Отправлено: 15.04.08 20:28. Заголовок: Н. О и малинуа (продолжение)
Доброго времени суток! У меня вопрос к уважаемым форумчанам. Есть ли у кого нибудь опыт работы и применения малинуа в розыскной работе? Есть ли принципиальное различие при подготовке малинуа и немецкой овчарки к работе " по запаху". Заранее всем спасибо, Ирина.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 29.10.08 22:49. Заголовок: Я надеюсь, что Вы вс..
Я надеюсь, что Вы все же лучшего мнения обо мне, надеюсь что хотя бы допускаете мысль, что мне известна разница между нервными покусами и пр. спецификой поведения слабых собак. Я бы ставила вопрос по другому в контексте разговора- а могут ли эту собаку раскрыть.
Пост N: 899
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 29.10.08 23:29. Заголовок: rinamay пишет: Я на..
rinamay пишет:
цитата:
Я надеюсь, что Вы все же лучшего мнения обо мне, надеюсь что хотя бы допускаете мысль, что мне известна разница между нервными покусами и пр. спецификой поведения слабых собак.
Я обо всех очень хорошего мнения (особенно на этом форуме, практически домашнем для меня, здесь у меня так сказать "лежбище" ), и о Вас тем более! Но, ролик уж слишком откровенно красноречивый, и не дает мне возможности сомневаться в "диагнозе". Может кто-то выскажется, из дрессировщиков, ещё, и у него будет другое, отличное от моего, аргументированное мнение. Вот на фоне этих аргументов, я может и задумаюсь. А пока, данное поведение, для меня хорошо знакомо, на представителях разных пород, и у меня нет причин усомнится в увиденном.
Пост N: 223
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
Отправлено: 30.10.08 03:11. Заголовок: Снеговской Может кто..
Снеговской
цитата:
Может кто-то выскажется, из дрессировщиков...
Как по мне, на небольшом отрезке этого видео тренинга, полной картины сложить не возможно ни о щенке, ни о тренере, ни о помощнике, работающих в этом видео с собакой. Собака выглядит неплохо. Работает с желанием. Кусает (захват) без сомнений, активно, без попыток его ослабить или бросить совсем. Это хорошо. Есть нервное поведение в фазе удержания и борьбы, в т.ч. и при контакте рукой помощника с собакой в фазе укуса. Причины этого могут быть совершенно различные и по видео не будут, конечно, определены. Как варианты, возможно собака возбудима в предварительной фазе перед непосредственно укусом и в таком случае помощнику необходимо снизить предварительное возбуждение в данных тренировках, остановившись в большей степени на спокойном контроле и активном укусе без предварительного возбуждения. Думаю, это помогло бы снизить нервозность после захвата и быть более спокойной в этой фазе. Возможно, на первых этапах много борьбы и это приводит возбудимую собаку в большой стресс от желания получить быстрей добычу, и невозможности это сделать сразу. Возможно нервничает собака из-за того, что знает именно этого человека (не исключено, что не всегда общение с ним мимо тренинга проходило только с позитивной строны) и память этих стрессов общения в повседневной жизни дает такой результат в защитном тренинге..., и множество еще других предположений, о которых можно только догадываться, не работая с собакой постоянно лично.
При этом помощник осознает проблему нервного поведения и своими спокойными действиями, контактом с собакой в фазе захвата как раз и пытается решить проблему немного нервозного поведения. Как по мне, хорошая собака и хороший начальный тренинг, с небольшими пожеланиями...
rinamay
цитата:
есть много" великих" мастеров убирающих у собак выпрыг
Не знаю, высказались Вы положительно или нет о том, должна ли собака обучаться атаковать фигуранта в длинном и высоком прыжке? Лично я предпочитаю, работая с собаками по защите, обучить их двигаться на скорости точно к цели укуса, максимально долго по земле, и лишь сделать активный толчек вперед в последний момент, достаточно близко от объекта атаки (как на побеге, так и при фронтальном нападении). На это есть много объективных причин, учитывая которые, я предлагаю такую стратегию атаки обучаемым собакам.
Отправлено: 30.10.08 08:12. Заголовок: Снеговской На мой в..
Снеговской На мой взгляд это лучший помет малинуа,который был когда-либо получен в СНГ . Во что собаки вырастут-время покажет,но на сегодняшний день щенки ,вернее уже подростки,очень хороши. Если бы была дубль-вязка-не задумываясь взял бы оттуда себе щенка По поводу нервов-нервы нервам -рознь. Я уже устал с некоторыми товарищами спорить,что малинуа-порода достаточно специфическая,развивается специфически,и требует в некоторых аспектах специфического обращения . Да,в период созревания собаки достаточно часто бывают немного нервозны или правильней нервными(почему думаешь почти все малинуисты с молодыми собаками,даже ипошники, работают с банками-погремухами ,накрывая их целофановыми простынями,работая с трещетками ). Но здесь надо смотреть в первую очередь на качество захвата и силу самой хватки,не меняется ли она при укусе,какова интонация рыка,борется при этом собака или нет и т.д. Ну и происхождение конечно же в первую очередь .
Об особенностях характера хорошо,а главное правдиво,без рекламной пыли сказано здесь. К сожалению нет времени переводить-можно перевести электронным переводчиком-смысл понять можно будет. Ключевые моменты выделю красным :
"Auf allgemeine Weise unterscheidet sich der Malinois von seinem deutschen Kollegen durch seine Leichtigkeit, seine geschmeidige Haltung und seinem Charakter. Er ist wacher, lebendiger, aber auch nervöser und gefühlvoller und das erleichtert seine Ausbildung auf keinen Fall. Zwar beißt er nicht so hart wie der deutsche Schäferhund, doch beißt er schneller und leichter. Ebenmäßige Formen, die gleichzeitig den Eindruck von Kraft und Vornehmheit geben, der ausgeprägte Kopf, der Intelligenz ausstrahlt, der ehrliche und direkte Blick, Augen mit Sanftheit für den Herrn und Wachsamkeit für den Unbekannten, eine lebendige Haltung und fortwährend in Bewegung ist unser Malinois. Wir schätzen unsere Malinois für ihre Schönheit und ihre Persönlichkeit, denn sie sind Individualisten und keine Schosshunde. Selbstverständlich ist er nicht der ideale Hund für diejenigen, die Bequemlichkeit suchen, denn man muss viel Hundeverständnis haben, um ihm die richtige Erziehung angedeihen zu lassen. Wenn man mit einem Malinois arbeitet, muss man wissen, dass man über ein Präzisionsinstrument verfügt, das mit großer Vorsicht zu gebrauchen ist, denn er vergisst nicht leicht und reagiert und handelt rascher als andere Rassen. Der Malinois ist durch Emotionalität gekennzeichnet, oft erheblicher als bei anderem Rassen. Dieser Aspekt seines Charakters hat mehrere Folgen. Die erste ist, dass jede brutale oder lebhafte Bestrafung vermieden werden muss. Eine schlechte Behandlung bringt nur Enttäuschung mit sich und einige Hunde würden nicht zögern im geeigneten Moment Rache zu nehmen. Der Hundeführer muss daher mit der Intonation der Stimme spielen. Die zweite Folge für den Malinois ist, dass der Hundeführer selbst für die Ausbildung seines Hundes sorgen muss, sich in einen Verein für Hundeausbildung einschreiben lassen sollte oder den Rat eines erfahrenen Ausbildners folgen sollte. Die Ausbildung erfordert enorm viel Aufmerksamkeit von Seiten des Besitzers, Entschlossenheit muss ausgeübt werden, aber mit Sanftheit. Eine andere Folge ist, wenn der Malinois alle moralischen und physischen Qualitäten besitzt, um die Aufgaben als Polizeihund und Militärhund zu erfüllen, ist er individualistischer als andere Rassen. Jede Veränderung des Herrn kann psychologische Verwirrung mit sich bringen. Der Malinois „adoptiert“ seinen Herrn und wechselt ihn nicht gerne. Ein solcher Vorfall kann sich als äußerst störend erweisen. In der nähe seines Herrn kann der Malinois ein Hund sein, der intensiv des Leben im Schoß der Familie genießt, wo seine Ruhe in starkem Gegensatz steht zu seiner äußeren Begeisterung. So gefühlvoll und impulsiv er ist, kann er sich als eleganter und nonchalanter Gesellschaftshund geben und er ist der beste Spielkamerad für die Kinder des Hauses und wachend ihr bester Verteidiger. Um einen gefühlvollen Charakter wie seinen zu stärken, muss er mit Sanftheit und Entschlossenheit erzogen werden. Von Jugend an muss er an Menschen, Lärm und an alle Umwelteinflüsse gewöhnt werden, so wird er mit Hingabe an der Seite seines Herrn weilen. Einen Malinois anzuschaffen, fordert einen heraus, und es wäre besser die Rasse vorher kennen zu lernen. Gründe für die starke Präsenz der Belgier in der Zucht des Malinois dürften in der nach wie vor seit 1926 unveränderten Prüfungsordnung zu finden sein. So wäre es für einen Hund, der vor 60 Jahren ausgebildet wurde, kein Problem die Prüfung heute zu bestehen. Es wird in Belgien nicht viel über Änderungen diskutiert, eher die alte Tradition hochgehalten. Dies führte dazu, dass sich der Malinoistyp nicht verändert hat, wenn man sich 100 Jahre alte Fotos anschaut erkennt man das typische Profil sofort wieder und dies war alles nur möglich, da die Leistungsanforderungen noch immer sehr hoch geschraubt sind. Der Malinois ist heute unbestritten der König des Ringes, er ist lebendig, intelligent, ein großer Beißer und ein unvergleichbarer Springer. Der Ring ist für ihn gemacht und es ist seine Domäne. Dieser Hund erfordert eine sichere Hand, den er ist äußerst sensibel, was seinen Herrn betrifft. Ein Ausdruck der ganz auf ihn passt, ist die „Eiserne Hand mit dem Samthandschuh“. "
Пост N: 500
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.10.08 14:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет ..
Олег Рымарев пишет "почему думаешь почти все малинуисты с молодыми собаками,даже ипошники, работают с банками-погремухами ,накрывая их целофановыми простынями,работая с трещетками " Нервы собакам успокаивают? [взломанный сайт]
Отправлено: 30.10.08 14:57. Заголовок: Ирина Е. пишет: Нер..
Ирина Е. пишет:
цитата:
Нервы собакам успокаивают?
Ммммм....немного не так. Нервную собаку по жизни успокоить нельзя. Мой 4х летний кобель ужасно нервный,и его только могила исправит-не помогут ему никакие погремухи. В данном случае имеется ввиду,что малинуа в период формирования и взросления часто слишком серьезно все воспринимают От этого возникает некая нервность в работе-в частности рык на рукаве. Многие люди,кто впервые завел себе щенка жалуются,что ихние собаки в щенячьем возрасте часто швыряются на прохожих,не смотря на всякую активную социализацию со стороны владельцев. А все именно из-за чувстительности к раздражителям в период формирования. Поэтому: "Um einen gefühlvollen Charakter wie seinen zu stärken, muss er mit Sanftheit und Entschlossenheit erzogen werden. Von Jugend an muss er an Menschen, Lärm und an alle Umwelteinflüsse gewöhnt werden" -Для того,чтобы укрепить такой чувствительный характер,малинуа должен выращиваться с мягкостью и решительностью. С детства малинуа нужно приучать к людям,шуму и различным внешним раздражителям. И еще: "Wenn man mit einem Malinois arbeitet, muss man wissen, dass man über ein verfügt, das mit großer Vorsicht zu gebrauchen ist, denn er vergisst nicht leicht und reagiert und handelt rascher als andere Rassen. " -Когда работаешь с малинуа,нужно учитывать,что располагаешь очень точным инструментом,который нужно использовать с большой осторожностью,потому как малинуа не забывает легко и реагирует и поступает более живо,чем другие породы.
Лучше конечно перечитать всю цитату,что я дал выше,тогда понятней будет.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 30.10.08 18:10. Заголовок: Я знаю этого щенка, ..
Я знаю этого щенка, он во многом похож на ту суку что я оставила себе,и пока оба мне нравятся,но глядя на тренинг щена - я уверена( сейчас) что с ними надо работать чуть по другому.Но особенно меня не устраивает конечная фаза длинных пусков.Надо еще учесть , что это 30 кг. щенок- он не успел еще вырасти и скоординироваться-это просто полет 30 воробья Думаю, все забыли, что малинуа разные и ,что может типичный "малорослик" не надо давать ПОКА гипопотаму.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 31.10.08 08:35. Заголовок: rinamay пишет: У ме..
rinamay пишет:
цитата:
У меня есть конструктивное предложение-смените подпись на аватаре-ТАКАЯ СОБАКА БУДЕТ У МЕНЯ. И через год и 3 месяца я буду иметь честь первой поздравить Вас с новой собакой.Я в этом уверена.
зарегистрированные в KNPV голландские овчарки являются более крупными собаками (кобели могут достигать более 70 см в холке, и весить до 55 кг, в то время как суки могут достигать более 65 см и весят до 40 кг) с более крупными костяком и головой , чем FCI - зарегистрированные собаки. Кроме того, они обычно имеют гораздо лучший и всесторонний рабочий характер, чем голландские овчарки соответствующие исключительно FCI стандартам.
Есть нервное поведение в фазе удержания и борьбы, в т.ч. и при контакте рукой помощника с собакой в фазе укуса
Олег Рымарев пишет:
цитата:
В данном случае имеется ввиду,что малинуа в период формирования и взросления часто слишком серьезно все воспринимают От этого возникает некая нервность в работе-в частности рык на рукаве.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
По поводу нервов-нервы нервам -рознь. Я уже устал с некоторыми товарищами спорить,что малинуа-порода достаточно специфическая,развивается специфически,и требует в некоторых аспектах специфического обращения . Да,в период созревания собаки достаточно часто бывают немного нервозны или правильней нервными
Снеговской пишет:
цитата:
P.S. Возможно из этой собаки вырастит крепкий рабочий пес, возможно так мали, или данная линия, формируются, я этого не знаю, но то что на данном ролике собака нервничает, работает неуверенно и это не связанно с попыткой доминировать, в данном случае, над партнером по игре, для меня совершенно очевидно
Сегодня работал питенка, с похожим поведением. Я не впервые сталкиваюсь с таким у питов, и знаю как некоторые с подобным поведением, вырастают и формируются в отменным бойцов. Они нервничают на хватке от неуверенности, при том что не ослабляют её, а только сильней сжимают, хотя постоянно сохраняется опасность перехода на руки (ноги и т.д.) помощника с ловлей питовского "стёба" (это когда его желание борьбы (не добычи), затмевает все его страхи и эмоции (которые все же являются пусковым механизмом данных действий), и начинает полностью доминировать над всем остальным).
Вспомнилось 2 случая из моей жизни:приезжет моя подруга с тренинга в Германии и спрашивает ( у меня ) -Почему одну из моих собак, что мне советовали отдать господин Р. назвал супер-собакой?? и еще- ролики с работой Mecberger Chartoroyski ( давала их смотреть без указания клички) несколько маститых киноведов назвали его нервным и слабым псом.Это о собаке признанной сейчас всеми как самой сильной(агрессивной) в спорте
Пост N: 514
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.11.08 15:51. Заголовок: Олег Рымарев rinamay..
Олег Рымаревrinamay У меня вопрос к вам, как к малинуистам. Насколько нижеприведенную цитату можно отнести к малинуа ?
цитата:
Если хорошо задуматься, что такое КРЕПКАЯ нервная система, то как минимум придём к заключению о том, что как ожидаемые нами, так и нежелательные действия собаки инициируются ( взрываются ) в собаке гораздо мощнее, протекают гораздо быстрее, входят в "собачью память" практически мгновенно и гораздо глубже и т.д, т.е скорость протекания нервных процессов несравнима у них со слабыми собаками. Вот почему слабую собачку можно воспитать и на кусочке сосиски, лишь иногда слегка воздействуя поводком, тогда как на жёсткую собаку с крепкой нервной системой воздействовать надо совсем по-иному. Это не значит, что пинками и рывками, вовсе нет, но именно в щенячьем и молодом возрасте надо по максимуму воздействовать ( с целью ПРАВИЛЬНОГО воспитания ) именно лаской и в обход силовому воздействию, устанавливая очень тесный контакт собаки с дрессировщиком и вырабатывая ПРАВИЛЬНЫМ, ТЕХНИЧЕСКИМ образом первоначальные условные рефлексы ( Фундамент команд ) на базе безусловных рефлексов. Но так или иначе, а в силу взросления и становления щенка у него будут возникать и нежелательные действия, которые надо незамедлительно и бескомпромиссно пресекать. Незамедлительно и бескомпромиссно пресекать - это уже достаточно жёстко ( соизмеримо с возрастом щенка / молодой собаки ) , но не жестоко. А что бывает в большинстве случаев? В большинстве случаев у тех, кто не имел представления о жёстких собаках и кто получил собаку с крепкой нервухой "казусы" дрессировки ( мягко говоря ), случаются практически каждый день и самой распространённой ошибкой является НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ воздействие на собаку ( как положительное, так и пресекающее ), после чего и у собаки начинаются непонятки ( чего "ему" хозяину от меня надо-то??? ) и у хозяина растёт раздражение, переходящее в гнев, после чего уже идут и бессмысленные рывки и пинки к месту и не к месту и т.д.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 01.11.08 17:48. Заголовок: Это собака про котор..
Это собака про которую Майкл Манхард сказал( неод. ЧМ владелец Аики де Сонне Этгген)если бы не было Хельге- я бы повязал ее питом. , немец купивший меня щенка сказал-я приехал за агрессивной собакой у нас слишком много спортивных. http://www.kolumbus.fi/skogster/mecberger/fivideot.htm Видео кобеля.
Отправлено: 01.11.08 18:21. Заголовок: Ирина Е. некоторые ..
Ирина Е. некоторые моменты описаны немного сумбурно(или же это просто перевод с иностранного непрофессиональным переводчиком),но в целом -да,мысль прослеживается применительно именно к малинуа.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я бы ставила вопрос по другому в контексте разговора- а могут ли эту собаку раскрыть.
. 
Спасибо!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
