Отправлено: 15.04.08 20:28. Заголовок: Н. О и малинуа (продолжение)

Доброго времени суток! У меня вопрос к уважаемым форумчанам. Есть ли у кого нибудь опыт работы и применения малинуа в розыскной работе? Есть ли принципиальное различие при подготовке малинуа и немецкой овчарки к работе " по запаху". Заранее всем спасибо, Ирина.

 Отправлено: 05.07.08 19:41. Заголовок: щенок малинуа..

 Отправлено: 05.07.08 19:44. Заголовок: А вот это зачем дела..

А вот это зачем делают? Кто нибудь знает? click here

 Отправлено: 05.07.08 20:02. Заголовок: сука н.о 5 месhttp:..

сука н.о 5 мес

 Отправлено: 05.07.08 20:37. Заголовок: Ирина Е. пишет: А в..

Ирина Е. пишет:

цитата:

А вот это зачем делают?

просто учат щенка чувствовать себя комфортно и непринужденно в разных местах, включая нахождение на высоком столе.
это не имеет непосредственного отношения к разыскному обучению, но помогает собаке расти более увереной в себе.

 Отправлено: 05.07.08 20:39. Заголовок: Ирина Е. пишет: сук..

Ирина Е. пишет:

цитата:

сука н.о 5 мес

хороший щенок. и окрас красивый.

 Отправлено: 05.07.08 20:47. Заголовок: 0tto пишет просто у..

0tto пишет

цитата:

просто учат щенка чувствовать себя комфортно и непринужденно в разных местах, включая нахождение на высоком столе. это не имеет непосредственного отношения к разыскному обучению, но помогает собаке расти более увереной в себе.

Спасибо!

цитата:

хороший щенок. и окрас красивый.

Спортсменка!

 Отправлено: 06.07.08 12:20. Заголовок: статья о малинуа..

 Отправлено: 06.07.08 12:57. Заголовок: очень поверхностная ..

очень поверхностная статья.
Вот здесь можно более детально ознакомится с породой К сожалению перевода на русский нет.

http://www.belgianmalinois.at/geschichte_des_malinois.htm
http://www.belgianmalinois.at/rassegeschichte.htm
http://www.belgianmalinois.at/vorzuege.htm
http://www.belgianmalinois.at/der%20malinois.htm

 Отправлено: 06.07.08 13:06. Заголовок: здесь можно ознакоми..

здесь можно ознакомится с самыми известными производителями и основателями линий:
http://www.belgianmalinois.at/ahnengalerie.htm

 Отправлено: 06.07.08 13:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет ..

Олег Рымарев пишет

цитата:

очень поверхностная статья.

Спасибо за ссылки! С немецким у меня получше, чем с английским

 Отправлено: 06.07.08 13:36. Заголовок: не за что. Вы все ещ..

не за что.
Вы все еще не определились с выбором?

 Отправлено: 06.07.08 14:23. Заголовок: Олег Рымарев , спаси..

Олег Рымарев , спасибо за ссылки. Интересно!

 Отправлено: 06.07.08 14:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет В..

Олег Рымарев пишет

Вы все еще не определились с выбором?

Да что то у меня получается, как в той рекламе : " при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет" Старшая сука холостит второй раз подряд, а ей уже восемь с хвостиком. Хотела оставить щенка, не получается. У младшей "добыча" гипертрофирована, суетится очень , хотя нюхать ей нравится. А 21- го на соревнованиях я вот кого видела.

 Отправлено: 06.07.08 14:53. Заголовок: http://i013.radikal...

 Отправлено: 06.07.08 15:46. Заголовок: Cardigan Рад старат..

Cardigan
Рад стараться
Ирина Е.
малинуа имеют особенности характера внутри линий той или иной страны. Т.е. влияние на характер,а иногда частично и экстерьер помимо производителей имеют еще и нормативы. Ведь малинуа в отличии от немцев культивируется не только отталкиваясь от ИПО/ШХ,а и от ринговых дисциплин. Поэтому,если к выбору собаки для работы подходить со знанием дела,то эти моменты лучше тоже учесть ,в часности,если брать собаку за кордоном.
Малинуисты выделяют четыре направления,если можно так сказать. Французская "популяция"(французский ринг),голландская(КНПВ),бельгийская(бельгийский ринг) и немецкая(соответсвенно ИПО/ШХ).
Каждая из этих популяций имеет свои отличительные черты. Но об этом,если захотите,я Вам напишу в личку. Поскольку в таких моментах,если писать открыто,всегда в теме появляется пара-тройка знатоков,которые начинают негодовать по поводу моей некомпетенции .
Как это уже было в этой же теме по поводу прилития малинуям кровей питов к примеру .
Не хочу тратить свое время на пустые споры .

 Отправлено: 06.07.08 15:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет ..

Олег Рымарев пишет

цитата:

Каждая из этих популяций имеет свои отличительные черты. Но об этом,если захотите,я Вам напишу в личку. Поскольку в таких моментах,если писать открыто,всегда в теме появляется пара-тройка знатоков,которые начинают негодовать по поводу моей некомпетенции .

 Отправлено: 06.07.08 16:04. Заголовок: Олег Рымарев А не м..

Олег Рымарев А не могли бы Вы еще поделится своими личными наблюдениями и впечатлениями, относительно различий н.о и мали? Вы же занимаетесь и теми и с другими ?

 Отправлено: 06.07.08 16:20. Заголовок: К полутора годам мал..

цитата:

К полутора годам малинуа вполне способна работать.Мы начинали работать с ними еще щенками,примерно месяцев с 4-х,даже не обращали внимания на смену зубов.Сначала поиск запаха и простой след.А как подрастали до 7-8ми месяцев,начинали кусаться..К полутора годам,а то и раньше собаки уже ездили с патрулем.

И вот по этому хотелось бы услышать комментарии. Это цитата из рассказа о собаках в группах быстрого реагирования : одна собака использовалась по поиску ВВ, следовой и задержании .

 Отправлено: 06.07.08 19:31. Заголовок: Ирина Е. пишет: А н..

Ирина Е. пишет:

цитата:

А не могли бы Вы еще поделится своими личными наблюдениями и впечатлениями, относительно различий н.о и мали? Вы же занимаетесь и теми и с другими ?

могу конечно. Но мои наблюдения будут не 100%-я думаю,что Вас интересует в первую очередь прикладное применение собак.
С немцами я работал и в прикладной области(я бывший пограничник) и в спорте. А с малиняками-только в спорте.
Из того,что я могу сказать:
след спортивный-здесь немцы впереди в плане обучения(легкость и скорость) однозначно Помимо этого,я ,как малинятник,могу точно Вам сказать,что и при конечном результате,если мы возьмем одинаково максимально качественную работу 100/100 баллов,то немцы все-равно мне нравятся больше-малинуа более хаотичны,нервозны и т.д.
След "пограничный"-я думаю,что если сравнивать обе породы-результат будет примерно одинаковый. Но утверждать не берусь-с малинуа не работал.
Спортивное послушание-малинуа однозначно. Тут даже спорить не о чем
Прикладное-я думаю примерно одинаково будет .
Спортивная защита-тут на любителя. Многие считают,что немцы более выиграшно смотряться,потому как более часто показывают смену мотивации. Где-то я с этим согласен. Но с другой стороны,если вы глянете вот таких добычных собак,то я думаю,что они вам тоже понравятся
https://secure.storegate.se/user/Share.aspx?id=aa4ce988-4db8-42ef-a810-247fec23256f
Здесь есть,кстати фото-раскладка,как собака наказала фигуранта за не очень умелые действия Это в дополнение темы о фигурантах
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=1751&postdays=0&postorder=asc&start=40
ну и еще одна моя любимая добычная собака
https://secure.storegate.se/user/Share.aspx?id=f8bb1ffd-9251-4c7d-8bb7-c20e882c9628
Хотя среди малинуа есть и очень агрессивные собаки,которые немцам не уступят
Защита прикладная-я думаю пополам будет. Есть хорошие немцы,есть хорошие малинуа.

Еще хотелось бы отдельно коснуться здоровья. Вот здесь однозначно малинуа выигрывают.Попробуйте сейчас найти немца,который прыгает барьеры по нормативам Бельгийского или Французского рингов . Есть ,конечно,но я думаю,что еденицы. Я ,кстати,не видел ни одного...
Помимо этого малиняки более выносливы-мой черт например может не то что часами-днями бегать рысью семенящей,целеустремленной,галопом,буксировать,рвать со старта,прыгать в высоту,длинну,ширину при любой погоде,настроении и т.д.и т.п. Дома,кстати,может точно также спокойно часами-неделями спать на диване. Не видно не слышно
Вобщем,поскольку в этом плане я общался и с теми и с другими-могу сказать однозначно-в плане экстерьера большинство немцев малинуа сейчас проигрывают из-за гнутых спин и углов задних конечностей.

А вообще эта тема более обьемна,поскольку малинуа еще и формируются частенько неоднозначно ,даже если Вы возьмете щенка из супер-пупер линий
Но это уже другая история

 Отправлено: 06.07.08 19:57. Заголовок: Я бы сказала так,раб..

Я бы сказала так,работоспособность+еще раз работоспособность+здоровье+моторность+быстрая научаемость=мали Агрессоры и добычники есть и у немцев.Чего нет у мали?Хозяев-способных долго и настойчиво жить иллюзией о том сто их "фон или дер" ну очень крутая и агрессивная собака, просто все кругом ничего не понимают, или слепые,не видят!Мали не везет с проводниками. они откровенно ленивы-не тянешь- иди в пэт, найду себе настоящего мали...... по сути,естественный отбор.

 Отправлено: 06.07.08 20:16. Заголовок: Олег Рымарев первая..

Олег Рымарев первая и третья ссылки не открываются

цитата:

,поскольку малинуа еще и формируются частенько неоднозначно

Если можно, чуть подробнее, пожалуйста.!

 Отправлено: 06.07.08 20:19. Заголовок: rinamay Спасибо за у..

rinamay Спасибо за участие!

цитата:

иди в пэт

это куда?

 Отправлено: 06.07.08 20:38. Заголовок: Ирина Е. пишет: И в..

Ирина Е. пишет:

цитата:

И вот по этому хотелось бы услышать комментарии. Это цитата из рассказа о собаках в группах быстрого реагирования : одна собака использовалась по поиску ВВ, следовой и задержании .

Здесь я ничего не прокоментирую,поскольку не знаю собаки,критериев в плане оценивания данным автором данной собаки и т.д. и т.п.
Вот что могу сказать из своего опыта и опыта моих товарищей:
Формируются частенько непредсказуемо. Работать хорошо часто начинают примерно к двум годам или далее.
По неофициальной статистике часто малинуи в возрасте примерно одного года отдаются в силу того,что якобы не годятся для работы. А потом обнаруживается,что это великолепные собаки Естественно,здесь происхождение играет первоначальную роль.
Если у немца вы в возрасте мес. 8-10 ил и 12 обнаружите хреновый хват,то это ,как правило на всю жизнь.
У малиняк бывают варианты
Вот кобель моей подруги-в три года он имел его еще не всегда хорошим-в большинстве случаев на 2/3 пасти.
Посмотрите сейчас- http://www.gratsiano.com/malinua/nitro-video.html

В любом случае малинуи более поздние собаки в плане созревания психики ,нежели немцы(а вот в плане экстерьера-наоборот ).

Малинуа не простые собаки. У всех,кто занимается породой давно и серьезно,при этом честен перед теми,кто спрашивает о породе,есть ряд высказываний:
1.Поговорка народная-первый малинуа-испорченный малинуа.
2.Кнут Фухс(3х кратный ЧМ)-из трусливых зайчиков мы делаем автоматы Калашникова.
3.Барт Беллон(чемпион по БР)-из пластмассы мы делаем сталь. Про прикол с бакалом шампанского наверняка тоже все слышали
А еще многие малинуисты называют своих собак любя придурками . И называют так не только от того,что малиняки могут делать головокружительные атаки и прыжки,а и от того,что тяжело с ними бывает при обучении на начальных этапах. При чем во всех трех разделах,если мы возьмем спорт.

Мне запомнилась фраза Эдгара Шеркла-Чемпиона Мира. Он сказал примерно так-малинуа берут для того,чтобы выигрывать. Точка. Дальше начинается работа.Вот в фразе "дальше начинается работа" заложена вся сущность малинуа Нужно пройти и Крым и Рим

 Отправлено: 06.07.08 20:44. Заголовок: rinamay пишет: Я бы..

rinamay пишет:

цитата:

Я бы сказала так,работоспособность+еще раз работоспособность+здоровье+моторность+быстрая научаемость=мали Агрессоры и добычники есть и у немцев.Чего нет у мали?Хозяев-способных долго и настойчиво жить иллюзией о том сто их "фон или дер" ну очень крутая и агрессивная собака, просто все кругом ничего не понимают, или слепые,не видят!Мали не везет с проводниками. они откровенно ленивы-не тянешь- иди в пэт, найду себе настоящего мали...... по сути,естественный отбор.

 Отправлено: 06.07.08 20:48. Заголовок: Ирина Е. пишет: это..

Ирина Е. пишет:

цитата:

это куда?

цитата:

Мали не везет с проводниками. они откровенно ленивы-не тянешь- иди в пэт, найду себе настоящего мали

Это ,Ира,о чем я писал выше:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

По неофициальной статистике часто малинуи в возрасте примерно одного года отдаются в силу того,что якобы не годятся для работы. А потом обнаруживается,что это великолепные собаки

Рина имела ввиду "пэт"-собака компаньйон. Что частенько и происходит -их отдают в "хорошие руки,"зачастую не заслуженно .

 Отправлено: 06.07.08 23:09. Заголовок: Статья о Малинуа М..

Статья о Малинуа

Малинуа -настоящие овчарки

С точки зрения человека, работающего с обеими породами , как в спорте, так и в прикладной дрессировке.
С НО -заводчик, тренер и проводник Чемпиона СССР по военизированному многоборью( 1988) , начальник питомника в роте охраны СА , заводчик и тренер чемпиона США по Мондио Рингу, PSA....

C Мали - владелец самого титуловоного малинуа в Восточной Европе( IPO) , владелец/тренер Малинуа , не первы год доминирующих , защитный раздел в ИПО на Украине в том числе в соревнованиях с участием стран СНГ , владелец/тренер security dog(защитные-охранные собаки) компании на Украине....

Владелец 13-ти взрослых малинуа -представителей лучших рабочих кровей Франции , Бельгии, Германии и Голландии....
Опыт работы фигурантом с лучшими Малинуа Мира- США. Бельгия, Голландия....

Regards
Alex

 Отправлено: 07.07.08 02:30. Заголовок: Ирина Е. пишет: пер..

Ирина Е. пишет:

цитата:

первая и третья ссылки не открываются

попробуйте так:
https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=aa4ce988-4db8-42ef-a810-247fec23256f
https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=f8bb1ffd-9251-4c7d-8bb7-c20e882c9628
когда ссылка откроется,там еще надо будет кликнуть дополнительно на символ фотопленки слева.

 Отправлено: 07.07.08 02:31. Заголовок: да,ссылки все-равно ..

да,ссылки все-равно не активны-Вы их копируйте и вставте самостоятельно-тогда откроется.

 Отправлено: 07.07.08 02:44. Заголовок: Ирина Е. пишет: Есл..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Если можно, чуть подробнее, пожалуйста.!

Ну,частично я уже ответил.
Самая большая проблема в плане формирования малинуа-они в период роста очень чувствительны к механическим воздействиям.
Там ,где немца можно смело дернуть без оглядки на последствия,с малинуа можно надолго, а иногда и насовсем потерять контакт и поиметь проблемы. Хотя в отдельных линиях есть проблема до наоборот-собаки очень упрямы и грешат тем,что пускают в ход зубы и против самих проводников. Но об этом я в личке более поробно напишу.

 Отправлено: 07.07.08 08:46. Заголовок: Alex Vyatkin Спасиб..

Alex Vyatkin Спасибо, Алексей!