Отправлено: 15.04.08 20:28. Заголовок: Н. О и малинуа (продолжение)

Доброго времени суток! У меня вопрос к уважаемым форумчанам. Есть ли у кого нибудь опыт работы и применения малинуа в розыскной работе? Есть ли принципиальное различие при подготовке малинуа и немецкой овчарки к работе " по запаху". Заранее всем спасибо, Ирина.

 Отправлено: 05.07.08 19:41. Заголовок: щенок малинуа..

 Отправлено: 05.07.08 19:44. Заголовок: А вот это зачем дела..

А вот это зачем делают? Кто нибудь знает? click here

 Отправлено: 05.07.08 20:02. Заголовок: сука н.о 5 месhttp:..

сука н.о 5 мес

 Отправлено: 05.07.08 20:37. Заголовок: Ирина Е. пишет: А в..

Ирина Е. пишет:

цитата:

А вот это зачем делают?

просто учат щенка чувствовать себя комфортно и непринужденно в разных местах, включая нахождение на высоком столе.
это не имеет непосредственного отношения к разыскному обучению, но помогает собаке расти более увереной в себе.

 Отправлено: 05.07.08 20:39. Заголовок: Ирина Е. пишет: сук..

Ирина Е. пишет:

цитата:

сука н.о 5 мес

хороший щенок. и окрас красивый.

 Отправлено: 05.07.08 20:47. Заголовок: 0tto пишет просто у..

0tto пишет

цитата:

просто учат щенка чувствовать себя комфортно и непринужденно в разных местах, включая нахождение на высоком столе. это не имеет непосредственного отношения к разыскному обучению, но помогает собаке расти более увереной в себе.

Спасибо!

цитата:

хороший щенок. и окрас красивый.

Спортсменка!

 Отправлено: 06.07.08 12:20. Заголовок: статья о малинуа..

 Отправлено: 06.07.08 12:57. Заголовок: очень поверхностная ..

очень поверхностная статья.
Вот здесь можно более детально ознакомится с породой К сожалению перевода на русский нет.

http://www.belgianmalinois.at/geschichte_des_malinois.htm
http://www.belgianmalinois.at/rassegeschichte.htm
http://www.belgianmalinois.at/vorzuege.htm
http://www.belgianmalinois.at/der%20malinois.htm

 Отправлено: 06.07.08 13:06. Заголовок: здесь можно ознакоми..

здесь можно ознакомится с самыми известными производителями и основателями линий:
http://www.belgianmalinois.at/ahnengalerie.htm

 Отправлено: 06.07.08 13:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет ..

Олег Рымарев пишет

цитата:

очень поверхностная статья.

Спасибо за ссылки! С немецким у меня получше, чем с английским

 Отправлено: 06.07.08 13:36. Заголовок: не за что. Вы все ещ..

не за что.
Вы все еще не определились с выбором?

 Отправлено: 06.07.08 14:23. Заголовок: Олег Рымарев , спаси..

Олег Рымарев , спасибо за ссылки. Интересно!

 Отправлено: 06.07.08 14:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет В..

Олег Рымарев пишет

Вы все еще не определились с выбором?

Да что то у меня получается, как в той рекламе : " при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет" Старшая сука холостит второй раз подряд, а ей уже восемь с хвостиком. Хотела оставить щенка, не получается. У младшей "добыча" гипертрофирована, суетится очень , хотя нюхать ей нравится. А 21- го на соревнованиях я вот кого видела.

 Отправлено: 06.07.08 14:53. Заголовок: http://i013.radikal...

 Отправлено: 06.07.08 15:46. Заголовок: Cardigan Рад старат..

Cardigan
Рад стараться
Ирина Е.
малинуа имеют особенности характера внутри линий той или иной страны. Т.е. влияние на характер,а иногда частично и экстерьер помимо производителей имеют еще и нормативы. Ведь малинуа в отличии от немцев культивируется не только отталкиваясь от ИПО/ШХ,а и от ринговых дисциплин. Поэтому,если к выбору собаки для работы подходить со знанием дела,то эти моменты лучше тоже учесть ,в часности,если брать собаку за кордоном.
Малинуисты выделяют четыре направления,если можно так сказать. Французская "популяция"(французский ринг),голландская(КНПВ),бельгийская(бельгийский ринг) и немецкая(соответсвенно ИПО/ШХ).
Каждая из этих популяций имеет свои отличительные черты. Но об этом,если захотите,я Вам напишу в личку. Поскольку в таких моментах,если писать открыто,всегда в теме появляется пара-тройка знатоков,которые начинают негодовать по поводу моей некомпетенции .
Как это уже было в этой же теме по поводу прилития малинуям кровей питов к примеру .
Не хочу тратить свое время на пустые споры .

 Отправлено: 06.07.08 15:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет ..

Олег Рымарев пишет

цитата:

Каждая из этих популяций имеет свои отличительные черты. Но об этом,если захотите,я Вам напишу в личку. Поскольку в таких моментах,если писать открыто,всегда в теме появляется пара-тройка знатоков,которые начинают негодовать по поводу моей некомпетенции .

 Отправлено: 06.07.08 16:04. Заголовок: Олег Рымарев А не м..

Олег Рымарев А не могли бы Вы еще поделится своими личными наблюдениями и впечатлениями, относительно различий н.о и мали? Вы же занимаетесь и теми и с другими ?

 Отправлено: 06.07.08 16:20. Заголовок: К полутора годам мал..

цитата:

К полутора годам малинуа вполне способна работать.Мы начинали работать с ними еще щенками,примерно месяцев с 4-х,даже не обращали внимания на смену зубов.Сначала поиск запаха и простой след.А как подрастали до 7-8ми месяцев,начинали кусаться..К полутора годам,а то и раньше собаки уже ездили с патрулем.

И вот по этому хотелось бы услышать комментарии. Это цитата из рассказа о собаках в группах быстрого реагирования : одна собака использовалась по поиску ВВ, следовой и задержании .

 Отправлено: 06.07.08 19:31. Заголовок: Ирина Е. пишет: А н..

Ирина Е. пишет:

цитата:

А не могли бы Вы еще поделится своими личными наблюдениями и впечатлениями, относительно различий н.о и мали? Вы же занимаетесь и теми и с другими ?

могу конечно. Но мои наблюдения будут не 100%-я думаю,что Вас интересует в первую очередь прикладное применение собак.
С немцами я работал и в прикладной области(я бывший пограничник) и в спорте. А с малиняками-только в спорте.
Из того,что я могу сказать:
след спортивный-здесь немцы впереди в плане обучения(легкость и скорость) однозначно Помимо этого,я ,как малинятник,могу точно Вам сказать,что и при конечном результате,если мы возьмем одинаково максимально качественную работу 100/100 баллов,то немцы все-равно мне нравятся больше-малинуа более хаотичны,нервозны и т.д.
След "пограничный"-я думаю,что если сравнивать обе породы-результат будет примерно одинаковый. Но утверждать не берусь-с малинуа не работал.
Спортивное послушание-малинуа однозначно. Тут даже спорить не о чем
Прикладное-я думаю примерно одинаково будет .
Спортивная защита-тут на любителя. Многие считают,что немцы более выиграшно смотряться,потому как более часто показывают смену мотивации. Где-то я с этим согласен. Но с другой стороны,если вы глянете вот таких добычных собак,то я думаю,что они вам тоже понравятся
https://secure.storegate.se/user/Share.aspx?id=aa4ce988-4db8-42ef-a810-247fec23256f
Здесь есть,кстати фото-раскладка,как собака наказала фигуранта за не очень умелые действия Это в дополнение темы о фигурантах
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=1751&postdays=0&postorder=asc&start=40
ну и еще одна моя любимая добычная собака
https://secure.storegate.se/user/Share.aspx?id=f8bb1ffd-9251-4c7d-8bb7-c20e882c9628
Хотя среди малинуа есть и очень агрессивные собаки,которые немцам не уступят
Защита прикладная-я думаю пополам будет. Есть хорошие немцы,есть хорошие малинуа.

Еще хотелось бы отдельно коснуться здоровья. Вот здесь однозначно малинуа выигрывают.Попробуйте сейчас найти немца,который прыгает барьеры по нормативам Бельгийского или Французского рингов . Есть ,конечно,но я думаю,что еденицы. Я ,кстати,не видел ни одного...
Помимо этого малиняки более выносливы-мой черт например может не то что часами-днями бегать рысью семенящей,целеустремленной,галопом,буксировать,рвать со старта,прыгать в высоту,длинну,ширину при любой погоде,настроении и т.д.и т.п. Дома,кстати,может точно также спокойно часами-неделями спать на диване. Не видно не слышно
Вобщем,поскольку в этом плане я общался и с теми и с другими-могу сказать однозначно-в плане экстерьера большинство немцев малинуа сейчас проигрывают из-за гнутых спин и углов задних конечностей.

А вообще эта тема более обьемна,поскольку малинуа еще и формируются частенько неоднозначно ,даже если Вы возьмете щенка из супер-пупер линий
Но это уже другая история

 Отправлено: 06.07.08 19:57. Заголовок: Я бы сказала так,раб..

Я бы сказала так,работоспособность+еще раз работоспособность+здоровье+моторность+быстрая научаемость=мали Агрессоры и добычники есть и у немцев.Чего нет у мали?Хозяев-способных долго и настойчиво жить иллюзией о том сто их "фон или дер" ну очень крутая и агрессивная собака, просто все кругом ничего не понимают, или слепые,не видят!Мали не везет с проводниками. они откровенно ленивы-не тянешь- иди в пэт, найду себе настоящего мали...... по сути,естественный отбор.

 Отправлено: 06.07.08 20:16. Заголовок: Олег Рымарев первая..

Олег Рымарев первая и третья ссылки не открываются

цитата:

,поскольку малинуа еще и формируются частенько неоднозначно

Если можно, чуть подробнее, пожалуйста.!

 Отправлено: 06.07.08 20:19. Заголовок: rinamay Спасибо за у..

rinamay Спасибо за участие!

цитата:

иди в пэт

это куда?

 Отправлено: 06.07.08 20:38. Заголовок: Ирина Е. пишет: И в..

Ирина Е. пишет:

цитата:

И вот по этому хотелось бы услышать комментарии. Это цитата из рассказа о собаках в группах быстрого реагирования : одна собака использовалась по поиску ВВ, следовой и задержании .

Здесь я ничего не прокоментирую,поскольку не знаю собаки,критериев в плане оценивания данным автором данной собаки и т.д. и т.п.
Вот что могу сказать из своего опыта и опыта моих товарищей:
Формируются частенько непредсказуемо. Работать хорошо часто начинают примерно к двум годам или далее.
По неофициальной статистике часто малинуи в возрасте примерно одного года отдаются в силу того,что якобы не годятся для работы. А потом обнаруживается,что это великолепные собаки Естественно,здесь происхождение играет первоначальную роль.
Если у немца вы в возрасте мес. 8-10 ил и 12 обнаружите хреновый хват,то это ,как правило на всю жизнь.
У малиняк бывают варианты
Вот кобель моей подруги-в три года он имел его еще не всегда хорошим-в большинстве случаев на 2/3 пасти.
Посмотрите сейчас- http://www.gratsiano.com/malinua/nitro-video.html

В любом случае малинуи более поздние собаки в плане созревания психики ,нежели немцы(а вот в плане экстерьера-наоборот ).

Малинуа не простые собаки. У всех,кто занимается породой давно и серьезно,при этом честен перед теми,кто спрашивает о породе,есть ряд высказываний:
1.Поговорка народная-первый малинуа-испорченный малинуа.
2.Кнут Фухс(3х кратный ЧМ)-из трусливых зайчиков мы делаем автоматы Калашникова.
3.Барт Беллон(чемпион по БР)-из пластмассы мы делаем сталь. Про прикол с бакалом шампанского наверняка тоже все слышали
А еще многие малинуисты называют своих собак любя придурками . И называют так не только от того,что малиняки могут делать головокружительные атаки и прыжки,а и от того,что тяжело с ними бывает при обучении на начальных этапах. При чем во всех трех разделах,если мы возьмем спорт.

Мне запомнилась фраза Эдгара Шеркла-Чемпиона Мира. Он сказал примерно так-малинуа берут для того,чтобы выигрывать. Точка. Дальше начинается работа.Вот в фразе "дальше начинается работа" заложена вся сущность малинуа Нужно пройти и Крым и Рим

 Отправлено: 06.07.08 20:44. Заголовок: rinamay пишет: Я бы..

rinamay пишет:

цитата:

Я бы сказала так,работоспособность+еще раз работоспособность+здоровье+моторность+быстрая научаемость=мали Агрессоры и добычники есть и у немцев.Чего нет у мали?Хозяев-способных долго и настойчиво жить иллюзией о том сто их "фон или дер" ну очень крутая и агрессивная собака, просто все кругом ничего не понимают, или слепые,не видят!Мали не везет с проводниками. они откровенно ленивы-не тянешь- иди в пэт, найду себе настоящего мали...... по сути,естественный отбор.

 Отправлено: 06.07.08 20:48. Заголовок: Ирина Е. пишет: это..

Ирина Е. пишет:

цитата:

это куда?

цитата:

Мали не везет с проводниками. они откровенно ленивы-не тянешь- иди в пэт, найду себе настоящего мали

Это ,Ира,о чем я писал выше:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

По неофициальной статистике часто малинуи в возрасте примерно одного года отдаются в силу того,что якобы не годятся для работы. А потом обнаруживается,что это великолепные собаки

Рина имела ввиду "пэт"-собака компаньйон. Что частенько и происходит -их отдают в "хорошие руки,"зачастую не заслуженно .

 Отправлено: 06.07.08 23:09. Заголовок: Статья о Малинуа М..

Статья о Малинуа

Малинуа -настоящие овчарки

С точки зрения человека, работающего с обеими породами , как в спорте, так и в прикладной дрессировке.
С НО -заводчик, тренер и проводник Чемпиона СССР по военизированному многоборью( 1988) , начальник питомника в роте охраны СА , заводчик и тренер чемпиона США по Мондио Рингу, PSA....

C Мали - владелец самого титуловоного малинуа в Восточной Европе( IPO) , владелец/тренер Малинуа , не первы год доминирующих , защитный раздел в ИПО на Украине в том числе в соревнованиях с участием стран СНГ , владелец/тренер security dog(защитные-охранные собаки) компании на Украине....

Владелец 13-ти взрослых малинуа -представителей лучших рабочих кровей Франции , Бельгии, Германии и Голландии....
Опыт работы фигурантом с лучшими Малинуа Мира- США. Бельгия, Голландия....

Regards
Alex

 Отправлено: 07.07.08 02:30. Заголовок: Ирина Е. пишет: пер..

Ирина Е. пишет:

цитата:

первая и третья ссылки не открываются

попробуйте так:
https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=aa4ce988-4db8-42ef-a810-247fec23256f
https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=f8bb1ffd-9251-4c7d-8bb7-c20e882c9628
когда ссылка откроется,там еще надо будет кликнуть дополнительно на символ фотопленки слева.

 Отправлено: 07.07.08 02:31. Заголовок: да,ссылки все-равно ..

да,ссылки все-равно не активны-Вы их копируйте и вставте самостоятельно-тогда откроется.

 Отправлено: 07.07.08 02:44. Заголовок: Ирина Е. пишет: Есл..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Если можно, чуть подробнее, пожалуйста.!

Ну,частично я уже ответил.
Самая большая проблема в плане формирования малинуа-они в период роста очень чувствительны к механическим воздействиям.
Там ,где немца можно смело дернуть без оглядки на последствия,с малинуа можно надолго, а иногда и насовсем потерять контакт и поиметь проблемы. Хотя в отдельных линиях есть проблема до наоборот-собаки очень упрямы и грешат тем,что пускают в ход зубы и против самих проводников. Но об этом я в личке более поробно напишу.

 Отправлено: 07.07.08 08:46. Заголовок: Alex Vyatkin Спасиб..

Alex Vyatkin Спасибо, Алексей!

 Отправлено: 07.07.08 08:47. Заголовок: click here..

[url=https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=f8bb1ffd-9251-4c7d-8bb7-c20e882c9628]click here[/url]

 Отправлено: 07.07.08 09:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет ..

Олег Рымарев пишет

цитата:

Малинуа не простые собаки. У всех,кто занимается породой давно и серьезно,при этом честен перед теми,кто спрашивает о породе,есть ряд высказываний: 1.Поговорка народная-первый малинуа-испорченный малинуа.

Это связано с

цитата:

А еще многие малинуисты называют своих собак любя придурками . И называют так не только от того,что малиняки могут делать головокружительные атаки и прыжки,а и от того,что тяжело с ними бывает при обучении на начальных этапах.

 Отправлено: 07.07.08 10:22. Заголовок: Ну, насчет тяжело на..

Ну, насчет тяжело на первоначальных этапах-я поспорю,тяжело( это ощущение данного человека), мне не тяжело,кто то кроме йорка у себя в квартире ничего не мыслит.Мне будет тяжело с йорком-честно,убью у меня в щенячестве Узи прыгала на стол-шкаф-кровать и обратно, лезла в зажженную комфорку(нет у нее страха перед огнем)-лично меня это не смущало.В дрессировке проблем на могу себе представить....Если о линиях где собаки показывают зубы проводнику на коррекцию, так это о нашей как раз- но, опять, я вообще этому значения не придаю( в Германии Узина линия очень прижилась в зондер командах, а в спорте проводники жаловались на покусы). Я не из Германии, и считаю так-Что я за проводник такой, что выращенную мной собаку А. -не чувствую Б.-не могу обойтись без конфликта В. -не могу с ней разобраться. ?????????Мир ощущений штука тонкая- кому-то тяжело, кому- то весело.... А и еще:- из -за разности линий малинки развиваются очень по разному,если Вы обратите внимание, многие чемпионы были либо засидевшимися собаками(Клемм сидел до 5 месяцев) или проданными в юном возрасте. P.S.Сейчас такой сленг-пэт хаус( т.е собака продана как домашний любимец) и воркинг хаус(продана в рабочий дом)

 Отправлено: 07.07.08 10:29. Заголовок: вообще, я мало обращ..

вообще, я мало обращаю внимания на ""ощущения" жителей Центральной Европы- они....более .....тонкие, изнеженные....что ли

 Отправлено: 07.07.08 10:44. Заголовок: rinamay :sm36: :sm..

rinamay

 Отправлено: 07.07.08 10:48. Заголовок: rinamay Рина, а Вы ..

rinamay Рина, а Вы по прежнему в Плющево?

 Отправлено: 07.07.08 11:15. Заголовок: Не совсем.....Я с Ле..

Не совсем.....Я с Леней Боднаром и в Раменском с Легионерами, но тяжело болела родственница, и мы много пропустили.

 Отправлено: 07.07.08 11:24. Заголовок: А и вот еще с чем не..

А и вот еще с чем не согласна:1. Первый малинуа-испорченный малинуа. Ну, а у кого первый н.о чемпион Мира??( исключаем та случаи когда ты, Сильно боГатый кореец и за тебя пашет Р.Сноралтс ), И еще( может я чего не понимаю)Но зачем со щенком нужна жесткая Коррекция???Это что-шутки прапорщика Гюнтера???тогда вообще, можно дальше его не слушать.

 Отправлено: 07.07.08 13:11. Заголовок: Рина,по первому пу..

Рина,по первому пункту я не имел ввиду добиться с первой же собакой чемпионства мира Иногда тяжело довести до соревновательного уровня-след,да и послушание не всегда новичкам удается сделать на хорошие баллы. С немцами в любом случае проще.
По второму пункту
rinamay пишет:

цитата:

Но зачем со щенком нужна жесткая Коррекция???

А где Вы такое прочитали?

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Самая большая проблема в плане формирования малинуа-они в период роста очень чувствительны к механическим воздействиям. Там ,где немца можно смело дернуть без оглядки на последствия,с малинуа можно надолго, а иногда и насовсем потерять контакт и поиметь проблемы.

Я не имел ввиду щенка в возратсе 3 мес. В таком возрасте и немцев-то не дергают Имелось ввиду молодую собаку,когда идет переход от этапа "можно" к этапу "нужно". Естественно,есть собаки,которые дрессируются легко и просто. Но то,что за ними водится такой грешок-это ведь очевидные вещи.

 Отправлено: 07.07.08 13:13. Заголовок: Ирина Е. пишет: Это..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Это связано с

да.

 Отправлено: 07.07.08 13:16. Заголовок: Ирина Е. пишет: cli..

Ирина Е. пишет:

цитата:

[url=https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=f8bb1ffd-9251-4c7d-8bb7-c20e882c9628]click here[/url]

Народ,подскажите Ирине как скачать эти ролики-я не умею нормально обьяснять

 Отправлено: 07.07.08 14:13. Заголовок: Копируете это: https..

Копируете это: https://secure.storegate.se/user/Share.aspx?id=aa4ce988-4db8-42ef-a810-247fec23256f в адресную строку браузера, в открывшемся окне жмете на голубую длинную кнопку, в следующем открывшемся окне на файл 2007fmbb86.wmv . Далее или открыть, или сохранить (по желанию).
По аналогии делаете с другой ссылкой: https://secure.storegate.se/user/Share.aspx?id=f8bb1ffd-9251-4c7d-8bb7-c20e882c9628 , файл vm20060702.wmv .

 Отправлено: 07.07.08 14:24. Заголовок: -Естественно,есть со..

-Естественно,есть собаки,которые дрессируются легко и просто. Но то,что за ними водится такой грешок-это ведь очевидные вещи. - Для меня нет извините, падающая от рывка собака, мне не интересна. я бы тогда мали не завела.Я думаю "истина где то рядом", малины бывают разные как и другие породы.Видели бы вы тренировки некоторых, что только ни идет в ход......просто,сейчас моден щадящий подход к собаке, и порода здесь ни при чем.нет.Олег, не согласна с Вами,никак.

 Отправлено: 07.07.08 14:34. Заголовок: rinamay пишет: Виде..

rinamay пишет:

цитата:

Видели бы вы тренировки некоторых, что только ни идет в ход......

Видел,знаю

rinamay пишет:

цитата:

Олег, не согласна с Вами,никак.

СО мной можно не соглашаться-я простой ,рядовой спортсмен. Но как не согласиться с Кнутом или Бартом? А они ведь об этом на своих семинарах говорят .

 Отправлено: 07.07.08 14:35. Заголовок: Optima Спасибо! Пол..

Optima Спасибо! Получилось! Олег Рымарев Вы хорошо объясняете, это я А собаки производят впечатление!

 Отправлено: 07.07.08 14:46. Заголовок: Рина,кстати,у Вас не..

Рина,кстати,у Вас нет каких-нибудь коротеньких роликов с работой Вашей суки? А то я видел только с Кинодрома.
Сука Ваша мне очень нравится Хотелось бы еще глянуть,особенно по послушанию и следовой.

 Отправлено: 07.07.08 14:51. Заголовок: Ирина Е. , обращайте..

Ирина Е. , обращайтесь, если что, чем смогу - помогу

 Отправлено: 07.07.08 16:32. Заголовок: Лично у меня нет-я л..

Лично у меня нет-я ленивая и с компом не дружу, а люди они всегда люди-что Иваны,что Барты Все так субьективно......Ну зачем воякам и спортсменам порода "впечатлительных барышень"?????????Вот вам живой пример-в стране с реализованным законом,подвыпивший "паренек" с фигурой недокормленного акселерата, вяло машущий топором аки веником, был обьявлен Маньяком......смех да и только http://www.liveleak.com/view?i=336_1183147388 Малин сработал хорошо, но маньяк не удался

 Отправлено: 07.07.08 21:18. Заголовок: Согласен на 100 1.По..

Согласен на 100 1.Поговорка народная-первый малинуа-испорченный малинуа.
2.Кнут Фухс(3х кратный ЧМ)-из трусливых зайчиков мы делаем автоматы Калашникова.
3.Барт Беллон(чемпион по БР)-из пластмассы мы делаем сталь

 Отправлено: 08.07.08 13:47. Заголовок: Так, господа,и все ж..

Так, господа,и все же давайте конкретно,если все так серьезно-Где,Когда,Кому конкретно, В Каком контексте- эти господа говорили подобное (упор делаю на контекст),присутствовал ли переводчик и какова его квалификация???могу продолжить ,но думаю что речь идет о ситуации ныне часто типичной-когда выбирается для спорта собака с акцентом на драйв и сознательно игнорируется ее"уверенность в себе",потому как в стереотипности можно выработать стабильность исполнения т.е. - речь идет о так наз. "спортивных собаках"(в худшем смысле этого слова).Ну, за что боролись......

 Отправлено: 08.07.08 15:26. Заголовок: Рина,давайте не буде..

Рина,давайте не будем устраивать разборки-нет в этом смысла

 Отправлено: 08.07.08 15:54. Заголовок: А где здесь "раз..

А где здесь "разборки"????

 Отправлено: 10.07.08 16:08. Заголовок: н.о и малинуа..

н.о и малинуа

 Отправлено: 10.07.08 16:13. Заголовок: KNPV in 1943..

 Отправлено: 10.07.08 21:53. Заголовок: Прикольно было в 43 ..

Прикольно было в 43 году. Собаки не ясных пород.

 Отправлено: 11.07.08 08:31. Заголовок: Ирина Е. пишет: н.о..

Ирина Е. пишет:

цитата:

н.о и малинуа

Ага! А ещё там есть рыженький такой, гладкодкошерстный, на 3ей минуте 50той секунде ролика, ну ни как не тянет на н.о + мали, кто-то ещё в нём сидит .

 Отправлено: 11.07.08 08:49. Заголовок: click here..

click here На самом деле должен быть этот ролик

 Отправлено: 11.07.08 09:24. Заголовок: click here..

 Отправлено: 11.07.08 10:40. Заголовок: Ирина Е. пишет: На ..

Ирина Е. пишет:

цитата:

На самом деле должен быть этот ролик

Да правильный ролик поставили .

 Отправлено: 11.07.08 11:04. Заголовок: Снеговской пишет: к..

Снеговской пишет:

цитата:

кто-то ещё в нём сидит

Этого не может быть ни в коем разе!!! Ты это нафантазировал себе .

Снеговской пишет:

цитата:

Да правильный ролик поставили

А я не понял смысла этого ролика-в чем прикол-обьясните мну

 Отправлено: 11.07.08 11:07. Заголовок: Олег Рымарев Да прос..

Олег Рымарев Да просто хороший ролик - добрый и смешной. " Энерджа- а- айзер!"

 Отправлено: 11.07.08 11:32. Заголовок: ааааа...., :sm3: ,а ..

ааааа...., ,а то я голову ломал-что за потаенный смысл там заложен

 Отправлено: 11.07.08 12:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Этого не может быть ни в коем разе!!! Ты это нафантазировал себе .

Да знаю, что нафантазировал. Мож от того, что линиии не знаю. И так щурился, и этак, но не получается у меня, не сходится .

 Отправлено: 11.07.08 12:26. Заголовок: Снеговской :sm36: ..

Снеговской

 Отправлено: 13.07.08 11:19. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 13.07.08 12:10. Заголовок: Олег Рымарев :sm13:..

Олег Рымарев А это он куда? Или откуда?

 Отправлено: 13.07.08 12:43. Заголовок: Это она. Любит так и..

Это она. Любит так играЦЦа-нападать сверху. Школа (стиль)коршуна называеЦЦа .

 Отправлено: 13.07.08 14:15. Заголовок: Здорово! :sm54: ..

Здорово!

 Отправлено: 15.07.08 22:18. Заголовок: немчики :sm1: ..

немчики

 Отправлено: 16.07.08 13:51. Заголовок: Суки малинуа приход..

цитата:

Zeit lassen Während andere Schäferhundrassen oft im Alter zwischen 6 und 9 Monaten läufig werden, wird die Malinoishündin erst mit 12 – 15 Monaten läufig. Ebenso verhält es sich mit der psychischen Reife. Der Malinois braucht Zeit, was besondere Geduld des Ausbilders verlangt. Der Hund wird es einem danken, die Schlussrechnung kann man mit 3 Jahren machen. Seine Härte bei der Schutzarbeit, seine Unbekümmertheit und Unerschrockenheit bei der Bewältigung neuer Situationen, wird oft missverstanden. Der Malinois ist im Grunde seines Wesens ein hochsensibler Hund, der nur in der Hand einfühlsamer Menschen seine Fähigkeiten entwickeln kann.

цитата:

Суки малинуа приходят в течку в возрасте 12-15 месяцев, тогда как для других пород овчарок обычным является период с 6 до 9 месяцев. Тоже самое можно сказать и о достижении ими психологической зрелости. Поэтому малинуа нужно время для формирования и особенно терпение дрессировщика. В конечном счёте, к 3 годам всё окупится сторицей. Они существуют ради защитной работы (кусачки), а их беспечность и бесстрашие в решении непредвиденных ситуаций вызывает удивление. Малинуа – это талантливейшая собака, но только опытный человек способен раскрыть весь потенциал породы

Взято отсюда click here

 Отправлено: 16.07.08 15:00. Заголовок: Немцы и Малинуа Чехи..

Немцы и Малинуа Чехии и Словакии лучшие моменты защиты. >> ВИДЕО >> (Микс-видео лучших лобовых атак в "vyber kontrolaku - Trinec 2008"
Посмотрите все другие ролики, по-возможности. Разные собаки, разный тренинг, - одно общее - высокое качество собак и фигурантов!

Спасибо!

С уважением,

 Отправлено: 16.07.08 16:03. Заголовок: k9centrum Спасибо, Д..

k9centrum Спасибо, Дмитрий! А с "нюхачами" ничего нет?

 Отправлено: 16.07.08 21:00. Заголовок: Ирина Е. :sm67: ..

Ирина Е.

Все уже прочитала? Там как раз обьективно и правдиво все описано . Без понтов и рекламы .

 Отправлено: 16.07.08 21:11. Заголовок: Олег Рымарев Почти в..

Олег Рымарев Почти все. Все таки, язык забывается без практики. Лену ( Raksha) прошу, помогает с переводом. А написано действительно хорошо, без фанатизма, но с любовью. Еще раз, спасибо!

 Отправлено: 16.07.08 21:41. Заголовок: k9centrum пишет: Не..

k9centrum пишет:

цитата:

Немцы и Малинуа Чехии и Словакии лучшие моменты защиты. >> ВИДЕО >> (Микс-видео лучших лобовых атак в "vyber kontrolaku - Trinec 2008"

Хорошее видео. Особенно последний малиняка. Он мне давно нравится.
Остальные видео посмотреть пока не удалось, не грузятся, может связь сегодня плохая, попробую в другой раз.

 Отправлено: 16.07.08 22:41. Заголовок: Любовь Тарасенко Люб..

Любовь Тарасенко Люба, а насчет течек и вообще, репродуктивных способностей и особенностей поделитесь наблюдениями, пожалуйста.

 Отправлено: 17.07.08 13:20. Заголовок: Ирина Е. пишет: А с..

Ирина Е. пишет:

цитата:

А с "нюхачами" ничего нет?

http://www.youtube.com/watch?v=TSM3kDGe2Wo
http://www.youtube.com/watch?v=Emox185vdNI
http://www.israeldogs.com/videoclips/jager5.wmv
http://www.israeldogs.com/videoclips/jager4.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=6xIfdxuh7_g
http://www.youtube.com/watch?v=sJ_pBhkHXng
http://www.youtube.com/watch?v=tLeqxrGvWy4
http://www.youtube.com/watch?v=Mziv33tCxJA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iCHYsj_zC8s

история НВБК с 1975 г. :
http://www.youtube.com/watch?v=Hqj-zxQP0h8

 Отправлено: 17.07.08 13:43. Заголовок: click here..

click here Вот эта сучечка понравилась, хорошо работает. У проводника минимальное количество ошибок. Не показали как поощряют собаку

 Отправлено: 17.07.08 18:43. Заголовок: бельгийский ринг..

Олег Рымарев пишет


цитата:

история НВБК с 1975 г


Собаки спокойнее, проводники эмоциональнее

бельгийский ринг

 Отправлено: 17.07.08 21:25. Заголовок: Ирина Е. пишет: Вот..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Вот эта сучечка понравилась, хорошо работает.

Очень суетно работает, очень легкие задачи решает.

 Отправлено: 17.07.08 21:31. Заголовок: Снеговской По сравне..

Снеговской По сравнению с остальными?

цитата:

очень легкие задачи решает

Для собаки тренирующейся 2 месяца, вполне нормальные задачи, Не отработана последовательность поиска, но это уже от проводника...

 Отправлено: 18.07.08 00:44. Заголовок: Ирина Е. пишет: Люб..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Любовь Тарасенко Люба, а насчет течек и вообще, репродуктивных способностей и особенностей поделитесь наблюдениями, пожалуйста.

Не совсем понятен вопрос Что именно хотите спросить уточните.

 Отправлено: 18.07.08 10:03. Заголовок: А можно я скажу про ..

А можно я скажу про течки,если я правильно поняла вопрос.Позднее наступление течки в породе может быть обусловлено просто конкретными линиями разведения.Склонность к ложным беременностям,позднее наступление течки,мало или многоплодность и т.д. часто наследуется по материнской линии.

 Отправлено: 18.07.08 10:36. Заголовок: Крыска пишет Склонно..

Крыска пишет

цитата:

Склонность к ложным беременностям,позднее наступление течки,мало или многоплодность и т.д. часто наследуется по материнской линии.

Верно молочность только по отцовской, как ни удивительно. Но мне вот что интересно: если у суки течка наступает в 12-14 месяцев, в дальнейшем какой интервал будет между течками? Длительность течки будет стандартной? Как часто бывают случаи ложной щенности? Если " ложняк" бывает, в какой степени проявляется?

 Отправлено: 18.07.08 11:33. Заголовок: Интервал не зависит ..

Интервал не зависит от времени наступления первой течки, ложняки - тоже. Знаю сук, текущих раз в 2 года и нормально щенившихся. У меня сука текла каждые 3 месяца, ложняков не было никогда, только подлинивала. Ложняки видела и у тех, что каждые 6 мес. текли, и раз в 9. Длительность течки иногда с возрастом меняется.

 Отправлено: 18.07.08 12:18. Заголовок: овчарик Спасибо! Но ..

овчарик Спасибо! Но это про собак в общем, а применительно к малинуа, замечали особенности?

 Отправлено: 18.07.08 13:19. Заголовок: Я малинуа не считаю ..

Я малинуа не считаю особенной породой. Деревенская псина, она и есть. Простая в экстерьерном плане. Почему должны быть особенности?..
Про бельгийцев я обычно говорю, почему они очень вороватые, шустрые и сообразительные - остальных, кто был медлительный, уже на вилы посадили...

 Отправлено: 18.07.08 17:02. Заголовок: овчарик пишет Почему..

овчарик пишет

цитата:

Почему должны быть особенности?..

Потому что они есть

цитата:

Zeit lassen Während andere Schäferhundrassen oft im Alter zwischen 6 und 9 Monaten läufig werden, wird die Malinoishündin erst mit 12 – 15 Monaten läufig. Ebenso verhält es sich mit der psychischen Reife. Der Malinois braucht Zeit, was besondere Geduld des Ausbilders verlangt. Der Hund wird es einem danken, die Schlussrechnung kann man mit 3 Jahren machen. Seine Härte bei der Schutzarbeit, seine Unbekümmertheit und Unerschrockenheit bei der Bewältigung neuer Situationen, wird oft missverstanden. Der Malinois ist im Grunde seines Wesens ein hochsensibler Hund, der nur in der Hand einfühlsamer Menschen seine Fähigkeiten entwickeln kann

 Отправлено: 18.07.08 17:46. Заголовок: Вот это место вообщ..

Вот это место вообще нужно красным отметить :

цитата:

Seine Härte bei der Schutzarbeit, seine Unbekümmertheit und Unerschrockenheit bei der Bewältigung neuer Situationen, wird oft missverstanden. Der Malinois ist im Grunde seines Wesens ein hochsensibler Hund, der nur in der Hand einfühlsamer Menschen seine Fähigkeiten entwickeln kann

 Отправлено: 18.07.08 17:50. Заголовок: Ира,кстати,если у те..

Ира,кстати,если у тебя есть письменные переводы этих статей-было бы неплохо их выложить.
Чтоб,те ,кого интересуют малинуа могли получить инересующие их моменты не из рекламной шелухи,а из нормального источника.

 Отправлено: 18.07.08 17:55. Заголовок: :sm77: Нет, Олег, к..

Нет, Олег, к сожалению Я со странички читаю и только вот такие моменты "литературно" оформляю.

 Отправлено: 18.07.08 20:51. Заголовок: Ирина Е. пишет: ..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Während andere Schäferhundrassen oft im Alter zwischen 6 und 9 Monaten läufig werden, wird die Malinoishündin erst mit 12 – 15 Monaten läufig. Ebenso verhält es sich mit der psychischen Reife. Der Malinois braucht Zeit, was besondere Geduld des Ausbilders verlangt. Der Hund wird es einem danken, die Schlussrechnung kann man mit 3 Jahren machen. Seine Härte bei der Schutzarbeit, seine Unbekümmertheit und Unerschrockenheit bei der Bewältigung neuer Situationen, wird oft missverstanden. Der Malinois ist im Grunde seines Wesens ein hochsensibler Hund, der nur in der Hand einfühlsamer Menschen seine Fähigkeiten entwickeln kann

Ирина Е. Олег Рымарев большое вам спасибо! Так сказать, низкий поклон! Ребята, вы чё издеваетесь над людьми?

 Отправлено: 18.07.08 21:01. Заголовок: демон дали Извините,..

демон дали Извините, не поняла В чем издевка то?

 Отправлено: 18.07.08 21:50. Заголовок: демон дали Ну вот с..

демон дали
Ну вот солидарна на все 100% . Аж полегчало ... думала, что я одна такая дремучая в языках

 Отправлено: 18.07.08 22:06. Заголовок: демон дали СВЕТКА :..

демон дали СВЕТКА На предидущей страничке есть перевод...

цитата:

Суки малинуа приходят в течку в возрасте 12-15 месяцев, тогда как для других пород овчарок обычным является период с 6 до 9 месяцев. Тоже самое можно сказать и о достижении ими психологической зрелости. Поэтому малинуа нужно время для формирования и особенно терпение дрессировщика. В конечном счёте, к 3 годам всё окупится сторицей. Они существуют ради защитной работы (кусачки), а их беспечность и бесстрашие в решении непредвиденных ситуаций вызывает удивление. Малинуа – это талантливейшая собака, но только опытный человек способен раскрыть весь потенциал породы

повторю, с вашего позволения...

 Отправлено: 18.07.08 22:15. Заголовок: Ирина Е. Пасиб, Ироч..

Ирина Е. Пасиб, Ирочка, не догнала. Пардон.

 Отправлено: 18.07.08 22:18. Заголовок: овчарик пишет: Я ма..

овчарик пишет:

цитата:

Я малинуа не считаю особенной породой. Деревенская псина, она и есть.

И правда, чем может отличаться рабоче-крестьянская малинуа от квартирно-диванной НО.....

Типа, как посоветовали в соседней ветке, после посыпания блохами и выгонянием на улицу, дворовые возвращаются домой, а диванные отправляются куда глаза глядят в поисках подходящей тахты....

 Отправлено: 18.07.08 23:05. Заголовок: Про течки у малиняк ..

Про течки у малиняк ничего сказать пока не могу, у меня их не так много было.

 Отправлено: 19.07.08 06:04. Заголовок: Ира,Лена,переводите ..

Ира,Лена,переводите очень не точно в некоторых местах.
Сейчас нет времени ,поэтому кратко- в последнем предложении слова hochsensibel и einfühlsam переводятся соответственно как "очень чувствительный" и "чуткий". Сами понимаете,что сразу же существенно меняется смысл предложения.

 Отправлено: 19.07.08 10:51. Заголовок: Позволю себе немного..

Позволю себе немного исправить ситуацию.
В предпоследнем предложении слово missverstehen переводится как "не правильно,ложно понимать".
Соответственно два последних предложения :
Ирина Е. пишет:

цитата:

Они существуют ради защитной работы (кусачки), а их беспечность и бесстрашие в решении непредвиденных ситуаций вызывает удивление. Малинуа – это талантливейшая собака, но только опытный человек способен раскрыть весь потенциал породы

следует переводить вот так:


Их твердость в защитной работе,бесшабашность и неустрашимость при преодолении новых ситуаций часто воспринимается не правильно. Малинуа по природе является очень чувствительной собакой,которая может раскрыть свои способности только в тонко чувствующих собаку руках.
Примерно так .
Я конечно не профессиональный переводчик,но за точный смысл перевода Атвечаю .

 Отправлено: 19.07.08 11:26. Заголовок: Олег Рымарев Во! Не..

Олег Рымарев
Во! Не даром у меня ребенок мается с "художественным переводом" текстов.У каждого слова масса смыслов,чуть сместил акценты и ага.
Олег Рымарев
Я не специалист в малинуа,но Ваш вариант больше похож на правду.
Кстати у нас 2 малинки вроде едут в Нижний Новгород.

 Отправлено: 19.07.08 12:59. Заголовок: а что за собаки? Из ..

а что за собаки? Из Питера?

 Отправлено: 19.07.08 14:00. Заголовок: Олег, спасибо! Я то ..

Олег, спасибо! Я то совсем не переводчик Могу предложить следующий вариант: поскольку все люди занятые, а меня отправляют на дачу с дитями, я могу посидеть попереводить( со словарем) , а потом после " рецензии" разместить статьи. Подойдет?

 Отправлено: 19.07.08 14:25. Заголовок: Олег Рымарев Ага из..

Олег Рымарев
Ага из Питера.Аким с Политану(он был на Кинодроме к сожалению завалил след,а защита и послушание у него неплохое.Послушка вроде 3 место даже,) и Гайка(не знаю как ее зовут правильно.Проводник Наташа Ожегова.

 Отправлено: 19.07.08 16:59. Заголовок: Ирина Е. Ира,конечн..

Ирина Е.
Ира,конечно. А то у нас сведеня о породе как правило либо поверхностные,либо носят рекламный характер. А этот источник весьма обьективный .

Крыска
А у кого они тренируются?

 Отправлено: 19.07.08 17:04. Заголовок: Олег Рымарев У себя..

Олег Рымарев
У себя они тренируются. А мы у них.

 Отправлено: 21.07.08 08:06. Заголовок: Уж не знаю,старший э..

Уж не знаю,старший это или младший брат малинуа
Скажем так-более крупный.
Я думаю,что когда на ФЦИ-чемпионатах пара-тройка голландцев удачно выступит-эта порода начнет потихоньку завоевывать рынок ,как малинуа в свое вемя







http://www.luykensdogsite.nl/arrasfly.mpg

http://nl.youtube.com/watch?v=R9OtcNZid7Q

 Отправлено: 21.07.08 09:36. Заголовок: http://nl.youtube.co..

http://nl.youtube.com/watch?v=yfEYqe9JX0E&NR=1
http://nl.youtube.com/watch?v=Q9CQIsjTKVU&feature=related

 Отправлено: 21.07.08 10:44. Заголовок: Олег Рымарев А главн..

Олег Рымарев
А главное, у них ни каких питов в кровях нету !

 Отправлено: 21.07.08 12:34. Заголовок: Шо да то да :sm12: ..

Шо да то да

 Отправлено: 21.07.08 15:33. Заголовок: Короче, на Рождество..

Короче, на Рождество с этой собаШкой лучше не выходить , а то знаете ли Санту жалко...

 Отправлено: 21.07.08 15:45. Заголовок: Кстати а я еще жестк..

Кстати а я еще жесткошерстных бельгийцев видела.Лакенуа вроде? На мой вкус так они одним видом напугают.

 Отправлено: 21.07.08 16:50. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 22.07.08 03:54. Заголовок: Крыска , да, у нас е..

Крыска , да, у нас есть такой друг.

 Отправлено: 22.07.08 08:24. Заголовок: Кто? МЫ видом пугаем..

Кто? МЫ видом пугаем???

 Отправлено: 22.07.08 09:18. Заголовок: овчарик уж не кардиг..

овчарик уж не кардиганов, во всяком случае.

 Отправлено: 22.07.08 09:34. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 22.07.08 09:46. Заголовок: овчарик Ну у Вас ка..

овчарик
Ну у Вас какой то не особо кучерявый. А я в Финляндии видела,так у того и морда вся как у ризена в бороде и усах.

 Отправлено: 22.07.08 09:58. Заголовок: Cardigan пишет: да..

Cardigan пишет:

цитата:

да, у нас есть такой друг

А откуда он?
Работает?

 Отправлено: 22.07.08 10:27. Заголовок: Крыска, кучерявые -..

Крыска, кучерявые - мягкошёрстные, те, которым бувье подливали. Очень часто у них плохие задние - сближенные скакалки. В стандарте оговаривается, что оброслости не должны создавать усов и бороды и делать морду прямоугольной. Нам писали "достаточная гарнитура" Шерсть должна быть 6 см, жёсткая, не кудрявая. Лично я искала костистого, рослого, с жёсткой красной шерстью, лысыми ногами и головой.
Друг Кардиган из Бельгии, ему 3,5 года. Он отлично дрессирован, любим, очень надёжен в жизни, но категорически не годится для спорта. Хотя, надежду не теряем. Бельгийцы работают до 10 лет...

 Отправлено: 22.07.08 11:42. Заголовок: вспомнился один случ..

вспомнился один случай с моим знакомым:завел в первый раз собаку, щенка тервюрена шоу, пошел заниматься ипо в клуб для раб. Н.О, ему говорят-Мы с такими собаками не занимаемся......он эту шутку не понял,стал заниматься с собакой сам,фигурантов не нанимал,одел рукав и пошла работа....на лобовую сажал собаку, разбегался( ну,дальше сами понимаете).Сделал ипо 3 и прошел отбор на ЧМ, те кто смеялись не прошли....спросила его как- то:кто учил его работать с двумя рукавами?Он удивился,Просто одел и начал работать!а как еще???Через несколько лет он вырастил вице ЧМ мира среди бельгийских овчарок Есть такая пословица: Плохому танцору все мешает.....это я об особенностях дрессировки малинуа

 Отправлено: 22.07.08 11:55. Заголовок: rinamay пишет: Пло..

rinamay пишет:

цитата:

Плохому танцору все мешает.....это я об особенностях дрессировки малинуа

Рина,ну,Кнута и Барта плохими танцорами-то не назовешь .
А об особенностях говорят. Впрочем,мы пошли по второму кругу.
Нет у малинуа никаких особенностей. На этом и порешим.

 Отправлено: 22.07.08 12:14. Заголовок: :sm124: Не согласна..

Не согласная я, что нет никаких особенностей.
Скоростные, впечатлительные, услужливые, многостаночники, неутомимые.

 Отправлено: 22.07.08 12:29. Заголовок: Это мы с Вами о разн..

Это мы с Вами о разном....кстати, оный молодой человек до сих пор не сертифицирован как фигурант, не учился и т.д. Как у нас Лысенков Ю.В.Вторая его собак имела 13 место на мире. 3 второе.....Почувствуем разницу!! А различия есть в дрессировке, но не те о которых здесь речь....