ой, мама.....

Крыска , ой, мама...

 Отправлено: 24.12.08 14:36. Заголовок: угу :sm51: ..

угу

 Отправлено: 24.12.08 14:49. Заголовок: Крыска пишет: Так ч..

Крыска пишет:

цитата:

Так что это принципиальная позиция.Собаки работают правильно.

"Если противник наносит Вам удар пальцем в глаз, дождитесь момента, когда палец войдёт на максимальную глубину, а затем резким поворотом головы в сторону сломайте палец противника" (с)

 Отправлено: 24.12.08 14:53. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 24.12.08 15:35. Заголовок: ech Van :sm54: :sm..

ech Van

 Отправлено: 24.12.08 20:23. Заголовок: Я ролик посмотрела :..

Я ролик посмотрела Убили не собаки, нет. Убили хозяева. Собаку учат (?) кусать, а слушаться не учат... Что на выходе?..
В конце концов, если собаку хозяин посылает под ружьё, которое стреляет, значит - собака ему уже не нужна...
Однозначно не понравилось наплевательское отношение собаки к хозяину.
Манера - абсолютно не та, что я имела в виду...

 Отправлено: 24.12.08 22:14. Заголовок: овчарёнок Так про т..

овчарёнок
Так про то и речь!!!!ЭТО не имеет ни малейшего отношения ни к перехвату,ни к лайкам.

 Отправлено: 24.12.08 23:39. Заголовок: andryhas я не смог ..

andryhas
я не смог коротко выразить увиденое в одной фразе.
попробуйте прочитать не по диагонали.

Крыска
я только посмотрел видео по ссылке и высказал свои мысли, навеяные увиденым.
кто, что и где еще говорил по вопросу сюжетов этого ролика - я незнаю и сказаное ими исключительно на их совести.

овчарёнок пишет:

цитата:

Убили не собаки, нет. Убили хозяева.

ну а представте, это вы. с первой своей овчаркой, минимум опыта и знаний.
в округе только такой тип дрессировщиков-монетосшибателей.

это хорошо рассуждать, увидав другие примеры, пообщавшись с овчароводами с опытом в породе и дрессировке,
увидав другой, более соответствующий тип, собак и имея возможность сравнить, сопоствить.

проблема не в хозяевах. проблема в том, что у них нет путеводителя, ориентира в избраном хобби.

 Отправлено: 25.12.08 09:49. Заголовок: посмотрела ролики и ..

посмотрела ролики и я. Очень было смешно Вот это да Давненько я такое порно не видала
овчарёнок пишет:

цитата:

Собаку учат (?) кусать, а слушаться не учат... Что на выходе?..

ну дык, если ту собачку учить еще и слушать, то она кусать не будет
короче, я рыдаю!
Эрик
Ира, как ты смогла вынести пита (или стаф, кто там был то, не разобрала) Сочувствую

 Отправлено: 25.12.08 12:40. Заголовок: 0tto пишет: ну а пр..

0tto пишет:

цитата:

ну а представте, это вы. с первой своей овчаркой, минимум опыта и знаний. в округе только такой тип дрессировщиков-монетосшибателей.

Первым у меня был боксёр. Отработанный на 100 %. В спорт не попали из-за агрессии. Считаю это самым большим недостатком. Он ел всё, что шевелилось - и людей, и собак, и других животных. Всё зависит от желания. И инструктора найдёшь, и как собаку сделать поймёшь. Тогда ещё видео не было. Сама ездила, смотрела, показывала и спрашивала.Irka пишет:

цитата:

если ту собачку учить еще и слушать, то она кусать не будет

Она научится СЛЫШАТЬ хозяина. Это - немало.

 Отправлено: 25.12.08 13:42. Заголовок: проблема не в хозяев..

цитата:

проблема не в хозяевах. проблема в том, что у них нет путеводителя, ориентира в избраном хобби. ]

0tto проблема в том,что Ира-Эрик привела слова ответсвеноого за спорт,а я заводчика.К рядовым владельцам какие претензии? Притензии исключительно к тем,кто дает подобные ориентиры.

 Отправлено: 25.12.08 13:46. Заголовок: овчарик пишет: Она ..

овчарик пишет:

цитата:

Она научится СЛЫШАТЬ хозяина. Это - немало.

ну а владельцы(или их тренеры) то хотят показать, что собаки у них огого! кусаютцца Начни на них послушкой давить - так вся защита (вернее ее пародия) к чертям собачьим

 Отправлено: 25.12.08 13:53. Заголовок: Ну, показать они хот..

Ну, показать они хотят, что не кусаются, а могут защитить (турнир телохранителей ведь ). А какого рожна бежать за 30м под пулю, не видя и не слыша ТЕЛА? Послушка не давит, я не согласна. Послушанием ты управляешь собакой. Если правильно работаешь. Если нет - можно рассуждать, что каждая лишняя команда мешает собаке работать. Только хочется переспросить всегда: "Что делать мешает?" Если собака уравновешенная - фиг не мешает слышать хозяина и выполнять команды. Если псих - телохранитель она нулевой (не за интерес она самозабвенно биться должна, а за хозяина). Ну или одноразовый. Тогда - слишком дорого для обывателя.

 Отправлено: 25.12.08 14:00. Заголовок: овчарик Не...Вы нем..

овчарик
Не...Вы немного не понимаете видимо про что Ирка.Слабую собаку можно "поднатаскать" кусаться.Но как только вводится одновременно с кусанием жесткое послушание при раздражителях такая собака поплывет.Или послушка улетит,а чаще всего защита сходит к нулю.

 Отправлено: 25.12.08 14:08. Заголовок: Я где-то указала ..

Я где-то указала "жёсткое"?
Крыска , хватит давать мне оценки в понимании и знании. Я с Иркой общаюсь.

 Отправлено: 25.12.08 14:17. Заголовок: овчарик Фи га се? А..

овчарик
Фи га се? А че это Вы так нервничаете? А "жесткое" потому,что при таких раздражителях контроль над собакой очень жесткий.Но совсем не в смысле избиений.

 Отправлено: 25.12.08 14:25. Заголовок: Просто мне неприятна..

Просто мне неприятна ваша манера общения. Невнимательно читая и иногда не понимая ход мысли, хотя и цитируя, вы часто упрекаете собеседника (я сейчас про себя конкретно) в глупости. Потом пишете то же самое, но уже от своего лица. Я не считаю таких людей приятными и полезными в беседе и избегаю обращения к ним.

 Отправлено: 25.12.08 14:35. Заголовок: Крыска овчарик , дев..

Крыска овчарик , девушки, не ссорьтесь.
Вы обе очень хорошие и умные, я это НАВЕРНОЕ знаю, как писали в старых книгах.
Просто в интернете встречается недопонимание.

 Отправлено: 25.12.08 14:38. Заголовок: девушки, не ругайтес..

девушки, не ругайтесь
овчарик , да, Крыска правильно поняла мою мысль.

цитата:

Но как только вводится одновременно с кусанием жесткое послушание при раздражителях такая собака поплывет.Или послушка улетит,а чаще всего защита сходит к нулю.

на защите послушание, действительно жестче, чем просто послушание. Ведь приходится контролировать и управлять инстинктами (если они есть )

 Отправлено: 25.12.08 14:42. Заголовок: Cardigan пишет: Кры..

Cardigan пишет:

цитата:

Крыска овчарик , девушки, не ссорьтесь. Вы обе очень хорошие и умные, я это НАВЕРНОЕ знаю, как писали в старых книгах. Просто в интернете встречается недопонимание.

Присоединяюсь к тосту!

Крыска пишет:

цитата:

Слабую собаку можно "поднатаскать" кусаться.Но как только вводится одновременно с кусанием жесткое послушание при раздражителях такая собака поплывет.Или послушка улетит,а чаще всего защита сходит к нулю.

Не согласен. В моей практике обычна как раз обратная картина. Возможно потому, что я защиту ставлю на агрессии.

 Отправлено: 25.12.08 14:45. Заголовок: овчарик Э...вот чес..

овчарик
Э...вот честно даже в мыслях не было Вас чем то обидеть. Если мы с Вами не сходимся в каких то вопросах это совершенно не означает,что я пытаюсь Вас как то обидеть или оскорбить.
И вообще я не думала,что фраза "Вы видимо немного не понимаете" оскорбительна и обвиняет в глупости.Честное пионерское.
В данном конкретном случае я видимо не права.Зацепилась за фразу "послушка не давит".Так как продолжают считать,что давит таки.А в остальном я с Вами согласна.

 Отправлено: 25.12.08 14:47. Заголовок: ech Van Не согласен..

ech Van

цитата:

Не согласен. В моей практике обычна как раз обратная картина. Возможно потому, что я защиту ставлю на агрессии.

И? Слабой собаке у которой защита поставлена на агрессии послушание не мешает?

 Отправлено: 25.12.08 14:49. Заголовок: Крыска я уверена, ч..

Крыска
я уверена, что мешает. Особенно, если на агрессии.

 Отправлено: 25.12.08 14:50. Заголовок: НЕ ДАВИТ, НЕ ДАВИТ ..

ПОСЛУШКА НЕ ДАВИТ, НЕ ДАВИТ

Друзьяааааа....


Лакенуй у меня на агрессии (по-другому - никак не получалось из-за его предыдущего опыта). Послушка никак не влияет, в смысле - не мешает. Он контролирует ситуацию, и только. Без послушания - опасен.

 Отправлено: 25.12.08 14:52. Заголовок: ураааааааа!!!!!!!!!!..

ураааааааа!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.12.08 14:54. Заголовок: Крыска пишет: И? Сл..

Крыска пишет:

цитата:

И? Слабой собаке у которой защита поставлена на агрессии послушание не мешает?

Только помогает. Находясь под контролем, она лучше чувствует поддержку и уверенность хозяина, оттого и свама работает увереннее.

 Отправлено: 25.12.08 14:56. Заголовок: http://foolstown.com..

 Отправлено: 25.12.08 14:58. Заголовок: ech Van Не...не сог..

ech Van
Не...не соглашусь.Это зависит от степени давления.Проблема то в том,что слабая собака как раз и перестает слышать хозяина при сильном давлении.Уходит в истерику.

 Отправлено: 25.12.08 15:03. Заголовок: Вот хочу добавить.У ..

Вот хочу добавить.У меня фила то тоже на агрессии работает и моя задача как раз все время состояла именно в контроле ее поведения.Только вот это совсем не есть хорошо для защиты.Хотя,если рассматривать ее как телохранителя "бытового" так сказать. , то к телу моему она вряд ли кого подпустит не заметив.Охрана моего тела в ней включена всегда. Знать бы где выключить.

 Отправлено: 25.12.08 15:10. Заголовок: Крыска пишет: И? Сл..

Крыска пишет:

цитата:

И? Слабой собаке у которой защита поставлена на агрессии послушание не мешает?

У меня такая собака. Ни фига ему послушка не мешает.