Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 22.12.08 18:35. Заголовок: Я в шоке... обидно б..

Я в шоке... обидно блин... такой базар... зафлудили всю веточку...
Очень неприятно слышать некоторые высказывания в сторону РЧТ, так как не все так плохо...да, безусловно есть проблемы, как в любой другой породе... Но все же есть люди с мозгами которые занимаются чернышами...
Наши (мои и моего разведения собаки) успешно выступают на выставках и способны к работе. Не имеют проблем с опорно двигательным аппаратом, не страдают гигантоманией, активные с хорошей психикой и не тюфячные (Очень строгие кобели, не любят фамильярностей). Так же мы делаем снимки на дисплазию локтевых и тазобдренных суставов, любой из производителей проходил полный вет осмотр со всевозможными анализами. У одного из наших кобелей не очень хорошие суставы, не давеча как вчера я отказала людям в вязке с этим кобелем(не смотря на его довольно успешную шоу карьеру)!
Я ночами сижу и копаюсь в родословных что бы подобрать наилучшие сочетания! И далеко не главный критерий - титулованость!
По поводу возраста... совсем недавно мы пошли на большой риск и взяли очень инбредную суку( мать-сын). Когда я увидела эту собаку в 7,5 летнем возрасте я поняла что хочу такую собаку(абсолютно здоровую, с прекрасной психикой и анатомией, с отличными зубами и горящим взглядом!).Эта собака выигрывает ВОВы в ветеранах! Совсем недавно она стала Лучшим Представителем Чемпионата! Это я все к тому говорю что далеко не все черныши не долгожители и с возрастом разваливаются!
...крик души...

Тайна Империи Ночь на Купалу (та которая инбрендая на мать) в процессе обучения (ей тут месяцев 8)
Делает с папой "рядом"

Тина учит "апорт"




Тина на выставке

Подготовка к выставке...

 Отправлено: 22.12.08 19:24. Заголовок: Eastrianon :sm36: В..

Eastrianon Вы - молодец! Если бы все были такими ответственными, нам не о чем было бы беседовать Дай Бог, чтобы Вы смогли поддержать чернышей, предотвратили превращение их в полную декорацию, разваливающуюся уже к 5 годам!
Кстати, лично моё ехидство к тем чернышикам - исключительно от горечи, что в общей массе порода потеряла рабочесть и характер. Мы-то помним других. И влюблены были в других. Не обижайтесь! К Вам это не относится!

 Отправлено: 22.12.08 19:48. Заголовок: овчарёнок Спасибо! Н..

овчарёнок Спасибо!
Но я не одна, есть еще много людей и питомников с таким же подходом и прекрасными собаками!
Кстати по поводу старотипных чернышей. Мой первый черныш появился у меня в 95 году, он был злобный, недоверчивый к посторонним и жуткая флегма. Он работал (ОКД и ЗКС), но делал все это через "не хочу", и этот факт заставил меня обратить внимание на активность и желание работать при выборе следующей собаки..
Просто...наш сына Батлер Истрианон

 Отправлено: 22.12.08 19:53. Заголовок: Ну, наши воспоминани..

Ну, наши воспоминания датируются началом 80-х Не флегмы были, но уравновешенные и часто очччень злобные. К 95-му - уже мягкая шерсть у всех и стрижка вместо тримминга. Ой. 95. Это же вчера!

 Отправлено: 22.12.08 20:32. Заголовок: овчарёнок пишет: К ..

овчарёнок пишет:

цитата:

К 95-му - уже мягкая шерсть у всех и стрижка вместо тримминга. Ой. 95. Это же вчера

Совершенно верно. И утрированные углы задних конечностей, совершенно не нужные собаке таккого формата и грубого типа конституции (который стал исчезать в породе) и у многих и многих собак уплощенная грудная клетка (что хорошо видно особенно у остриженной под ноль собаки, на выставках-то им "создают" стрижкой и объем, и "углы" переда вырисовывают).

Eastrianon обижаться не на что. Реальное состояние дел во всей породе можно будет увидеть, если все собаки будут проходить проверку поведения.

Кстати, здоровая собака, в 7,5 лет - это должно быть не диво, а норма. Это не долгожитель ни разу.

Очень классно, что вы сами за своих собак отвечаете, и в разведении пользуетесь, по вашим словам, хорошими критериями отбора.

Хоть внешность ваших собак, на мой взгляд, уже несет на себе все признаки утрированности.

 Отправлено: 22.12.08 20:35. Заголовок: Я жёстких, или хотя ..

Я жёстких, или хотя бы лысых, не видела очень давно. С улыбкой вспоминаю, как ставила "оч.хор" за кудряшки Тогда казалось - справимся.

 Отправлено: 22.12.08 21:33. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну, наши воспоминания датируются началом 80-х Не флегмы были, но уравновешенные и часто очччень злобные. К 95-му - уже мягкая шерсть у всех и стрижка вместо тримминга. Ой. 95. Это же вчера!

Я прошу прощения но, для меня 95г - это половина жизни
И если говорить о чернышах тех времен то это были очень разные собаки которых сложно было назвать породой...
Жесткая шерсть тримминг - это начало... и я полюбила уже других чернышей..

 Отправлено: 22.12.08 21:36. Заголовок: Eastrianon пишет: И..

Eastrianon пишет:

цитата:

И если говорить о чернышах тех времен то это были очень разные собаки которых сложно было назвать породой...

По каким же критериям их нельзя было назвать породой? Известная разнотипность присутствовала, но присутствие внутрипородных типов - залог здоровья породы.

Eastrianon пишет:

цитата:

Жесткая шерсть тримминг - это начало...

Это не начало. Это бОльшая часть истории породы.
И это требования, обусловленные служебным использованием РЧТ.

 Отправлено: 22.12.08 21:49. Заголовок: Cardigan пишет: Сов..

Cardigan пишет:

цитата:

Совершенно верно. И утрированные углы задних конечностей, совершенно не нужные собаке таккого формата и грубого типа конституции (который стал исчезать в породе) и у многих и многих собак уплощенная грудная клетка (что хорошо видно особенно у остриженной под ноль собаки, на выставках-то им "создают" стрижкой и объем, и "углы" переда вырисовывают).

Не буду спорить, есть и такие.. Но опять же.. приглашаю пощупать моих собак)
Cardigan пишет:

цитата:

Eastrianon обижаться не на что. Реальное состояние дел во всей породе можно будет увидеть, если все собаки будут проходить проверку поведения.

Я совершенно не обижаюсь - не на что)
Именно этим и собираюсь заняться. В рамках монопородки 9-10 мая собираюсь провести проверку поведения для РЧТ. Кстати буду рада если на этом форуме мне помогут с этим)
Cardigan пишет:

цитата:

Кстати, здоровая собака, в 7,5 лет - это должно быть не диво, а норма. Это не долгожитель ни разу.

Я не говорю что это диво, просто именно эта собака меня покорила. Знаю собаку прожившую 16 лет. Мой первый черныш дожил до 11 и это при том что у него были проблемы со здоровьем в следствии интерита перенесенного в детстве.
Cardigan пишет:

цитата:

Очень классно, что вы сами за своих собак отвечаете, и в разведении пользуетесь, по вашим словам, хорошими критериями отбора. Хоть внешность ваших собак, на мой взгляд, уже несет на себе все признаки утрированности.

Я прошу прощения, а в чем утрированность моих собак?
Эту собаку так же можно посмотреть в веточке "фото собак в движении"

 Отправлено: 22.12.08 21:54. Заголовок: Заранее извините. С ..

Заранее извините. С "чернышами" знаком с 1978 года. Уже тогда удивлялся нелогичности создания этой породы. И тогда уже понял, что эту породу нельзя сделать служебной. И очень радовался её одекоративлению. Но и этим путём спасти здоровье породы не удалось, что само по себе тоже логично. Ибо, по логике вещей, надо воссоздаваить её заново, на более здоровом материале. По чести говоря, я видел пару очень умных РЧТ, а также пару или тройку с приличными задатками характера. Но и всё. Увы.

 Отправлено: 22.12.08 21:57. Заголовок: Eastrianon пишет: В..

Eastrianon пишет:

цитата:

В рамках монопородки 9-10 мая собираюсь провести проверку поведения для РЧТ

А в чем будет состоять проверка?

Eastrianon пишет:

цитата:

Я прошу прощения, а в чем утрированность моих собак?

На мой взгляд, в чрезмерной длине бедра и голени и чрезмерных углах задних конечностей. Собаке такого формата такие углы ни к чему, они создают чрезмерную нагрузку на тазобедренный сустав, особенно, если РЧТ соответствует грубому типу конституции.

Движения РЧТ с такими углами выглядят эффектно в выставочном ринге, но при длительном движении непродуктивны.

 Отправлено: 22.12.08 22:05. Заголовок: Cardigan я немного н..

Cardigan я немного неправильно выразилась.. я хочу сказать что меня привлекает внешний вид и работоспособность.
А если жесткие, если тримминговать, так ведь ризины есть))
У меня кстати "проблема" - жесткие собаки долго одеваются

 Отправлено: 22.12.08 22:19. Заголовок: Eastrianon пишет: А..

Eastrianon пишет:

цитата:

А если жесткие, если тримминговать, так ведь ризины есть))

РЧТ задумывался, как караульная собака, с таким типом конституции, экстерьером и поведением, который для ризенов нехарактерен.

Eastrianon пишет:

цитата:

У меня кстати "проблема" - жесткие собаки долго одеваются

Были б они реально жесткие, как хорошие шнауцеры, проблемы бы не было.

 Отправлено: 22.12.08 22:25. Заголовок: Cardigan пишет: А в..

Cardigan пишет:

цитата:

А в чем будет состоять проверка?

На выявлении способности чернышей к работе. На желание охранять хозяина. На психику...Cardigan пишет:

цитата:

На мой взгляд, в чрезмерной длине бедра и голени и чрезмерных углах задних конечностей. Собаке такого формата такие углы ни к чему, они создают чрезмерную нагрузку на тазобедренный сустав, особенно, если РЧТ соответствует грубому типу конституции. Движения РЧТ с такими углами выглядят эффектно в выставочном ринге, но при длительном движении непродуктивны.

Я приветствую крепкий-грубый тип а не грубый. Не могу сказать что движения моих собак не продуктивны и не выносливы. Одна из хозяек моего кобеля гоняет его по 10 км, я с ней борюсь что много, но она утверждает что ему даже мало. Собака не проявляет усталость и готова бежать и играть еще.

 Отправлено: 22.12.08 22:26. Заголовок: Cardigan пишет: Был..

Cardigan пишет:

цитата:

Были б они реально жесткие, как хорошие шнауцеры, проблемы бы не было.

Ну так они же не шнауцеры

 Отправлено: 22.12.08 22:28. Заголовок: Eastrianon пишет: ..

Eastrianon пишет:

цитата:

Ну так они же не шнауцеры

В том-то и дело, что для несения той работы, для которой они задумывались, шерсть у них должна была быть, как у шнауцеров. Или у жесткошерстных терьеров. Или у жесткошерстных такс.

 Отправлено: 22.12.08 22:33. Заголовок: ech Van Спасибо за ..

ech Van
Спасибо за комментарии
ech Van пишет:

цитата:

Ибо, по логике вещей, надо воссоздаваить её заново, на более здоровом материале.

Как по вашему это нужно делать?

 Отправлено: 22.12.08 23:24. Заголовок: http://www.arwarox.r..

http://www.arwarox.ru/trening/avantura/avantura_br.wmv
Взято отсюда.

 Отправлено: 22.12.08 23:26. Заголовок: Eastrianon Изо всех..

Eastrianon
Изо всех легенд, которые мне довелось слышать о корнях чернышей, наиболее правдоподобна следующая. После ВОВ в Красную Звезду привезли трофейных собак, среди которых имелась пара фландрских бувье. Последние очень понравились своими рабочими качествами, но поскольку об этой породе в СССР никто ничего не знал, то решили, будто это некая экспериментальная германская нео-порода, созданная путём метизации более известных пород. Ну и решили её воссоздать на базе наиболее вероятных предков, тем более что работа по получению подобной нео-породы у нас велась ещё в предвоенные годы. Сначала планировали получить универсальную породу "и в подводу, и под воеводу", но по той причине, что использовались при её выведении собаки порочные (нервные ризены с дефектами прикусов, "восточники", эрдели "санитарных" линий, ньюфы с неустойчивой психикой, генерализованно злобные ротвейлеры и довольно паршивые "кавказцы", а также, по видимому, некоторые другие породы - например, русские пегие гончие), то сначала собакам поменяли предназначение на чисто караульных, а после, когда выяснили, что с нормальными "кавказами" они не идут ни в какое сравнение, то потихонечку спихнули "орденоносную" породу на руки любителям.
В общем, понятно, что довольно смешно сочетать "в одном флаконе" эрделей, с их характерным бросанием лапы на землю, и ньюфа с его распущенной лапой и большим весом - даже более-менее здоровые ЧТ времён моей молодости разбивали свои лапы при сравнительно небольших пробегах именно из-за этого дурацкого сочетания. Не менее смешно пытаться закрепить жёсткость шерсти, используя при метизвации ньюфов, которые стабильно передают именно шелковистую и мягкую шерсть.

"От осинки не родятся апельсинки" (с)

 Отправлено: 23.12.08 00:11. Заголовок: Eastrianon пишет: О..

Eastrianon пишет:

цитата:

Одна из хозяек моего кобеля гоняет его по 10 км, я с ней борюсь что много

10 километров много?

Eastrianon пишет:

цитата:

Собака не проявляет усталость и готова бежать и играть еще.

Ода конкретная собака. А я вижу на протяжении многих лент многих РЧТ, в том числе чемпионов. И вижу, что у них с движениями творится. И с выносливостью.

Тут на выставке судья-овчарист их немного погонял, большая часть собак не выдержала.

Что вы называете продуктивность, мне понять трудно. Куда должен уходит посыл задней конечности при таком длинном бедре и голени и коротком крупе?
Собственно, туда он и уходит, в движения, которые хороши только для шоу-ринга. Красивенько, но крайне нелепо смотрятся.

 Отправлено: 23.12.08 00:11. Заголовок: ech Van спасибо! Как..

ech Van спасибо!
Как по вашему можно улучшить чернышей на данном этапе?
Или исходя из вышесказанного - не стоит и пытаться?

 Отправлено: 23.12.08 00:19. Заголовок: гость еще одна забав..

гость еще одна забавная проверка. Расстояние крошечное, лобовой атаки нет, давления на собаку никакого.

Держится за рукав собака неплохо. Но это поддавки.

 Отправлено: 23.12.08 00:20. Заголовок: Eastrianon Eastriano..

Eastrianon Eastrianon пишет:

цитата:

Или исходя из вышесказанного - не стоит и пытаться?

Как говаривал Отец народов, "попытка - не пытка". Однако ж не быстрее и проще ли взять здоровых ризенов, бувье, ротвейлеров и сделать всё заново?

 Отправлено: 23.12.08 00:22. Заголовок: ech Van пишет: Как ..

ech Van пишет:

цитата:

Как говаривал Отец народов, "попытка - не пытка". Однако ж не быстрее и проще ли взять здоровых ризенов, бувье, ротвейлеров и сделать всё заново?

Хороший вопрос)))
Но я не могу сказать что мои собаки меня не устраивают..безусловно есть моменты которые мне бы хотелось изменить и добавить, но не так кардинально))

 Отправлено: 23.12.08 00:32. Заголовок: Eastrianon У обычны..

Eastrianon
У обычных чернышей слишком лёгкие головы. Неплохо бы добавить весу. Хотя бы граммов по девять!

 Отправлено: 23.12.08 00:35. Заголовок: ech Van пишет: Одна..

ech Van пишет:

цитата:

Однако ж не быстрее и проще ли взять здоровых ризенов, бувье, ротвейлеров и сделать всё заново?

Хорошая тема. Тем более, что современные РЧТ заинбридированы уже по самое не могу.

 Отправлено: 23.12.08 00:36. Заголовок: ech Van пишет: Eas..

ech Van пишет:

цитата:

Eastrianon У обычных чернышей слишком лёгкие головы. Неплохо бы добавить весу. Хотя бы граммов по девять!

Ну-ну

 Отправлено: 23.12.08 00:37. Заголовок: Я блин серьезно пого..

Я блин серьезно поговорить хотела...темка есть одна..но, судя по всему не получится..

 Отправлено: 23.12.08 00:55. Заголовок: Eastrianon Серьёзно..

Eastrianon
Серьёзно? О чернышах? Гм. Удивительно. Но, конечно, спрашивайте. Чем смогу - помогу.

 Отправлено: 23.12.08 00:56. Заголовок: Cardigan пишет: Те..

Cardigan пишет:

цитата:

Тем более, что современные РЧТ заинбридированы уже по самое не могу.

И, главное, на кого!!!