Отправлено: 22.12.08 14:39. Заголовок: Что скажите,господа дрессировщики,на это?

[QUOTE=Эрик-Ирина;208659]Цитата:
Сообщение от Ирина-Эрик Посмотреть сообщение
http://video.mail.ru/mail/d_a_f69/2/24.html

Собака-телохранитель в Нижнем Новгороде,под руководством Фатина.
вот ей богу....уписаться можно. Интересно а ТЕЛОХРАНИТЕЛЯМ ваще не нужно уметь кусаться?

Цитата:
Сообщение от colobok Посмотреть сообщение
Алексей Дорофеев хочет ответить (в гостях у меня сегодня):
Простите Ирина, не пойму Вашей позиции. То ли Вы коммерческий дрессировщик и хаите "товар" конкурента, хотя не пойму, чем мы то Вам мешаем. То ли защищаете некий неизвестный нам светлый идеал дрессировки, который Вы никому не демонстрируете, боясь "грязных лап" дилетантов и оппонентов. "уписаться" пропустим без комментариев - это к урологу. Вы наверняка знакомы с рядом европейских пород, сотни лет служащих человеку "телохранителем" и не склонных к хватке вовсе - так они задуманы человеком, например бульмастиф. Вообще наработка хватки - вопрос чисто технический и для профессионала несложный. Другое дело, что "мертвая" хватка не всегда нужна, а иногда вредна. Режущая и несильная хватка лайки позволяет останавливать кабана, вооруженного клыками, который в секунду уничтожит собаку с "мертвой" хваткой. Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки. Есть несложные приемы защиты от работы "боковухой" и др. собачьих приемов. В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте.
Смотрится некрасиво, зато эффективно. Не подумайте, что мы как дрессировщики развиваем только такую манеру работы собаки. Мы готовим собак в разной манере, для разных соревнований.

 Отправлено: 25.12.08 15:16. Заголовок: котёнок Так...давай..

котёнок
Так...давайте определимся...Похоже опять недопонимание(вот ни кого не оскорбляю заметьте ). Кто здесь что понимает под послушанием???Похоже мы о разном.

 Отправлено: 25.12.08 15:19. Заголовок: Я. Комплекс и любые ..

Я. Комплекс и любые команды на послушание - рядом, ко мне, место, пошёл на фиг
К послушанию же - и команды на охрану, нападение.
Собака меня слушает и выполняет, что Я хочу в данный момент.

 Отправлено: 25.12.08 15:22. Заголовок: овчарик А я не это ..

овчарик
А я не это в данном контексте. Вернее не совсем это,хотя и это тоже,но при занятиях защитой.Короче я убегаю уже.Потом напишу.Или может Ирка раз она со мной солидарна озвучит.

 Отправлено: 25.12.08 15:23. Заголовок: ech Van пишет: Не с..

ech Van пишет:

цитата:

Не согласен. В моей практике обычна как раз обратная картина. Возможно потому, что я защиту ставлю на агрессии.

вот что-то мне кажется, что у вы с Крыской просто про разных "слабых" собак говорите. Потому как собаку, которой можно сделать качественную защиту именно на агрессии, трудно назвать слабой.
Послушание такой собаке помогает не потому, что она чувствует себя уверенней, находясь под контролем, а потому что внешний контроль (со стороны хозяина) снимает часть нагрузки с НС собаки (эдакое "переложение ответственности").

 Отправлено: 25.12.08 15:25. Заголовок: Крыска пишет: Так....

Крыска пишет:

цитата:

Так...давайте определимся...Похоже опять недопонимание

Может быть. Давайте определимся.
Крыска пишет:

цитата:

Кто здесь что понимает под послушанием???

Я понимаю под послушанием то, что моя собака, услышав команду, прекращает выполнение ЛЮБОГО действия и выполняет то, что я сказала. Крайне желательно, чтобы при этом мне не приходилось повторять команду повторно.
А Вы что имеете ввиду?

 Отправлено: 25.12.08 15:25. Заголовок: Ludok Люда угу. :sm1..

Ludok Люда угу.

 Отправлено: 25.12.08 15:25. Заголовок: Ludok пишет: Послуш..

Ludok пишет:

цитата:

Послушание такой собаке помогает не потому, что она чувствует себя уверенней, находясь под контролем, а потому что внешний контроль (со стороны хозяина) снимает часть нагрузки с НС собаки (эдакое "переложение ответственности").

Потому она и ведёт себя уверенней, что осознаёт себя "под крылом" хозяина!

 Отправлено: 25.12.08 15:27. Заголовок: ech Van пишет: Пото..

ech Van пишет:

цитата:

Потому она и ведёт себя уверенней, что осознаёт себя "под крылом" хозяина!

Потому что понимает, что "наше дело - правое", раз хозяин у руля

 Отправлено: 25.12.08 15:43. Заголовок: Ludok пишет: вот чт..

Ludok пишет:

цитата:

вот что-то мне кажется, что у вы с Крыской просто про разных "слабых" собак говорите.

Имхо, слабая для защиты собака - это не имеющая хороших врождённых задатков для этого раздела дрессировки.

 Отправлено: 25.12.08 16:57. Заголовок: Не стоит сильно осуж..

Не стоит сильно осуждать ни инструктора(он как умеет,так и работает), ни собаку(какая есть-так и работает) ни дрессировщика(как сумел-так и научил) Далеко не в каждом месте есть хорошие инструктора, умеющие работать правильно. Кое-где только такие и есь. Работают как умеют, а простым людям выбора нет. Спасибо ,что хоть такие есть...

 Отправлено: 25.12.08 17:49. Заголовок: я тоже сегодня могу ..

я тоже сегодня могу не озвучить про слабых и агрессивных телефоном то Слишком много буков набирать.
Собака в любом случае поддержку хозяина чувствует. Вот если слабая, она вообще может без хозяина не сработать. Неважно какое у нее было послушание
Для примера шоушников могу взять. Вы же посмотрите какое у них послушание на защите! Возьмите ролики с зигера, мутпробы и понаблюдайте. Сколько из них прошли рядом до укрытия, сколько на аус отпустило и как быстро А потом еще обратите внимание, сколько собак отошло от фига по команде рядом. Чтобы проводник не отволакивал ее за ошейник.
Вот посмотрите и продолжим. Да, а еще подумайте. Неужели в Г нету хороших фигов, чтобы они научили хотя бы лидеров ринга послушанию.

 Отправлено: 25.12.08 19:28. Заголовок: Там тоже весьма разн..

Там тоже весьма разные

 Отправлено: 25.12.08 22:39. Заголовок: овчарёнок http://ww..

овчарёнок http://www.gelion-dogs.kiev.ua/dressirivka/prikladnaya_dressirovka/276-roda-i-red.-rabotajut-belgijjskie-ovcharki.html#comment - vot video gde vse sobaki rabotajut na agresii, no postavlen ukus na rukav,da i s posluwkoj toje vse v porjadke

 Отправлено: 25.12.08 22:44. Заголовок: andryhas , я же и не..

andryhas , я же и не отрицала, что агрессия, послушание и хватка отлично сочетаются. Я даже ни секунды не сомневалась...

 Отправлено: 25.12.08 22:45. Заголовок: esli video ne pokaje..

esli video ne pokajet to vot s etoj strani4ki http://www.gelion-dogs.kiev.ua/video/page/3/ - Рода и Ред. работают бельгийские овчарки (малинуа)УДЦ "Гелион"

 Отправлено: 25.12.08 23:28. Заголовок: andryhas , я же и не..

цитата:

andryhas , я же и не отрицала, что агрессия, послушание и хватка отлично сочетаются. Я даже ни секунды не сомневалась...

Опять же у сильной собаки,а у слабой нет. Остаюсь при своем мнении.

 Отправлено: 25.12.08 23:30. Заголовок: zevs Ну Нижний Новг..

zevs
Ну Нижний Новгород не такая уж и деревня.

 Отправлено: 26.12.08 00:16. Заголовок: овчарик пишет: Всё ..

овчарик пишет:

цитата:

Всё зависит от желания. И инструктора найдёшь, и как собаку сделать поймёшь. Тогда ещё видео не было. Сама ездила, смотрела, показывала и спрашивала

очень рад за ваш кремниево-чугунный состав.
увы, остальные, и их большинство, с самого банального человеческого теста.
повторю еще раз:
"оторвали задницу от дивана перед ящиком и потащились с собаками на тренировку"
заметье, не на выставку а на тренировку.
значит интересуются именно активной формой занятий с собаками. что уже хорошо.
плохо то, что нет для них примера, ни хорошей собаки, ни хорошей подготовки хорошей собаки.
втюхали им творение местного разведения, которое очень даже похоже на овчарку, показали дорогу к дяде Васе
дворнику ЖЕКа №128 и по совместительству - дрессировщика - вот и все.
как вы полагаете, вместо высмеивать через и-нет не лучше ли помочь им.

за послушание подавляющее защиту, то Ира права.
давит и еще как, в независимости от типа собаки.
злобная сильная собака работает на ярости, желании убить противника и это не привито обучением/дрессировкой, а врожденное.
вмешиваясь в этот процесс и останавливая ее действие, вы уже подавляете ее натуральную мотивацию, желание.

с собакой слабой, трусливой - и того хуже.
борьба, привитая ей искуственно, не есть ее мотивация и послушание ну никак неспособно усилить ее бойцовские качества.

собственно это было всегда редким, а теперь еще труднее найти собак очень хорошо сбалансированых.
раньше преобладали собаки с повышеным порогом агрессивности.
сейчас преобладают трусливые.

ну да ладно, совсем что то я расстроился.
пойду лучше водку пить, Рождество у нас сегодня как бы, басурманское.

 Отправлено: 26.12.08 00:30. Заголовок: 0tto Да ладно! Не р..

0tto
Да ладно! Не расстраивайся!Все будет хорошо!!!

 Отправлено: 26.12.08 01:46. Заголовок: eto chto za test ? p..

eto chto za test ? proverka clyxa ?

 Отправлено: 26.12.08 01:48. Заголовок: sobakovod Это сорев..

sobakovod
Это соревнования собак-телохранителей.

 Отправлено: 26.12.08 10:00. Заголовок: овчарёнок пишет: Та..

овчарёнок пишет:

цитата:

Там тоже весьма разные

особо сильной разницы я не видела. Кому-то понадобилось 5 команд подать, кому-то 6, чтобы собака прошла до укрытия (не могу назвать рядом те судорожные движения, с подскакиванием, подскуливанием и периодическими забегами к укрытию и обратно ). Я говорила о чистом, корректном послушании в сочетании с хорошей защитой.
Остальное Валера хорошо сказал.
0tto пишет:

цитата:

ну да ладно, совсем что то я расстроился. пойду лучше водку пить, Рождество у нас сегодня как бы, басурманское.

ой, с празничком тебя. Много не пей

 Отправлено: 26.12.08 17:52. Заголовок: 0tto пишет: вмешива..

0tto пишет:

цитата:

вмешиваясь в этот процесс и останавливая ее действие, вы уже подавляете ее натуральную мотивацию, желание.

Контролировать - не значит подавлять! Или Вы приравниваете послушку к непременному "задавливанию" собаки?

0tto пишет:

цитата:

с собакой слабой, трусливой - и того хуже. борьба, привитая ей искуственно, не есть ее мотивация и послушание ну никак неспособно усилить ее бойцовские качества.

Что значит "борьба, привитая искусственно"? Ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда. Если у собаки совсем нет активно-оборонительной, ну ни в каком виде - то это уже непригодная собака. А мы говорим не о непригодных, а о слабых, т.е. тех, у кого задатки есть, но - слабо выраженные. Слабо выраженные задатки тоже можно развить. Да, результат будет хуже, чем при хороших, но - будет.
У меня как раз трусливая собака. И именно послушка его и "держит" - очень заметно, что ему мои команды - как гора с плеч. Раз хозяйка сказала, значит, она поддерживает и помогает. Это и удесятеряет его силы и снимает часть психологического напряжения - ему не надо самому принимать решения в напряжённой ситуации.

 Отправлено: 26.12.08 21:14. Заголовок: котёнок , да вы волк..

котёнок , да вы волк!

 Отправлено: 26.12.08 21:50. Заголовок: овчарёнок пишет: ко..

овчарёнок пишет:

цитата:

котёнок , да вы волк!

Не-а, она тигр, а собака у неё - зёбр!

 Отправлено: 26.12.08 21:53. Заголовок: ech Van Это оно - зе..

ech Van Это оно - зеброид пудэлинообразный?!!!
Тогда - море комплиментов, оченьт приятно пообщаться!

 Отправлено: 26.12.08 22:38. Заголовок: овчарёнок пишет: ко..

овчарёнок пишет:

цитата:

котёнок , да вы волк

ech Van пишет:

цитата:

Не-а, она тигр, а собака у неё - зёбр!

Не. Я - овца. Но - с потенциалом превращения в вервольфа.

овчарёнок пишет:

цитата:

Тогда - море комплиментов, оченьт приятно пообщаться!

Спасибо! Взаимно.

 Отправлено: 26.12.08 22:41. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 27.12.08 03:10. Заголовок: котёнок пишет: Конт..

котёнок пишет:

цитата:

Контролировать - не значит подавлять! Или Вы приравниваете послушку к непременному "задавливанию" собаки?

контроль над действиями животных (включая собак) достигается именно подавлением ихнего "я" и заменой на "мой хозяин".
где этого не произошло, там нет контроля. точка.

котёнок пишет:

цитата:

Что значит "борьба, привитая искусственно"? Ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда.

гм?! как бы это сказать попроще.
видите ли, собаки с радикально-крайними чертами характера, которые можно охарактеризовать как "черное" и "белое" - довольно редки.
основная масса, скажем так, "серые", со всей шкалой отенков этого цвета.
процентов 90-95 даже выкладываемых здесь на форуме роликов, именно эти "серые" собаки и есть.
это не плохо и не хорошо. просто так оно и есть в жизни.
в основном, говоря о овчарках, мы собственно говорим именно о этих, "серых".
"привитый навык борьбы" - это и есть эти собаки, которые никогда по своей природе не делали бы того, и не поступали бы так, как они делают защиту после прохождения курса обучения.
вы никогда не задумывались, почему в практическом обучении защиты, нужно использовать не только джентельменский набор "укрытие-фиг-рукав-хлыст", но также необходимо прибегать к созданию разнообразных, неожиданых, имитирующих жизнь и обстоятельства за пределами ИПОшного поля, ситуаций?

 Отправлено: 27.12.08 04:55. Заголовок: контроль над действи..

контроль над действиями животных (включая собак) достигается именно подавлением ихнего "я" и заменой на "мой хозяин".
где этого не произошло, там нет контроля. точка.
pre gramotnoe drecerovke nekovo davet ne nado ,cobak e cam rad tebe clyzet