Собака-телохранитель в Нижнем Новгороде,под руководством Фатина. вот ей богу....уписаться можно. Интересно а ТЕЛОХРАНИТЕЛЯМ ваще не нужно уметь кусаться?
Цитата: Сообщение от colobok Посмотреть сообщение Алексей Дорофеев хочет ответить (в гостях у меня сегодня): Простите Ирина, не пойму Вашей позиции. То ли Вы коммерческий дрессировщик и хаите "товар" конкурента, хотя не пойму, чем мы то Вам мешаем. То ли защищаете некий неизвестный нам светлый идеал дрессировки, который Вы никому не демонстрируете, боясь "грязных лап" дилетантов и оппонентов. "уписаться" пропустим без комментариев - это к урологу. Вы наверняка знакомы с рядом европейских пород, сотни лет служащих человеку "телохранителем" и не склонных к хватке вовсе - так они задуманы человеком, например бульмастиф. Вообще наработка хватки - вопрос чисто технический и для профессионала несложный. Другое дело, что "мертвая" хватка не всегда нужна, а иногда вредна. Режущая и несильная хватка лайки позволяет останавливать кабана, вооруженного клыками, который в секунду уничтожит собаку с "мертвой" хваткой. Опытный, сильный духом человек перетерпит сильную хватку несколько секунд, достаточных для поражения собаки. Есть несложные приемы защиты от работы "боковухой" и др. собачьих приемов. В большинстве случаев кратковременное сдавливание и нападение с разных сторон наиболее эффективно для удержания человека на месте. Смотрится некрасиво, зато эффективно. Не подумайте, что мы как дрессировщики развиваем только такую манеру работы собаки. Мы готовим собак в разной манере, для разных соревнований.
Пост N: 251
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
Отправлено: 27.12.08 11:13. Заголовок: 0tto пишет: но такж..
0tto пишет:
цитата:
но также необходимо прибегать к созданию разнообразных, неожиданых, имитирующих жизнь и обстоятельства за пределами ИПОшного поля, ситуаций?
Для того, чтобы и в такой ситуации собака подчинялась хозяину. Если на то пошло, человек вообще не стоит в пищевой цепи собаки и интересовать пса не может sobakovod , согласна полностью. Собака овчарка рождается для помощи хозяину. Она не имеет другого интереса, кроме как служить хозяину. Я не имею тех сотен и тысяч, которые воспринимают хозяина как помеху в жизни. Тех - дааа, любая команда из колеи вышибает.
Собака овчарка рождается для помощи хозяину. Она не имеет другого интереса, кроме как служить хозяину.
Хм...моя собака,например,очень своеобразно понимает служение хозяину.По ее мнению все люди,которые подходят ко мне по ее мнению слишком близко должны быть порваны на тряпки.Она конечно не НО,но что бы я делала,если ли бы согласилась с ее мнением?
Пост N: 261
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
Отправлено: 27.12.08 16:08. Заголовок: :sm54: Помощи :sm54..
Помощи На тряпки Швея японская Ну не хозяин с собакой соглашается, а собака - с хозяином Можа, словарь ей? Кста, я токмо об овчарках. Остальные - сами придумывают, для чего
овчарёнок Ладно. Теперь про овчарок. Как формируют защитный раздел у слабой собаки?Чаще всего создавая некую схему поведения с фигурантом.Т.е. собаке объясняют,что если она будет вести себя вот так то и так то,то она победит.Так же инструментально формируют и плотный хват.Далее,чтобы войти в некое состояние при котором слабая собачка начнет кусаться ее обычно нужно в это состояние ввести. Так вот могу сказать по примеру РР,например. Как только в первом разделе послушание стали усложнять,вводить огромное число раздражителей,тормозить собак при фигурантах именно НЕ ДАВАЯ укусить,а отрабатывая послушание, большинство собак просто настолько перегружалось,что кусаться не могло вообще.Некоторые к тройке все же приходили в себя,но очень показательно было ухудшение кусания на единице сразу после послушки.
Ндааа...там послушания-то 0... Моего если командой сдерживаешь (не запретительной, а после которой, может, и надо будет ), он свирепеет, типа "этот сюда пришёл мне нервы трепать?!!! " Про "победит" у меня того, залуп полный. Если на примере конкретно моих собак - вообще все всё не так поймут, я не разгребу. Так что, не буду и начинать... Слабая собака в моём понимании - незаинтересованная, без мотивации на драку (с человеком я имею ввиду, соб.бои ненавижу, также как и людей, ими занимающихся, кстати), потому - уступающая. Мондиоринг - послушание, почитай, половина ОКД нашего. И ничё, кусаются И ФР - то же... Причём - сразу всё идёт, подряд, не каждый отдел в разное время. Собаки другие и люди другие, фиги и инструктора - в том числе Лана, разболталась. Тема щепетильная, опыт у всех разный. Кста, боксёр (моя первая собака ), делался на чистой агрессии, с самого первого занятия. На второе - уже пускали. Жрал так... Потом ещё в лицо научился При его 40 кг... И на рингах судьи мнооогие пострадали Он не разрешал даже просто на себя смотреть, не то, что руки тянуть. И не заморачивались, что готовить, как... ЗКС тогда только было... Так что, какие собаки, такие методы и такие спецы. А собаки - в соответствии с развитием общества. Сейчас все другие
Пост N: 423
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.12.08 17:01. Заголовок: овчарёнок Ну там гд..
овчарёнок Ну там где собаки поплыли послушания было много.Вернее выдержки при фигурантах.Там собака,например,сидит,а над ней 2 фига проносят коврик.И еще встряхивают у нее за спиной.Ну и еще движение на собаку 2 фигов.А собака идет по команде рядом.Так некоторые срывались кусаться,а некоторые вроде послушку отработали ,а после такого послушания укусить не смогли. Так что баланс,баланс и еще раз баланс.
Кстати, 2 фига навстречу... Чего такого? Они же не нападают... Мы на делали. Проблема-то - у помешанных на тряпках Коврик за спиной встряхивать... Смотря, какое расстояние. Меньше 3м - тяжко. А так - нормально... В мондио фиги всё что угодно делают, на гитаре играют над ухом, в футбол-волейбол гоняют, рядом подсаживаются... Кусаются же когда надо, а не когда фиг близко... Так же как и с чужими - у собаки не должно быть постоянного желания кусать. У неё должна быть потребность работать на хозяина. Когда он захочет - то и кусать. Готовят правильно правильных собак правильно правильные инструктора и фиги.
овчарёнок Не...коврик встряхивали в метре. Ну да и была попытка приблизить к моньдорингу в послушании.. ech Van Ну не знаю...А вот слоны говорят мышей боятся.
Отправлено: 27.12.08 17:32. Заголовок: Крыска Слон не в сч..
Крыска Слон не в счёт, слон умный.
Я ведь вот о чём: какую собаку можно назвать действительно смелой, а какую - сделанной? Где мы можем увидеть грань между реальным мужеством и его имитацией? Тут вопрос не спорта, а разведения.
Пост N: 426
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.12.08 17:36. Заголовок: ech Van Конечно раз..
ech Van Конечно разведения.Это только некоторые из Сыктывкара сомневаются. А иммитацию можно увидеть,если уметь смотреть.Или если схему чуть изменить. А вообще отбор по смелости(только не бейте за термины) в том смысле как мы его трактуем,может быть только искусственный.Потому что подобная "смелость" собакам как виду все же противоестественна.
Пост N: 112
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 27.12.08 18:59. Заголовок: 0tto пишет: это хор..
0tto пишет:
цитата:
это хорошо рассуждать, увидав другие примеры, пообщавшись с овчароводами с опытом в породе и дрессировке, увидав другой, более соответствующий тип, собак и имея возможность сравнить, сопоствить.
проблема не в хозяевах. проблема в том, что у них нет путеводителя, ориентира в избраном хобби.
Именно в Нижнем в этом году проходил ЦАЦИТ, который судил Юрген Ритци. Информация имелась везде, включая телевидение. Вход на стадион - бесплатный. Спортсмены/участники/болельщики из других городов жили НА СТАДИОНЕ. Приходи - смотри-общайся солько влезет с 5 утра до часа ночи! Кто нибудь из таких там был? Я лично не видел.
Пост N: 3621
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 27.12.08 19:30. Заголовок: Дмитрий Валера (Отт..
Дмитрий Валера (Отто) живет в Канаде )) А остальные бывают, да. Я лично на кинодром постоянно езжу, в этом году в Харьков удалось вырваться. В НН не получилось, я в это время была в Ярике в дрес.лагере, а диски есть, посмотрела. И многие, кто интересуется, ездят по мере возможности и смотрят. Так что зря Вы. Поклеп
Для того, чтобы и в такой ситуации собака подчинялась хозяину. Если на то пошло, человек вообще не стоит в пищевой цепи собаки и интересовать пса не может
ответ не верный. садитесь, двойка.
создание нестандартных ситуаций в первую очередь дает возможность видеть работоспособность собаки за пределами шаблонов. обучинием, привитием защитных навыков вы не сделаете собаку способной работать в экстримных, неожиданых ситуациях и обстоятельствах, если эта собака не имет врожденых качеств, характера, наиболее соответствующих этому.
овчарёнок пишет:
цитата:
Собака овчарка рождается для помощи хозяину. Она не имеет другого интереса, кроме как служить хозяину.
ага, истинный ариец, в связях порочащих замечен небыл, идеям Щтефаница предан от рождения, к врагам хозяина и породы беспощаден
ага, истинный ариец, в связях порочащих замечен небыл, идеям Щтефаница предан от рождения, к врагам хозяина и породы беспощаден
Можно иронизировать над этим, но если есть опыт наблюдения (как минимум) за такими собаками, то знаешь, о чем идет речь.
А если этого опыта нет то за неимением гербовой, пишем на простой. Удовлетворяемся спортивными собаками, активными, яркими, которые при обучении проявляют ряд дежурных реакций.
Удовлетворяемся спортивными собаками, активными, яркими, которые при обучении проявляют ряд дежурных реакций.
А зачем в городе нужна другая собака? Собака-телохранитель? Поддерживать такую собаку в постоянном напряге? Для такой собаки ВСЕ люди потенциальные враги. Так пес с ума сойдет. Ни погулять с такой собакой нормально ни гостей в дом пригласить. Да и для близких небезопасно. Придурков большая собака одним своим видом отпугнет. Увлеченные спортом люди покупают имеено спортивных собак. А рабочие собаки пусть "работают" на границах, в лагерях (зеков охраняют).
Пост N: 1102
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
Отправлено: 28.12.08 14:20. Заголовок: В нашем городе приме..
В нашем городе примерно с конца 90-х один товарищ занимался "собаками сопровождения", даже соревнования проводились. Я как-то спросила: - Какой командой вы забираете собаку от вепря (фигуранта)? Мне ответили: - Никакой, за ошейник оттягиваем. И это при том, что какое-то подобие элементов послушания они таки пытались имитировать... В то же время в городе активно занимались ИПО, ездила на соревнования по троеборью команда УФСС, оставались еще хорошие грамотные дрессировщики ОКД-шники. Но... Народ жаждал зрелищ.
Интересно, что этой осенью на выставке ККУ (альтернативная ФЦИ-шной организация) были показательные выступления, "работали" в основном молодые собаки, обученные только "кусючке", со всеми соответсвующими атрибутами: неистовое трепание рукава резцами, отдирание за ошейник и т.д. Так вот, когда 8-летняя сука, спокойно, с хорошим хватом отработала и спокойно села перед переставшим наконец трепыхаться в рукаве фигурантом, народ зааплодировал и кто-то из зрителей сказал: - Ну хоть одна вменяемая собака! Я поняла, что меняется мировоззрение людей. Наконец-то... По крайней мере надеюсь
Пост N: 291
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
Отправлено: 28.12.08 14:30. Заголовок: Турист пишет: А зач..
Турист пишет:
цитата:
А зачем в городе нужна другая собака? Собака-телохранитель? Поддерживать такую собаку в постоянном напряге? Для такой собаки ВСЕ люди потенциальные враги. Так пес с ума сойдет. Ни погулять с такой собакой нормально ни гостей в дом пригласить. Да и для близких небезопасно.
Не, мы о другом сейчас. Всё равно приятней иметь собаку, желающую работать (выполнять любые поручения), а не ленивую и делающую всё через принуждение. Поскольку в полиции не все работают, раскрыть потенциал и увидеть качества, необходимые для настоящей (в т.ч. и полицейской) работы, можно на спортивной арене. И, если повезёт, можно отыскать "горящих" собак, желающих работать, а не просто обученных.
Придурков большая собака одним своим видом отпугнет. Увлеченные спортом люди покупают имеено спортивных собак.
А рабочие собаки пусть "работают" на границах, в лагерях (зеков охраняют).
Извините - не согласна! В 1996 году моей подруге папа привез щенка из питомника Винерау. Пес вырос огромный, переросток, из-за чего и не выставлялся, но ума - палата. И этот лось не отпугнул своим видом какого то отморозка, который решил напасть на Юльку в подъезде, когда та возвращалась с прогулки. Хорошо, что собаке делали ситуативную защиту. Сейчас я понимаю, что делали далеко не профессионалы, с кучей ошибок и зачастую не правильно, но.......ума у собаки хватило всосать именно ту инфу, которая нужна. В результате именно у собаки ножевые раны, а Юлька цела и отделалась легким испугом. Собака жива тоже.....была.....умер пес в прошлом году в ноябре в возрасте 11 лет от заворота.
Рабочая собака, по-моему мнению, это не та, которая на границе работает и зеков охраняет. У которой агрессия прет со всех щелей. Там вообще ума много не надо. А та, которая в состоянии выполнять ту работу, которую на неё человек повесил, и выполнять её хорошо. Ведь Вы не скажете, что те собаки, которые ищут взрывчатку или наркотики, ищут с удовольствием, заинтерисованно и результативно, но при этом не умея кусаться.....не рабочая собака. Или овчарка которая "профессионально" пасет овец - тоже не рабочая? Из Ваших слов складывается ощущение, что рабочая собака - это то существо, что с великой агрессией охраняет от нарушения границу или стены зоны, и с жаждой крови прет по следу абсолютно не управляемой.
что рабочая собака - это то существо, что с великой агрессией охраняет от нарушения границу или стены зоны, и с жаждой крови прет по следу абсолютно не управляемой.
Турист так не считает. Так многие другие, к сожалению, считают
Поскольку в полиции не все работают, раскрыть потенциал и увидеть качества, необходимые для настоящей (в т.ч. и полицейской) работы, можно на спортивной арене. И, если повезёт, можно отыскать "горящих" собак, желающих работать, а не просто обученных.
Я работаю в милиции, и могу с уверенностью сказать то то, что показывается в ИПО, за исключением следа, в милиции абсолютно не пригодно. С ИПО все поставлено на возбуждении, есть и своя доля механики и прессинга, куда без этого...все понятно, но для милиции собак готовят несколько иначе. Практически все на торможении. Весь поиск ставится на возбуждении, а обозначение на торможении. Мои знакомые, которые занимаются ИПО и параллельно готовят собак к соревнованиям по милицейским нормативам в голос утверждают, что на качество выполнения элементов ИПО такое совмещение влияет очень сильно: падает скорость, заинтерисованность, четкость. Для работы не нужна концинтрация собаки на мне, а нужна способность собаки работать самостоятельно на приличном расстоянии и способность обозначить найденное, не отворачиваясь от него и "жопью" ко мне, если это необходимо. А Европейские дрессировки настолько сильно "завязывают" собаку на хозяина, что добится этого от них зачастую уже невозможно. Разые требования у полиции и у спорта. По крайней мере, у нашей "полиции" - российской. А наша (советская) школа дрессировки и подготовки именно служебно-разыскных собак - лучшая в мире, можете мне поверить))))))
Пост N: 306
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
Отправлено: 28.12.08 19:28. Заголовок: Кристинка Ну, когда ..
Кристинка Ну, когда у Вас будет больше опыта, Вы узнаете, что часто чемпионами соревнований становятся полицейские собаки. Да и про правила ИПО почитать тоже можете, а то несерьёзно рассуждаете... Собак "на торможении" делают только те, кто готовить собак не умеет. И, к счастью, не только Вы работаете с собачками... Про обозначение и концентрацию - вообще... что-то... Кста, "соревнования по милицейским нормативам" - вообще песня. Без слов К работе в жизни не относящаяся
Что значит были. Выступали Кубок там нам потом передали какой-то, т.к. я раньше уехал, чем все закончилось Irka пишет:
цитата:
А остальные бывают, да. Я лично на кинодром постоянно езжу, в этом году в Харьков удалось вырваться. В НН не получилось, я в это время была в Ярике в дрес.лагере, а диски есть, посмотрела. И многие, кто интересуется, ездят по мере возможности и смотрят. Так что зря Вы. Поклеп
Ирин, да я не про вас и тем более не про тех кто, в Канаде Я про тех кто в этом самом Нижнем Новгороде живет и ТАКОЕ мероприятие не посетил. Они же там на клипе!!! А мы тут их щас обсуждаем! Кристинка пишет:
цитата:
А наша (советская) школа дрессировки и подготовки именно служебно-разыскных собак - лучшая в мире, можете мне поверить))))))
Ой! Только не надо этого. У нас в этом плане полная по сравнению с Европой. Мало того, мы пока отстаем без явных шансов догнать. Гонимся на жигулях за БМВ, пардон... Насчет классного ИПО тоже неправильно. Типичный подход ведомственника. Это как и про этот клип. Проходили, обсуждали и показывали уже 150раз. Без обид, Кристинка. Я видел ЛИЧНО и то и это. Есть с чем сравнивать, уж поверьте. Да и при чем тут ИПО вообще? Чё вы на него набросились? Это всего лишь ДОПУСКОВЫЙ НОРМАТИВ. А вообще, Вы спросите-ка только у своих коллег в Германии, сколько денег готова дать немецкая полиция, если ей предлагается собака, имеющая SCH-3 и которая в силу обстоятельств не может продолжать жить у хозяев? Мой старый пес имеющий ИПО-3, работал по болоту и по школьному двору по следу угонщиков автомашины, имеет задержание рецидивиста, сука Гали Воробъевой раскрыла кражу, идя по следу по крышам сараев и и т.п.... Оба они имеют опыт розыска и нахождения "подснежников", поэтому не надо плохо про ИПО, ладно? Ведь если я правильно понял, весь сыр-бор в этом топике возник из-за того, что хозяев собак на этом клипе ЛЕЧАТ и они плюс к этому попадают на деньги без получения РЕЗУЛЬТАТА. И сами этого не понимают. Мы сдвинем эту кучу дерьма только личным примером. А молодого своего я готовлю к СОРЕВНОВАНИЯМ (не испытаниям)! Сейчас требования и конкуренция настолько высоки, что выбора просто не остается, поймите это пожалуйста. Либо-либо.... Успехов!
Пост N: 67
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.08 21:11. Заголовок: Да что Вы на меня на..
Да что Вы на меня накинулись? Я ничего против ИПО не имею, наоборот, я хочу им заняться, хочу лучше понять, попробовать. Я так и думала, видемо где то подсознательно, что это, как вы говорите, допусковый норматив. И против следовых собак, подготовленных по этой системе я ничего говорить не буду, потому что мне нравится, как они работают. Я имела ввиду обучение собак по поиску взрывчатых веществ и наркотиков. Моя сослуживица переписывается с кинологом из Германии. Скидывают друг другу ссылки с занятий, тренировок, соревнований. Разница в том, что там готовят таких собак поиску, так сказать, по указке: куда тыкнули - там и нюхаем и все на поводке. Ни о каком свободном поиске, тем более на приличном расстоянии от проводника или в одиночку - и речи не идет. Она скидывала ему ссылку, как мы готовили собаку на обыск отдельно стоящей машины из-за укрытия с расстояния 30 метров. Так он был в шоке и даже не понимает, как это возможно. А у нас собаки работают. И я , как человек, работающий с собакой по взрывчатке не имею желания ходить и тыкать собачке пальчиком где понюхать, зная, что в любой момент может рвануть. Я лучше за углом в этот момент постою. Может быть эгоэстично, но с другой стороны - я могу подготовить ещё одну собаку, а вот меня создать уже больше никто не сможет, а в этой ситуации собака, как бы не было жестоко сказано - спецсредство. По поводу соревнований - я не говорила - что они верх дрессировочного искусства. Опять таки, в этом отношении наши взгляды сходятся, я считаю их откровенной порографией и жалкой пародией на то, что должно быть в идеале и для чего они изначально создавались. Но соревнования сореваниями, а школа по подготовке, если грамотные инструктора - все же лучшая. ЗЫ: Я тут для того, чтобы набираться опыта, т.к. понимаю, что многого не знаю, по этому готова выслушать и понять то, что вы хотите мне сказать и буду благодарна за любые пояснения. Даже если у нас с кем то не сходятся взгляды я готова к конструктивному диалогу, ибо в споре рождается истина!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Можа, словарь ей? 
" 
Тема щепетильная, опыт у всех разный. 
), делался на чистой агрессии, с самого первого занятия. На второе - уже пускали. Жрал так... Потом ещё в лицо научился 
При его 40 кг... И на рингах судьи мнооогие пострадали 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
