Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 22.12.08 18:35. Заголовок: Я в шоке... обидно б..

Я в шоке... обидно блин... такой базар... зафлудили всю веточку...
Очень неприятно слышать некоторые высказывания в сторону РЧТ, так как не все так плохо...да, безусловно есть проблемы, как в любой другой породе... Но все же есть люди с мозгами которые занимаются чернышами...
Наши (мои и моего разведения собаки) успешно выступают на выставках и способны к работе. Не имеют проблем с опорно двигательным аппаратом, не страдают гигантоманией, активные с хорошей психикой и не тюфячные (Очень строгие кобели, не любят фамильярностей). Так же мы делаем снимки на дисплазию локтевых и тазобдренных суставов, любой из производителей проходил полный вет осмотр со всевозможными анализами. У одного из наших кобелей не очень хорошие суставы, не давеча как вчера я отказала людям в вязке с этим кобелем(не смотря на его довольно успешную шоу карьеру)!
Я ночами сижу и копаюсь в родословных что бы подобрать наилучшие сочетания! И далеко не главный критерий - титулованость!
По поводу возраста... совсем недавно мы пошли на большой риск и взяли очень инбредную суку( мать-сын). Когда я увидела эту собаку в 7,5 летнем возрасте я поняла что хочу такую собаку(абсолютно здоровую, с прекрасной психикой и анатомией, с отличными зубами и горящим взглядом!).Эта собака выигрывает ВОВы в ветеранах! Совсем недавно она стала Лучшим Представителем Чемпионата! Это я все к тому говорю что далеко не все черныши не долгожители и с возрастом разваливаются!
...крик души...

Тайна Империи Ночь на Купалу (та которая инбрендая на мать) в процессе обучения (ей тут месяцев 8)
Делает с папой "рядом"

Тина учит "апорт"




Тина на выставке

Подготовка к выставке...

 Отправлено: 22.12.08 19:24. Заголовок: Eastrianon :sm36: В..

Eastrianon Вы - молодец! Если бы все были такими ответственными, нам не о чем было бы беседовать Дай Бог, чтобы Вы смогли поддержать чернышей, предотвратили превращение их в полную декорацию, разваливающуюся уже к 5 годам!
Кстати, лично моё ехидство к тем чернышикам - исключительно от горечи, что в общей массе порода потеряла рабочесть и характер. Мы-то помним других. И влюблены были в других. Не обижайтесь! К Вам это не относится!

 Отправлено: 22.12.08 19:48. Заголовок: овчарёнок Спасибо! Н..

овчарёнок Спасибо!
Но я не одна, есть еще много людей и питомников с таким же подходом и прекрасными собаками!
Кстати по поводу старотипных чернышей. Мой первый черныш появился у меня в 95 году, он был злобный, недоверчивый к посторонним и жуткая флегма. Он работал (ОКД и ЗКС), но делал все это через "не хочу", и этот факт заставил меня обратить внимание на активность и желание работать при выборе следующей собаки..
Просто...наш сына Батлер Истрианон

 Отправлено: 22.12.08 19:53. Заголовок: Ну, наши воспоминани..

Ну, наши воспоминания датируются началом 80-х Не флегмы были, но уравновешенные и часто очччень злобные. К 95-му - уже мягкая шерсть у всех и стрижка вместо тримминга. Ой. 95. Это же вчера!

 Отправлено: 22.12.08 20:32. Заголовок: овчарёнок пишет: К ..

овчарёнок пишет:

цитата:

К 95-му - уже мягкая шерсть у всех и стрижка вместо тримминга. Ой. 95. Это же вчера

Совершенно верно. И утрированные углы задних конечностей, совершенно не нужные собаке таккого формата и грубого типа конституции (который стал исчезать в породе) и у многих и многих собак уплощенная грудная клетка (что хорошо видно особенно у остриженной под ноль собаки, на выставках-то им "создают" стрижкой и объем, и "углы" переда вырисовывают).

Eastrianon обижаться не на что. Реальное состояние дел во всей породе можно будет увидеть, если все собаки будут проходить проверку поведения.

Кстати, здоровая собака, в 7,5 лет - это должно быть не диво, а норма. Это не долгожитель ни разу.

Очень классно, что вы сами за своих собак отвечаете, и в разведении пользуетесь, по вашим словам, хорошими критериями отбора.

Хоть внешность ваших собак, на мой взгляд, уже несет на себе все признаки утрированности.

 Отправлено: 22.12.08 20:35. Заголовок: Я жёстких, или хотя ..

Я жёстких, или хотя бы лысых, не видела очень давно. С улыбкой вспоминаю, как ставила "оч.хор" за кудряшки Тогда казалось - справимся.

 Отправлено: 22.12.08 21:33. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну, наши воспоминания датируются началом 80-х Не флегмы были, но уравновешенные и часто очччень злобные. К 95-му - уже мягкая шерсть у всех и стрижка вместо тримминга. Ой. 95. Это же вчера!

Я прошу прощения но, для меня 95г - это половина жизни
И если говорить о чернышах тех времен то это были очень разные собаки которых сложно было назвать породой...
Жесткая шерсть тримминг - это начало... и я полюбила уже других чернышей..

 Отправлено: 22.12.08 21:36. Заголовок: Eastrianon пишет: И..

Eastrianon пишет:

цитата:

И если говорить о чернышах тех времен то это были очень разные собаки которых сложно было назвать породой...

По каким же критериям их нельзя было назвать породой? Известная разнотипность присутствовала, но присутствие внутрипородных типов - залог здоровья породы.

Eastrianon пишет:

цитата:

Жесткая шерсть тримминг - это начало...

Это не начало. Это бОльшая часть истории породы.
И это требования, обусловленные служебным использованием РЧТ.

 Отправлено: 22.12.08 21:49. Заголовок: Cardigan пишет: Сов..

Cardigan пишет:

цитата:

Совершенно верно. И утрированные углы задних конечностей, совершенно не нужные собаке таккого формата и грубого типа конституции (который стал исчезать в породе) и у многих и многих собак уплощенная грудная клетка (что хорошо видно особенно у остриженной под ноль собаки, на выставках-то им "создают" стрижкой и объем, и "углы" переда вырисовывают).

Не буду спорить, есть и такие.. Но опять же.. приглашаю пощупать моих собак)
Cardigan пишет:

цитата:

Eastrianon обижаться не на что. Реальное состояние дел во всей породе можно будет увидеть, если все собаки будут проходить проверку поведения.

Я совершенно не обижаюсь - не на что)
Именно этим и собираюсь заняться. В рамках монопородки 9-10 мая собираюсь провести проверку поведения для РЧТ. Кстати буду рада если на этом форуме мне помогут с этим)
Cardigan пишет:

цитата:

Кстати, здоровая собака, в 7,5 лет - это должно быть не диво, а норма. Это не долгожитель ни разу.

Я не говорю что это диво, просто именно эта собака меня покорила. Знаю собаку прожившую 16 лет. Мой первый черныш дожил до 11 и это при том что у него были проблемы со здоровьем в следствии интерита перенесенного в детстве.
Cardigan пишет:

цитата:

Очень классно, что вы сами за своих собак отвечаете, и в разведении пользуетесь, по вашим словам, хорошими критериями отбора. Хоть внешность ваших собак, на мой взгляд, уже несет на себе все признаки утрированности.

Я прошу прощения, а в чем утрированность моих собак?
Эту собаку так же можно посмотреть в веточке "фото собак в движении"

 Отправлено: 22.12.08 21:54. Заголовок: Заранее извините. С ..

Заранее извините. С "чернышами" знаком с 1978 года. Уже тогда удивлялся нелогичности создания этой породы. И тогда уже понял, что эту породу нельзя сделать служебной. И очень радовался её одекоративлению. Но и этим путём спасти здоровье породы не удалось, что само по себе тоже логично. Ибо, по логике вещей, надо воссоздаваить её заново, на более здоровом материале. По чести говоря, я видел пару очень умных РЧТ, а также пару или тройку с приличными задатками характера. Но и всё. Увы.

 Отправлено: 22.12.08 21:57. Заголовок: Eastrianon пишет: В..

Eastrianon пишет:

цитата:

В рамках монопородки 9-10 мая собираюсь провести проверку поведения для РЧТ

А в чем будет состоять проверка?

Eastrianon пишет:

цитата:

Я прошу прощения, а в чем утрированность моих собак?

На мой взгляд, в чрезмерной длине бедра и голени и чрезмерных углах задних конечностей. Собаке такого формата такие углы ни к чему, они создают чрезмерную нагрузку на тазобедренный сустав, особенно, если РЧТ соответствует грубому типу конституции.

Движения РЧТ с такими углами выглядят эффектно в выставочном ринге, но при длительном движении непродуктивны.

 Отправлено: 22.12.08 22:05. Заголовок: Cardigan я немного н..

Cardigan я немного неправильно выразилась.. я хочу сказать что меня привлекает внешний вид и работоспособность.
А если жесткие, если тримминговать, так ведь ризины есть))
У меня кстати "проблема" - жесткие собаки долго одеваются

 Отправлено: 22.12.08 22:19. Заголовок: Eastrianon пишет: А..

Eastrianon пишет:

цитата:

А если жесткие, если тримминговать, так ведь ризины есть))

РЧТ задумывался, как караульная собака, с таким типом конституции, экстерьером и поведением, который для ризенов нехарактерен.

Eastrianon пишет:

цитата:

У меня кстати "проблема" - жесткие собаки долго одеваются

Были б они реально жесткие, как хорошие шнауцеры, проблемы бы не было.

 Отправлено: 22.12.08 22:25. Заголовок: Cardigan пишет: А в..

Cardigan пишет:

цитата:

А в чем будет состоять проверка?

На выявлении способности чернышей к работе. На желание охранять хозяина. На психику...Cardigan пишет:

цитата:

На мой взгляд, в чрезмерной длине бедра и голени и чрезмерных углах задних конечностей. Собаке такого формата такие углы ни к чему, они создают чрезмерную нагрузку на тазобедренный сустав, особенно, если РЧТ соответствует грубому типу конституции. Движения РЧТ с такими углами выглядят эффектно в выставочном ринге, но при длительном движении непродуктивны.

Я приветствую крепкий-грубый тип а не грубый. Не могу сказать что движения моих собак не продуктивны и не выносливы. Одна из хозяек моего кобеля гоняет его по 10 км, я с ней борюсь что много, но она утверждает что ему даже мало. Собака не проявляет усталость и готова бежать и играть еще.

 Отправлено: 22.12.08 22:26. Заголовок: Cardigan пишет: Был..

Cardigan пишет:

цитата:

Были б они реально жесткие, как хорошие шнауцеры, проблемы бы не было.

Ну так они же не шнауцеры

 Отправлено: 22.12.08 22:28. Заголовок: Eastrianon пишет: ..

Eastrianon пишет:

цитата:

Ну так они же не шнауцеры

В том-то и дело, что для несения той работы, для которой они задумывались, шерсть у них должна была быть, как у шнауцеров. Или у жесткошерстных терьеров. Или у жесткошерстных такс.

 Отправлено: 22.12.08 22:33. Заголовок: ech Van Спасибо за ..

ech Van
Спасибо за комментарии
ech Van пишет:

цитата:

Ибо, по логике вещей, надо воссоздаваить её заново, на более здоровом материале.

Как по вашему это нужно делать?

 Отправлено: 22.12.08 23:24. Заголовок: http://www.arwarox.r..

http://www.arwarox.ru/trening/avantura/avantura_br.wmv
Взято отсюда.

 Отправлено: 22.12.08 23:26. Заголовок: Eastrianon Изо всех..

Eastrianon
Изо всех легенд, которые мне довелось слышать о корнях чернышей, наиболее правдоподобна следующая. После ВОВ в Красную Звезду привезли трофейных собак, среди которых имелась пара фландрских бувье. Последние очень понравились своими рабочими качествами, но поскольку об этой породе в СССР никто ничего не знал, то решили, будто это некая экспериментальная германская нео-порода, созданная путём метизации более известных пород. Ну и решили её воссоздать на базе наиболее вероятных предков, тем более что работа по получению подобной нео-породы у нас велась ещё в предвоенные годы. Сначала планировали получить универсальную породу "и в подводу, и под воеводу", но по той причине, что использовались при её выведении собаки порочные (нервные ризены с дефектами прикусов, "восточники", эрдели "санитарных" линий, ньюфы с неустойчивой психикой, генерализованно злобные ротвейлеры и довольно паршивые "кавказцы", а также, по видимому, некоторые другие породы - например, русские пегие гончие), то сначала собакам поменяли предназначение на чисто караульных, а после, когда выяснили, что с нормальными "кавказами" они не идут ни в какое сравнение, то потихонечку спихнули "орденоносную" породу на руки любителям.
В общем, понятно, что довольно смешно сочетать "в одном флаконе" эрделей, с их характерным бросанием лапы на землю, и ньюфа с его распущенной лапой и большим весом - даже более-менее здоровые ЧТ времён моей молодости разбивали свои лапы при сравнительно небольших пробегах именно из-за этого дурацкого сочетания. Не менее смешно пытаться закрепить жёсткость шерсти, используя при метизвации ньюфов, которые стабильно передают именно шелковистую и мягкую шерсть.

"От осинки не родятся апельсинки" (с)

 Отправлено: 23.12.08 00:11. Заголовок: Eastrianon пишет: О..

Eastrianon пишет:

цитата:

Одна из хозяек моего кобеля гоняет его по 10 км, я с ней борюсь что много

10 километров много?

Eastrianon пишет:

цитата:

Собака не проявляет усталость и готова бежать и играть еще.

Ода конкретная собака. А я вижу на протяжении многих лент многих РЧТ, в том числе чемпионов. И вижу, что у них с движениями творится. И с выносливостью.

Тут на выставке судья-овчарист их немного погонял, большая часть собак не выдержала.

Что вы называете продуктивность, мне понять трудно. Куда должен уходит посыл задней конечности при таком длинном бедре и голени и коротком крупе?
Собственно, туда он и уходит, в движения, которые хороши только для шоу-ринга. Красивенько, но крайне нелепо смотрятся.

 Отправлено: 23.12.08 00:11. Заголовок: ech Van спасибо! Как..

ech Van спасибо!
Как по вашему можно улучшить чернышей на данном этапе?
Или исходя из вышесказанного - не стоит и пытаться?

 Отправлено: 23.12.08 00:19. Заголовок: гость еще одна забав..

гость еще одна забавная проверка. Расстояние крошечное, лобовой атаки нет, давления на собаку никакого.

Держится за рукав собака неплохо. Но это поддавки.

 Отправлено: 23.12.08 00:20. Заголовок: Eastrianon Eastriano..

Eastrianon Eastrianon пишет:

цитата:

Или исходя из вышесказанного - не стоит и пытаться?

Как говаривал Отец народов, "попытка - не пытка". Однако ж не быстрее и проще ли взять здоровых ризенов, бувье, ротвейлеров и сделать всё заново?

 Отправлено: 23.12.08 00:22. Заголовок: ech Van пишет: Как ..

ech Van пишет:

цитата:

Как говаривал Отец народов, "попытка - не пытка". Однако ж не быстрее и проще ли взять здоровых ризенов, бувье, ротвейлеров и сделать всё заново?

Хороший вопрос)))
Но я не могу сказать что мои собаки меня не устраивают..безусловно есть моменты которые мне бы хотелось изменить и добавить, но не так кардинально))

 Отправлено: 23.12.08 00:32. Заголовок: Eastrianon У обычны..

Eastrianon
У обычных чернышей слишком лёгкие головы. Неплохо бы добавить весу. Хотя бы граммов по девять!

 Отправлено: 23.12.08 00:35. Заголовок: ech Van пишет: Одна..

ech Van пишет:

цитата:

Однако ж не быстрее и проще ли взять здоровых ризенов, бувье, ротвейлеров и сделать всё заново?

Хорошая тема. Тем более, что современные РЧТ заинбридированы уже по самое не могу.

 Отправлено: 23.12.08 00:36. Заголовок: ech Van пишет: Eas..

ech Van пишет:

цитата:

Eastrianon У обычных чернышей слишком лёгкие головы. Неплохо бы добавить весу. Хотя бы граммов по девять!

Ну-ну

 Отправлено: 23.12.08 00:37. Заголовок: Я блин серьезно пого..

Я блин серьезно поговорить хотела...темка есть одна..но, судя по всему не получится..

 Отправлено: 23.12.08 00:55. Заголовок: Eastrianon Серьёзно..

Eastrianon
Серьёзно? О чернышах? Гм. Удивительно. Но, конечно, спрашивайте. Чем смогу - помогу.

 Отправлено: 23.12.08 00:56. Заголовок: Cardigan пишет: Те..

Cardigan пишет:

цитата:

Тем более, что современные РЧТ заинбридированы уже по самое не могу.

И, главное, на кого!!!

 Отправлено: 23.12.08 01:03. Заголовок: ech Van пишет: East..

ech Van пишет:

цитата:

Eastrianon Серьёзно? О чернышах? Гм. Удивительно. Но, конечно, спрашивайте. Чем смогу - помогу.

Спасибо конечно, но что-то на данный момент не идет, много лишних эмоций.. Может на днях соберу все до кучи и спрошу, ток в личку))
ech Van пишет:

цитата:

И, главное, на кого!!!

И на кого же?))

 Отправлено: 23.12.08 01:13. Заголовок: Eastrianon Видите л..

Eastrianon
Видите ли, существуют инбридинги направленные (на вполне конкретных выдающихся производителей, имевших здоровую наследственность, классные рабочие качества и приличный экстерьер) и вынужденные (спонтанные), неизбежные при недостаточно широкой кровной базе...

 Отправлено: 23.12.08 01:22. Заголовок: Cardigan пишет: гос..

Cardigan пишет:

цитата:

гость еще одна забавная проверка. Расстояние крошечное, лобовой атаки нет, давления на собаку никакого. Держится за рукав собака неплохо. Но это поддавки.

Посмотрите приведённую там же ссылку на сайт. Это не проверка и не готовый результат. Это просто одно из рядовых занятий.
Конкретно эту собаку на испытаниях или на занятиях живьём не видела. Но довелось пообщаться с ней двое суток в обычной жизни. Не знаю, конечно, насколько серьёзно она будет "держать удар" в реальной ситуации, однако сложилось впечатление, что - будет. Очень серьёзно настроена.
Понятия не имею, сколько собак с таким поведением есть в данной породе. По поверхностному наблюдению на выставках - крайне мало. Но это уже второй черныш из тех, что мне в жизни попадались, кого можно назвать настоящей собакой.

 Отправлено: 23.12.08 01:30. Заголовок: ech Van пишет: astr..

ech Van пишет:

цитата:

astrianon Видите ли, существуют инбридинги направленные (на вполне конкретных выдающихся производителей, имевших здоровую наследственность, классные рабочие качества и приличный экстерьер) и вынужденные (спонтанные), неизбежные при недостаточно широкой кровной базе...

Делаю все для того что бы у моих щенков в родословной не было спонтанных инбридингов. У меня был опыт с не очень удачным инбридингом, больше не собираюсь повторять его, а те собаки не используются в разведении. Хотя нечего криминального нет, но..это мой подход...

 Отправлено: 23.12.08 01:31. Заголовок: гость пишет: Но это..

гость пишет:

цитата:

Но это уже второй черныш из тех, что мне в жизни попадались, кого можно назвать настоящей собакой.

Уже хорошо. У меня к собаке на этом видео претензий нет, работают с ней бережно, это да. Но если это просто занятие, а не проверка, то отчего ж нет?

 Отправлено: 23.12.08 10:12. Заголовок: ech Van кстати, мне..

ech Van
кстати, мне фламандский бувье, очень напоминает черныша. Вообще непонятно, для чего эту породу (в смысле РЧТ) выводили. Все качества, которыми они должны были обладать, есть и в других, уже проверенных и испытанных породах

 Отправлено: 23.12.08 10:14. Заголовок: Добрый день. Хотелос..

Добрый день. Хотелось бы уточнить, а у всех тех, кто так или иначе размышляет о черныше, они были?

 Отправлено: 23.12.08 10:43. Заголовок: ech Van Серьёзно? О..

ech Van
Серьёзно? О чернышах? Гм. Удивительно. Но, конечно, спрашивайте. Чем смогу - помогу.

Сдаётся с таким отношением к породе у Вас не много шансов хоть чем-то помочь. Но если неправильно понял и у Вас есть чем поделится буду приятно удивлён.

 Отправлено: 23.12.08 10:59. Заголовок: Агар пишет: Сдаётся..

Агар пишет:

цитата:

Сдаётся с таким отношением к породе у Вас не много шансов хоть чем-то помочь. Но если неправильно понял и у Вас есть чем поделится буду приятно удивлён.

Моё отношение к РЧТ и чернышистам можно охарактеризовать как недоверчиво-благожелательное. Благожелательное только лишь оттого, что в среде чернышистов есть немало энтузиастов. Недоверчивое возникает с неизбежностью - при рассмотрении всех остальных факторов.
Потом попробую объяснить свою позицию подробнее. Сейчас времени нет.

 Отправлено: 23.12.08 11:04. Заголовок: Агар Рада видеть ту..

Агар
Рада видеть тут)

 Отправлено: 23.12.08 12:23. Заголовок: Eastrianon Агар Р..

Eastrianon

Агар
Рада видеть тут)

Мир тесен до безобразия... Привет!

 Отправлено: 23.12.08 12:29. Заголовок: ech Van Моё отноше..

ech Van

Моё отношение к РЧТ и чернышистам можно охарактеризовать как недоверчиво-благожелательное. Благожелательное только лишь оттого, что в среде чернышистов есть немало энтузиастов. Недоверчивое возникает с неизбежностью - при рассмотрении всех остальных факторов.
Потом попробую объяснить свою позицию подробнее. Сейчас времени нет.

У Вас позиция прям как тип поведения у настоящего Черныша. Тем интересней будет ознакомиться с Вашим мнением.

 Отправлено: 23.12.08 13:12. Заголовок: Агар я написала в ли..

Агар я написала в личку..

 Отправлено: 23.12.08 13:30. Заголовок: Cardigan Хорошая те..

Cardigan
Хорошая тема. Тем более, что современные РЧТ заинбридированы уже по самое не могу.



Да, есть такое. А, что в других породах картина намного лучше? По сути, инбридинг как метод, улучшатель породных признаков. Ведь у чернышистов, как и у любителей других пород, выбор-то небольшой. Или Вы мне скажете, что «свежих кровей» у всех полно, а нас бог обидел? Да, по сути это наша беда. Погоня за титулами и коммерция в политике разведения привела нас к утере многих линий. Москва, Питер, другие крупные города, каждый по себе и в своей среде сплошная родня. Но раз мамонтов готовы разводить вскорости, то и мы не сгинем. Нам другое здорово мешает, но об этом, если будет смысл – поговорим.

 Отправлено: 23.12.08 13:45. Заголовок: Eastrianon Не разб..

Eastrianon

Не разберусь пока как тут личка пашет, ладно… Прочитал. Надо подумать. Но и вопрос уже есть. Какие цели это преследует.

 Отправлено: 23.12.08 13:50. Заголовок: Агар Я уже тут писа..

Агар
Я уже тут писала)
Может лучше по мылу пообщаться?

 Отправлено: 23.12.08 13:58. Заголовок: ech Van пишет: Изо ..

ech Van пишет:

цитата:

Изо всех легенд, которые мне довелось слышать о корнях чернышей, наиболее правдоподобна следующая... ...использовались при её выведении собаки порочные (нервные ризены с дефектами прикусов, "восточники", эрдели "санитарных" линий, ньюфы с неустойчивой психикой, генерализованно злобные ротвейлеры и довольно паршивые "кавказцы"

Имела лет 10 назад достаточно тесное общение с "плодом народного разведения": папа - кавказец, мама - ризен. Получился такой себе черныш периода становления породы Исключительно умная (в выгоду себе ) хитрая, упрямая тварюка, непоколебимо уверенный в себе любимом, с железным здоровьем и выносливостью, очень ловкий и подвижный. Все навыки "послушки" схватывал на лету, если видел в этом себе выгоду (к счастью пищевик был еще тот ). Весело игрался с фигурантом "в кусючки", а потом так "не балуясь" завалил двух бомжей, залезших на хозяйский двор...
Прикольно было наблюдать за псинкой. Дык, что интересно, случайно ж "вылупился". Неужто ж в "КЗ" лопухи работали?

 Отправлено: 23.12.08 13:59. Заголовок: Eastrianon Мыло я ..

Eastrianon

Мыло я блокирую. А где Писала?

 Отправлено: 23.12.08 14:04. Заголовок: Да, что такое, не мо..

Да, что такое, не могу найти личку хоть убейте…

 Отправлено: 23.12.08 14:08. Заголовок: Агар Сразу под шапко..

Агар Сразу под шапкой форума: Л.С

 Отправлено: 23.12.08 14:09. Заголовок: Агар Eastrianon пиш..

Агар
Eastrianon пишет:

цитата:

На выявлении способности чернышей к работе. На желание охранять хозяина. На психику...

 Отправлено: 23.12.08 14:12. Заголовок: Eastrianon Понял, ..

Eastrianon

Понял, но всё равно позжее....

 Отправлено: 23.12.08 14:27. Заголовок: Агар пишет: А, что ..

Агар пишет:

цитата:

А, что в других породах картина намного лучше?

В каждой породе свое. Есть много незаинбридированных до такой степени пород. Зачем на другие породы кивать?

Агар пишет:

цитата:

По сути, инбридинг как метод, улучшатель породных признаков.

Если это инбридинг на выдающихся предков, то улучшатель. На какое-то время. Это метод гомозиготации признаков. Но вечно на инбридинге не продержаться, т.к. неизбежно начинают проявляться его отрицательные свойства. Пример Лаверака - другим наука.

Агар пишет:

цитата:

Но раз мамонтов готовы разводить вскорости, то и мы не сгинем.

Слабая надежда, но ценю ваше чувство юмора.

Агар пишет:

цитата:

Нам другое здорово мешает, но об этом, если будет смысл – поговорим.

Интересно было бы услышать, что.

 Отправлено: 23.12.08 14:49. Заголовок: Alina пишет: Неужто..

Alina пишет:

цитата:

Неужто ж в "КЗ" лопухи работали?

Разные работали. Но не будем забывать о том, что порода начала свою историю в период торжества лысенковщины и отрицания генетики.

 Отправлено: 23.12.08 15:44. Заголовок: Cardigan Интересны..

Cardigan

Интересный стиль собеседования. На нашу, породу, «кивать» подхихикивая можно, а на другие ни, ни? Примеров, как положительных, так и отрицательных эффектов инбридинга множество и Леверак кому-то возможно примером и служит, а для меня как автор родословных знаменит. Его метод интер-кроссинга основ-то не подрывает там и инбридинг и линейное размножение. Нет, саму-то Вашу идею понял, но насколько «прилично» рассуждая об условно пользовательной породе «кивать» на охотников? Там и жизнь у псов другая и требования к ним предъявляемые стары как мир. А у нас и идеи-то породы нет. Нас не лорды создавали. Насчёт слабости Ваших надежд могу только посочувствовать. И наука и человеческое отношение в самоопределении на месте не стоят. У почитателей черныша хватит сил и умения, а главное желания породу не потерять. А с юмором у меня да, неплохо и ценю его в других. Только это чудесное качество частенько подменяют сарказмом. А если Вам, что-то интересно у меня узнать, спрашивайте. Только если можно точнее формулируйте вопрос. А то, на простое «что» можно многое ответить.

 Отправлено: 23.12.08 15:55. Заголовок: Агар пишет: На нашу..

Агар пишет:

цитата:

На нашу, породу, «кивать» подхихикивая можно, а на другие ни, ни?

Извините, тут ветка о вашей породе. И никто тут над ней не подхихикивает, даже отмечая видимые недостатки породы.

Агар пишет:

цитата:

Его метод интер-кроссинга основ-то не подрывает там и инбридинг и линейное размножение.

Примененный им метод знаменит, в частности, тем, что он привел английских сеттеров его разведения к полному букету инбредной депрессии, то есть, вырождения.

Агар пишет:

цитата:

Нет, саму-то Вашу идею понял, но насколько «прилично» рассуждая об условно пользовательной породе «кивать» на охотников?

Конечно, прилично. Потому что это аргумент, приведенный при обсуждении темы инбридинга, а не ваше несколько, сорри, несколько базарное " а вы посмотрите на другие породы, что там, проблем нету, что ли?"
Приведенные конкретные проблемы в дискуссии работают, а общие высказывания, как правило - нет.

Конкретная аналогия (пример) , приведенный в качестве аргумента, обычно у умеющих дискутировать собеседников приводит к встречной аргументации или обсуждению доводов собеседника.
А выкрики "А че они про нашу породу говорят? Посмотрели б че у других делается!" не ведут в дискуссии, как правило, ни к чему.

Как вы могли заметить, в аналогии использования тесного инбридинга у Лаверака нет ничего специфически присущего охотничьим собакам, чтобы это затрудняло применить эту аналогию к другим породам собак.

Агар пишет:

цитата:

А у нас и идеи-то породы нет.

Отчего же? Идея, как раз, была.
Агар пишет:

цитата:

Только если можно точнее формулируйте вопрос.

Вы написали, что в вашей породе проблем много, и они иные, нежели заинбридированность поголовья. Я выразила интерес: какие? Тем более, что вы выразили готовность эти проблемы озвучить, буде они кому-нибудь интересны.

 Отправлено: 23.12.08 16:44. Заголовок: Cardigan Извиню, н..

Cardigan

Извиню, но логику Вашу не пойму. Если говорим о нашей породе, причём тут сеттер? У Вас богатый, но несколько непредметный выбор аргументов. Скажи Вы Мазовер, мне бы сразу стало легче. Вы явно переоцениваете мои познания. То, что Лисенко горчихе идейную сознательность приписывал, знаю, а вот что в «Красной Звезде» рулил – даже не подозревал. Но, что делать «не умеющим дискутировать»? Их накрывают волной аргументов, прямо скажу, «академического популизма» и просят заметить то, (всего и делов-то) из чего целые научные труды клепаются. Классная дискуссия! Простой, как Родина мать, собеседник. Вот незадача, а о наболевшем как-то и некогда поговорить. Кстати, а если не секрет, какая официально утверждённая Идея Породы у чернышей была? Поделитесь. Устроим, так сказать бартер. Вы свои откровения, я «буде интересное» постараюсь затронуть. Сорри, ежель, что не так.

 Отправлено: 23.12.08 17:33. Заголовок: Агар пишет: Если го..

Агар пишет:

цитата:

Если говорим о нашей породе, причём тут сеттер?

Сеттер при теме инбридинга. Т.к. речь шла о заинбридированности породы РЧТ.
Я привожу общеизвестный пример чрезвычайно заинбридированных сеттеров Лаверака, и к чему это привело.
Механизм воздействия длительной заинбридированности одинаков для всех пород собак.

Агар пишет:

цитата:

То, что Лисенко горчихе идейную сознательность приписывал, знаю, а вот что в «Красной Звезде» рулил – даже не подозревал.

Он не рулил конкретно в "Звезде". Но его выкладки и методика рулили повсеместно. Все остальное ( "лженаука" генетика, в частности) запрещалось.
В то время при разведении животных (и собак, в частности) отрицалась генетика. И при разведении животных не использовались генетические предпосылки, отрицалась наследственность признаков.

Об этом хорошо написано в учебнике "Служебное собаководство" 1954 года издания (как раз тогда, когда выводили породу РЧТ). Также утверждалось, что сперматозоиды (которые тогда в борьбе с космополитизмом называли "живчиками" ) хранят информацию в организме суки спустя годы, один раз попав туда.

То есть, если, например, овчарку один раз повязать эрделем, то она и в последующих пометах будет давать определенный процент полуэрделей, даже будучи повязанной овчарками.

Вот в период торжества такого мракобесия и создавалась порода РЧТ.

Агар пишет:

цитата:

Их накрывают волной аргументов, прямо скажу, «академического популизма»

Это история племенного собаководства.
Ничего шибко научного и, тем более, академического, в этом нет.
Не представляю, как можно говорить о племенном разведении собак, а, тем более, заниматься разведением, не обладая этими элементарными знаниями.

Агар пишет:

цитата:

Кстати, а если не секрет, какая официально утверждённая Идея Породы у чернышей была?

Идея создания караульной собаки, с определенными физическими и психическими характеристиками, позволяющими ей нести трудную службу. Поэтому и грубый или крепкий грубый тип конституции, недоверчивый характер, способность работать самостоятельно при окарауливании объектов. И обязательно удобный для содержания и устойчивый к погодным воздействиям, несложный в уходе, жесткий шерстный покров.

 Отправлено: 23.12.08 18:24. Заголовок: Cardigan Да, не ле..

Cardigan

Да, не легко выходит каменный цветок. Сеттера я привлек, так как Вы его зачем-то в пример поставили и в ответ на замечание, что нече пенять на других не более и не менее.. Говорите об инбридинге - так и давайте строго по курсу в хаосе нашей породы. То, что Вы далее приводите, особой критики не выдерживает. Помните как в к.ф. «Гараж», - «…а вы видели, видела, а включали, включала – что же вы врёте голубушка». И история племенного размножения в изложенном Вами варианте примерно так же выглядит. Ну не тупые были зоотехники тех времён. Возможно, красноречием не страдали, но как дети делаются и без Лисенко знали. А по поводу идеи, спасибо конечно, но то, что Вы в справочном варианте представили, официально (расшифрую, на бумажке) признано никогда не было. Это всё были желательные заказы из недр так называемого Народного Хозяйства. Сам же статус присвоен не был. Кстати и сейчас его нет. Вот такие вот дела.

 Отправлено: 23.12.08 18:44. Заголовок: Cardigan пишет: То ..

Cardigan пишет:

цитата:

То есть, если, например, овчарку один раз повязать эрделем, то она и в последующих пометах будет давать определенный процент полуэрделей, даже будучи повязанной овчарками

Ну да, так лакенуа и получили
Агар пишет:

цитата:

Лисенко

Он звался ЛЫсенко... Агар пишет:

цитата:

А по поводу идеи, спасибо конечно, но то, что Вы в справочном варианте представили, официально (расшифрую, на бумажке) признано никогда не было. Это всё были желательные заказы из недр так называемого Народного Хозяйства

Хм. Стандарт породы. Там всегда это писалось

 Отправлено: 23.12.08 19:44. Заголовок: Агар пишет: То, что..

Агар пишет:

цитата:

То, что Вы далее приводите, особой критики не выдерживает.

Вы не приводите никаких АРГУМЕНТОВ, чтобы вашим словам можно было доверять. И никакой критики в ваших высказываниях нет, в том числе. Критика подразумевает аргументацию.

Агар пишет:

цитата:

И история племенного размножения в изложенном Вами варианте примерно так же выглядит.

Поясните. Пока что вы показываете отсутствие знаний об основах племенного разведения в то время. И не приводите ни одного АРГУМЕНТА, оспаривающего мои данные.
Кстати, термин "размножение" означает совсем иное, и совсем нежелательное в зоотехнии. Если вы настаиваете на том, что в РЧТ применяется не разведение, а размножение, это серьезно компрометирует породу.

Я вот историю племенного разведения изучала на курсах еще в ДОСААФ, а вы где? И историю породы Черный терьер, в частности.

Агар пишет:

цитата:

Ну не тупые были зоотехники тех времён. Возможно, красноречием не страдали, но как дети делаются и без Лисенко знали.

Это не аргумент, это детский сад какой-то, сорри. Мы здесь не обсуждаем умственные способности зоотехников "тех" времен, тем более, что вы, я уверена, не были с ними лично знакомы.

Агар пишет:

цитата:

Это всё были желательные заказы из недр так называемого Народного Хозяйства. Сам же статус присвоен не был.

Стандарт породы читайте. Того времени, когда порода была создана.

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну да, так лакенуа и получили

 Отправлено: 23.12.08 20:50. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=lzZBlvcayLQ&feature=channel_page
Взято из http://brtua.forum24.ru/

 Отправлено: 23.12.08 20:56. Заголовок: Степаша , горе-то ка..

Степаша , горе-то какое на этом ролике!
Совсем фигово собачка кусается. Ни хватки, ни заинтересованности, уходит и отвлекается, даже не следит за фигурантом, когда он отходит. Печально.
Даже для самого первого занятия-проверки способностей - очень слабо.

 Отправлено: 23.12.08 21:00. Заголовок: Cardigan пишет: А ..

Cardigan пишет:

цитата:

А я вижу на протяжении многих лент многих РЧТ, в том числе чемпионов. И вижу, что у них с движениями творится. И с выносливостью.

Пока, слава Богу, не замечала у своей собаки проблем со здоровьем. Еще могу сказать, что при достаточно неплохом экстерьере с выносливостью тоже в порядке.

 Отправлено: 23.12.08 21:03. Заголовок: Cardigan , это, я та..

Cardigan , это, я так понимаю, самое начало занятий с РЧТ кусачкой в Европейской стране (что само по себе очень необычно)

 Отправлено: 23.12.08 21:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=KASAXIPEd9c
взято там же

 Отправлено: 23.12.08 21:24. Заголовок: Неплохие собаки, пов..

Неплохие собаки, поверьте, есть. Есть и такие, которые сгодились бы и для спорта, но кто из известных толковых дрессов заведет себе РЧТ и будет целенаправленно, с желанием заниматься с ним ежедневной кропотливой подготовкой? Я пока, к сожалению, с такой ситуацией не сталкивалась. А что могут владельцы-энтузиасты? Очевидно, что выдрессировать собаку для спорта пусть даже под руководством инструктора рядовому владельцу будет тяжело. Да и не все могут себе это позволить. Поэтому, имеем то, что имеем...

 Отправлено: 23.12.08 21:29. Заголовок: Степаша пишет: это,..

Степаша пишет:

цитата:

это, я так понимаю, самое начало занятий с РЧТ кусачкой в Европейской стране (что само по себе очень необычно)

Так я и говорю: для начала для крупной служебной собаки очень слабо. Ну, хорошо хоть трусости явной нет.

Второе видео поприятнее, заинтересованно собачка играет. Меньше отвлекается и нервничает, чем первая.

Но, конечно, зная, что такое были черные терьеры в то время, когда они были служебными, на это все смотреть - слезы наворачиваются. Тринтатушки...

Степаша пишет:

цитата:

Пока, слава Богу, не замечала у своей собаки проблем со здоровьем. Еще могу сказать, что при достаточно неплохом экстерьере с выносливостью тоже в порядке.

Это хорошо, я тоже знаю таких РЧТ, но не так-то много. А сколько лет вашей собаке?

 Отправлено: 23.12.08 21:34. Заголовок: Степаша пишет: Есть..

Степаша пишет:

цитата:

Есть и такие, которые сгодились бы и для спорта, но кто из известных толковых дрессов заведет себе РЧТ и будет целенаправленно, с желанием заниматься с ним ежедневной кропотливой подготовкой?

Извините, но это известный аргумент шоу-владельцев, владельцы шоу-овчарок тоже его любят приводить.

Для соревнований по ОКД-ЗКС вполне годится ХОРОШИЙ РЧТ.

Только при нынешнем состоянии породы, действительно, мало кто из дрессировщиков захочет себе заводить РЧТ.
А когда РЧТ были вполне себе с хорошими рабочими качествами, то на соревнованиях по ОКД-ЗКС они были не редкостью. И дрессировщики их заводили, моим первым учителем на дресплощадке был старший инструктор, владелец и любитель РЧТ. Думаю, он бы очень удивился, увидев современных РЧТ...

Кстати, соревнования по ОКД-ЗКС в России сейчас собирают большое количество участников с собаками разных пород. И в них участвуют вполне себе рядовые владельцы, подготовившие собак под руководством инструкторов, в частности.

 Отправлено: 23.12.08 21:38. Заголовок: Cardigan ,моей собак..

Cardigan ,моей собаке 2,5 года.
Тут, если я не ошибаюсь, уже вспоминалась собака (бабушка моей суки), которая в 8,5 лет выиграла Чемпионат РЧТ в конкуренции Юной Чемпионки Мира, чемпионки ИКП и очень красивого кобеля (к слову, ее сына ).
Я не к тому, что в таком возрасте черныш может себя хорошо чувствовать и нормально жить, а к тому, что в 8,5 лет сука взяла ВОВ на очень престижной выставке среди сильной конкуренции. (При чем, это ее не первый "ветеранский ЛПП").
На Вашей памяти часто ветераны становились лучшим представителем породы?
При этом собака не только здорова и красиво выглядит, но и с живым взглядом, темпераментная, смелая, активная

 Отправлено: 23.12.08 21:44. Заголовок: Cardigan пишет: Кст..

Cardigan пишет:

цитата:

Кстати, соревнования по ОКД-ЗКС в России сейчас собирают большое количество участников с собаками разных пород. И в них участвуют вполне себе рядовые владельцы, подготовившие собак под руководством инструкторов, в частности.

И РЧТ там тоже встречаются

 Отправлено: 23.12.08 21:56. Заголовок: Степаша пишет: На В..

Степаша пишет:

цитата:

На Вашей памяти часто ветераны становились лучшим представителем породы?

Бывало. Но на выставке от собаки не требуется ничего, кроме того, чтобы пробежать в умеренном темпе несколько кругов и хорошо выглядеть внешне.
Поэтому для меня лично это очень мало говорит о пользовательных достоинствах этой, думаю, очень нарядной, собаки.

Вот если бы она на блоке успешно работала в этом возрасте при уличном содержании, это было бы уже что-то.

 Отправлено: 23.12.08 22:04. Заголовок: Не так давно позаним..

Не так давно позанимался с одним очень даже выставочным РЧТ. Всё бы ничего, да вот собаке двигаться очень не хочется. После занятия мне попали в руки рентгеновские снимки этого "лентяя". Бог мой, да он ведь хромает на все четыре ноги! Дисплазный по обоим ТБС, с отломанным крючковидным отростком в одном локтевом суставе, со "ступенькой" в другом, с деформированными лучевыми костями (чего под шерстью никак не видно). Бедняга!!!
Дык ведь он по-прежнему выставляется, собирает титулы.

 Отправлено: 23.12.08 22:16. Заголовок: ech Van пишет: с от..

ech Van пишет:

цитата:

с отломанным крючковидным отростком в одном локтевом суставе

Это у них сейчас встречается нередко, мне называли даже клички собак, через которых это идет. Чемпионы...

ech Van пишет:

цитата:

с деформированными лучевыми костями (чего под шерстью никак не видно)

Ахондроплазия вылезает вот тоже.

 Отправлено: 23.12.08 22:20. Заголовок: ech Van Мое персонал..

ech Van Мое персональное почтение.

 Отправлено: 23.12.08 22:25. Заголовок: Cardigan пишет: Во..

Cardigan пишет:

цитата:

Вот если бы она на блоке успешно работала в этом возрасте при уличном содержании, это было бы уже что-то.

Ооо, вот кто, кто а она точно может

А с ОКД и ЗКС у нас к сожалению плохо, так как эти виды не признаны на Украине:(

 Отправлено: 23.12.08 22:26. Заголовок: ech Van а не могли б..

ech Van а не могли бы вы глянуть пару наших снимков?

 Отправлено: 23.12.08 22:30. Заголовок: Cardigan пишет: дум..

Cardigan пишет:

цитата:

думаю, очень нарядной, собаки.

Кстати делая свой выбор я опиралась далеко не на "нарядность" собаки
Хотя что это я, рассказывала же уже по каким принципам я выбираю производителей...

 Отправлено: 23.12.08 22:36. Заголовок: Cardigan Благодаря..

Cardigan

Благодаря Вам мне газетка «Аргументы и Факты» скоро сниться будет. Нельзя ли «пластинку» подчистить? Это Вы не приводите никаких конкретных фактов из политики разведения РЧТ, занимаетесь самолюбованием, а заодно и людей, которые занимаются ими, косвенно обвиняете в дилетантстве. Как же не посоветовались! С кем не посоветовались? С Вами, с почившим ДОСААФ? А Ваше жонглирование историей разведения РЧТ не детский сад, просто ясли. Это, какие такие данные привели? Единственно, что понял, что по учебникам всуе упомянутого Лысенко учились. А Стандарты читаю, не беспокойтесь. Только такой факт, что их множество за короткий период, у Вас недоумения не вызывает. Наши разведенцы ничем не хуже других и работают в соответствии современного понимания генетики. И мне не понятна Ваша уверенность, что только Вы знаете как породу вести к совершенству. Это уже не ясли, тут эмбриональным состоянием «пахнет», тем более что крах породы предсказываете. И потом, меня просто умиляет менторский тон, в обрамлении стиля общения которым Вы пользуетесь. Неужели трудно излагать по человечески? Зачем такая тинэйджерская продвинутость? Что бы легче строчки из контекста выдёргивать? Ну, вот опять получаются одни словеса в ответ на убийственную в своей достоверности аргументацию. А факт в том, что не имеем мы в породе грамотного тестирования, не можем достоверно отслеживать поголовье с желаемыми чертами характера, не имеем спортивных программ, хоть в малой степени учитывающих его потенциал. Нет в руководстве такой заинтересованности, выставки и кордебалет шоу накрыл нас. Вот факты. А не Ваши «предсказания конца». Но так же и факт, что в последние годы одиночные фанаты спорта и дрессировки вообще объединяются. Совсем недавно, в Баковке мы собрали людей для проведения «Дня Чёрного Терьера». Приглашались все желающие. Помимо выставочного ринга с описанием Все прошли тестирование по методике Власенко. Она многоступенчата, за «один присест», за одно прохождение трассы, даже не обученными особями, мы получили очень интересные результаты тестирования. Далее была работа с фигурантами при отвлекающих факторах, с манекенами. Итог ошеломил. Ни одна, повторяю, ни одна псина не подвела. Сами владельцы, просуществовавшие с питомцами по несколько лет, с удивлением на них взирали. Мы и не знали, что они у нас так могут, говорили они. И всё это благодаря грамотному тесту, хотя он и написан под других, нервотрёпки организаторов, сумевших воедино собрать и выставочников и спортсменов и новичков. Вот в чём наша основная беда, выпали мы и из интересов спорта и из интересов силовых структур. А сознание современных владельцев чернышей зомбируют выставками, бестами и другой занимательной мишурой. А Вы мне тут о проблемах столетиями назад зачатыми талдычите.

 Отправлено: 23.12.08 22:52. Заголовок: Атаман пишет: ech V..

Атаман пишет:

цитата:

ech Van Мое персональное почтение.

Eastrianon пишет:

цитата:

ech Van а не могли бы вы глянуть пару наших снимков?

Могу. Если не страшно, то вывешивайте открыто. Если сомневаетесь - сбросьте ссылку в личку.

Агар пишет:

цитата:

Помимо выставочного ринга с описанием Все прошли тестирование по методике Власенко.

Извините, но тут лучше использовать какое-нибудь иное выражение: наподобие методики В., по изменённой Вами или кем-то методике В., что-нибудь в этом роде. Но уж никак не "по методике Власенко"!
Ролики-то я видел.

 Отправлено: 23.12.08 23:15. Заголовок: ech Van Что ж, с э..

ech Van

Что ж, с этим трудно поспорить. Да в классическом виде она представлена не была. Тем более и ночных испытаний мы чисто физически провести не смогли. Но нас не академизм интересовал. Как Вы там советуете…, по нами используемой но до конца не выполненной методике В, мы получили результат, который нас, на данном отрезке времени удовлетворил. А какие ролики Вы видели, как она на самом деле проводится?

 Отправлено: 23.12.08 23:22. Заголовок: Агар пишет: косвенн..

Агар пишет:

цитата:

косвенно обвиняете в дилетантстве.

Сорри, но ваши предыдущие сообщения были именно дилетантскими.

Агар пишет:

цитата:

Единственно, что понял, что по учебникам всуе упомянутого Лысенко учились.

Ну вы и гоните! В то время, когда я училась, эти учебники были признаны несостоятельными уж лет 25 как, а вот когда зарождалась порода РЧТ, эти учебники были признаны единственно верными. О чем вы не имеете ни малейшего понятия, судя по всему.

Агар пишет:

цитата:

Неужели трудно излагать по человечески? Зачем такая тинэйджерская продвинутость?

До этого момента излагали нецивилизованно именно вы. Сейчас прибавилось обвинений мне, но вы хоть стали приводить какие-то аргументы и даже факты! Слава Богу!

Агар пишет:

цитата:

А факт в том, что не имеем мы в породе грамотного тестирования, не можем достоверно отслеживать поголовье с желаемыми чертами характера, не имеем спортивных программ, хоть в малой степени учитывающих его потенциал. Нет в руководстве такой заинтересованности, выставки и кордебалет шоу накрыл нас. Вот факты.

Ну наконец-то, после нескольких просьб вы озвучили проблемы, существующие в породе. О которых, собственно, и я писала в этой ветке.
Агар пишет:

цитата:

Но так же и факт, что в последние годы одиночные фанаты спорта и дрессировки вообще объединяются.

Так прекрасно. Эти факты меня, собственно, и интересовали, согласно названию ветки. Вам нужно было несколько страниц, чтобы вы о них рассказали почему-то.
Ну, лучше поздно, чем никогда.

Агар пишет:

цитата:

А Вы мне тут о проблемах столетиями назад зачатыми талдычите.

Есть проблемы, "зачатые" пятьдесят лет назад, о которых я писала, есть проблемы современные, о которых писала я, и которые вы тут же подтверждаете (засилье шоу-моды, незаинтересованость владельцев в поддержании и улучшении рабочих качеств породы итп)
Правда, вы не понимаете, что собаки и за сто лет не изменились, и тесный инбридинг в течение нескольких поколений, действует на сообак так же, как и двести лет назад. Ну ладно.

ech Van пишет:

цитата:

Ролики-то я видел.

Ну и как? Насколько методика была близка к изначальной, и как, по-твоему, проявили себя собаки?

 Отправлено: 23.12.08 23:24. Заголовок: Eastrianon пишет: О..

Eastrianon пишет:

цитата:

Ооо, вот кто, кто а она точно может

Здорово!
Eastrianon пишет:

цитата:

А с ОКД и ЗКС у нас к сожалению плохо, так как эти виды не признаны на Украине

Да, жаль, чернышам эти виды хорошо подходят.

 Отправлено: 23.12.08 23:25. Заголовок: Агар пишет: Как Вы ..

Агар пишет:

цитата:

Как Вы там советуете…, по нами используемой но до конца не выполненной методике В, мы получили результат, который нас, на данном отрезке времени удовлетворил.

Ну и слава Богу!

Агар пишет:

цитата:

Но нас не академизм интересовал.

Дело не в академизме, а в том, чтобы соблюдались смысловые принципы тестирования и чтобы результаты можно было трактовать однозначно.

Агар пишет:

цитата:

А какие ролики Вы видели

Какие вывесили на сайте РЧТ, те и видел.

Агар пишет:

цитата:

как она на самом деле проводится?

Не так.
Здесь есть, в Директивах:
http://irkcao.narod.ru/stat/stat166-2.htm

 Отправлено: 23.12.08 23:52. Заголовок: ech Van пишет: Мог..

ech Van пишет:

цитата:

Могу. Если не страшно, то вывешивайте открыто. Если сомневаетесь - сбросьте ссылку в личку.

Не страшно... я знаю что не все супер, но официальных результатов у меня нет, собираю комментарии опытных людей.
У меня всех снимков сейчас на компе нет, но вот некоторые

 Отправлено: 24.12.08 00:09. Заголовок: Eastrianon Собаке ..

Eastrianon

Собаке сколько возрасту? Год - полтора? Неплохо было бы сделать повторные снимочки ТБС на четвёртом году жизни.

ДТС лёгкой степени с тенденцией к усилению (недостаточное внедрение головки бедр. кости правой конечности, позитивный тангенциальный угол, увеличенный шеечно-диафизарный угол при низком уровне большого вертела. В общем, наш клиент!)
Очень подозрителен венечный отросток на левом локте. Хорошо бы посмотреть на него во фронтальной проекции.

 Отправлено: 24.12.08 00:15. Заголовок: ech Van Вы про каки..

ech Van
Вы про какие конкретно снимки говорите?
Тут снимки разных собак - на первых трех кобелю 1,5 года
На на второй тройке суке 2,5 года

 Отправлено: 24.12.08 02:14. Заголовок: Cardigan Опять Вы ..

Cardigan

Опять Вы за своё. Что же, тогда по свойственной Вам методе. Конкретно укажите «записки дилетанта».

О чём я имею понятие Вы не имеете понятия. (гоняют коров на пастбище, что Вы имели в виду?)

В чём, на Ваш просвещенный взгляд выразилась моя не цивилизованность.

Где, в каких строчках я посмел обвинить Вас и самое интересное, в чём.

Просьбы, выраженные в таком контексте как у Вас, мной не выполняются. А раз написал что-то, то значит, посчитал нужным.

Я не конспектировал Ваши посты, более того считаю странным, что вы так подумали и уж тем более, не собирался их подтверждать.

Да, не понимаю категоричности заявления, что собаки за сто лет не изменились.


Так, теперь можно продолжить. Моё уважение к чернышам зиждется не на песке. Длительное время жена и я занимались подготовкой черныша по дисциплине IPO. Отношения к нам на площадке поначалу было пренебрежительное. Но вот первые испытания. РСВНО пригласили на семинар немецкого специалиста г-на Рюкерта. Мы сдали взнос. Сам семинар в то время нас не интересовал, главной задачей было сдача ВН. Мы это выполнили и были допущены к испытаниям по IPO-1. Диплом не получили, не выполняли раздел «А», а вот послушание – 80, защита – 85. Это был лучший показатель из всех участников по защите, работа пса так понравилась, что даже кубок в обход всех правил вручили. Дальше, больше. Кубок России среди НКП - 3место, следующим этапом соревнование НКП РЧТ по IPO 1место и так три года кряду. Первенство Москвы по IPO-1 4место, на следующий год в том же Первенстве Москвы опять 4место. С разницей от 3 места в один балл в обоих случаях. Первенство среди площадок Москвы IPO 1место Соревнования НКП РЧТ IPO-2 1место. Переходящий хрустальный кубок вручён пожизненно. Две работы по следу преступника в одном случаи группа нарушителей была задержана, похищенное возвращено, во втором след терялся за забором воинской части. Отмечен в милицейском протоколе, получена благодарность. Начались травмы, вылечивали одно, вскорости получалась другая, в завершении саркома и нашего друга не стало. К этому времени к соревновательному марафону уже был подготовлен другой наш питомиц, но это уже другая история. Все те, кто читает этот форум, те, у кого начитавшись елейных сетований, возникает чувство неполноценности, примите мой совет. Черныши удивительные создания с огромным потенциалом. У нас есть проблемы, есть что исправлять, а в некоторых вопросах и ломать - всему своё время. Но у каждого в этой жизни свои приоритеты. Хотите крови, реала, быдливой наглости – берите, что хотите. Чувствуете потребность в надёжном друге, способного на любые чудеса ради Вас? Черныш эту потребность удовлетворит полностью. К тому же он способен менять климат в Вашей семье, она станет сплочённей и мелочи жизни просто растворятся за ненадобностью. Всем удачи. А советы и комментарии тех, кто их пару раз где-то там видел, лично мне не нужны. Пусть дальше охают, у нас у всех много дел, а вот времени и вправду маловато. Уже сегодня предстоит встреча с руководством НКП РЧТ, они соизволили пригласить нас для беседы. Надежд особых не питаю, но парочку вопросов требующих решения, возможно, продавить сумеем. Как там горбун-то крякал, - «..верю, ждёт нас удача!».

 Отправлено: 24.12.08 03:36. Заголовок: Агар пишет: Да, не ..

Агар пишет:

цитата:

Да, не понимаю категоричности заявления, что собаки за сто лет не изменились.

Не изменилось воздействие на на них тесного инбридинга в течение ряда поколений. Так понятно?
А то я уже устала объяснять.

На остальное отвечать нет смысла.
Вижу, вы человек "практический" и вам легче представлять данные с соревнований и испытаний, чем обсуждать на должном уровне проблемы разведения собак.

Это ни хорошо, и ни плохо (исключая ваш стиль ведения беседы и способность понимать аргументацию собеседника). Такие собаководы много могут сделать для сохранения рабочих качеств породы.

Агар пишет:

цитата:

А советы и комментарии тех, кто их пару раз где-то там видел, лично мне не нужны.

Пару раз где-то - это явно не про меня. Да и вы тут не один.

Агар пишет:

цитата:

Чувствуете потребность в надёжном друге, способного на любые чудеса ради Вас? Черныш эту потребность удовлетворит полностью. К тому же он способен менять климат в Вашей семье, она станет сплочённей и мелочи жизни просто растворятся за ненадобностью.

Какой рекламный стиль! Если б мелочи жизни растворялись из-за присутствия собак (грамотней было бы написать в рекламном тексте " неприятные мелочи", конечно же. )... Но щенков или породу рекламировать такими фразами считается почему-то вполне допустимым в среде собаководов.

Агар пишет:

цитата:

Уже сегодня предстоит встреча с руководством НКП РЧТ, они соизволили пригласить нас для беседы. Надежд особых не питаю, но парочку вопросов требующих решения, возможно, продавить сумеем.

Хорошо бы. Желаю удачи!

 Отправлено: 24.12.08 10:23. Заголовок: Eastrianon пишет: В..

Eastrianon пишет:

цитата:

Вы про какие конкретно снимки говорите? Тут снимки разных собак - на первых трех кобелю 1,5 года На на второй тройке суке 2,5 года

Про первую серию. Вторую я даже не смотрел - думал, что дубликат.

У суки левый ТБС можно расценить как В, а правый - С с тенденцией к ухудшению (тоже "наш клиент"). Притом что шейки бедренных костей укороченные, картина могла быть и гораздо худшей.
Локтевые суставы почти в норме (суставные щели неравномерные и очень узкие, возможны проблемы в состоянии суставных хрящей).

 Отправлено: 24.12.08 11:23. Заголовок: ech Van пишет: ДТС ..

ech Van пишет:

цитата:

ДТС лёгкой степени с тенденцией к усилению

а как бы Вы выразили степень дисплазии по фцишной классификации? (а, в, с..)?

 Отправлено: 24.12.08 11:53. Заголовок: Irka Пока "С..

Irka
Пока "С" . А в 4 года может быть и "D".

 Отправлено: 24.12.08 12:10. Заголовок: Cardigan А Вы не о..

Cardigan

А Вы не объясняйте то, что старо как мир и всем ведомо, перестаньте скакать на любимом «коньке», и усталость как рукой снимет. Я человек далеко не «практический» бабки с пёсиков не стригу и даже открыв свой КСК со спортсменов чернышистов денежки не брал. А Ваш «должный уровень собеседования» ни что иное, как интернетовская болезнь. Вы на правах «ветерана» привычно снисходительно гнобите новичков в полной уверенности своего превосходства. У Лоренса такой тип поведения хорошо описан, так что Вы для меня, далеко не загадка. По поводу рекламы. Никогда ничего не продаю. Популяризировать породу, не скрывая связанных с ней недостатков, считаю нормальным желанием. И напоследок. Вы здесь «глашатай», поборник «истинной истины», от Вас во многом зависит, как чувствуют себя здесь новички, да и просто любители. Перестаньте витать в «недосягаемых сферах», попробуйте поговорить с любым человеком простым, человечным языком без примеси снобизма. Подозреваю Вас, приятно удивит его ответная реакция, броня защитного барьера рухнет и общение заиграет другими красками.

 Отправлено: 24.12.08 12:20. Заголовок: Агар пишет: Я челов..

Агар пишет:

цитата:

Я человек далеко не «практический» бабки с пёсиков не стригу и даже открыв свой КСК со спортсменов чернышистов денежки не брал.

Под практикой я имела в виду занятия дрессировкой и испытаниями с вашими собаками. Про "денежки" - это уже ваши проекции.

Агар пишет:

цитата:

У Лоренса такой тип поведения хорошо описан,

Вы Лоренца имеете в виду? И где же конкретно у него описан "такой тип поведения"? Или Д.Г. Лоуренса? Который " Любовник леди Чаттерлей"?

Агар пишет:

цитата:

Вы здесь «глашатай», поборник «истинной истины», от Вас во многом зависит, как чувствуют себя здесь новички, да и просто любители.

Вы явно преувеличиваете мое влияние. Очередная проекция, как и в случае с "денежками". Отвечаете на какие-то свои внутренние проблемы, одним словом. Пока что никто из новичков на мои посты не жаловался.

Агар пишет:

цитата:

Перестаньте витать в «недосягаемых сферах», попробуйте поговорить с любым человеком простым, человечным языком без примеси снобизма.

Не надо так комплексовать. Я не говорила тут ни о каких сверхсложных вещах. Если вы их не поняли, не надо так переживать по этому поводу, а тем более, поучать меня, на каком уровне мне вести беседу, хорошо?

Я уже поняла, что о племенном разведении и истории породы с вами говорить не стоит, тут вы "плаваете".

В любом случае, я пыталась добиться от вас конструктивного разговора на те темы, в которых у вас есть опыт и практика. Я этого добилась.

 Отправлено: 24.12.08 12:21. Заголовок: Агар пишет: удивит ..

Агар пишет:

цитата:

удивит его ответная реакция, броня защитного барьера рухнет и общение заиграет другими красками.

 Отправлено: 24.12.08 12:22. Заголовок: овчарик :sm54: ..

овчарик
Там еще "Подозреваю Вас, ..." - опечаточка по Фрейду.

Во всем подозревают. Пытаюсь тут хоть чего-то конструктивного добиться, а в ответ такой поток подозрений, проекций и комплексов...

Чернышисты, давайте уже как-то по делу,а?

 Отправлено: 24.12.08 12:58. Заголовок: Cardigan Ох, насме..

Cardigan

Ох, насмешили-то! Проекция,, комплексы, подозрения, внутренние проблемы. Но, честно говоря, коротковат списочек-то, неужели выдохлись. Хотя понятно, такой марафон от ДОСААФ до малютки Кони. Конечно, об истории развития породы знаете только Вы и Лысенко, которому, наверное «светили». Мне же бедному в кинологических журналах об этом писать приходилось вслепую. Сколько же я людей обманул! Ужас! Как хорошо, что Вы встретились на моём жизненном пути. И ошибки мои исправляете, и психопортрет создали. Конечно же, после всего этого я Вас поучать перестану. А можно сделать так, что бы и Вы этого не делали?

 Отправлено: 24.12.08 13:03. Заголовок: Агар какие-такие ..

Агар какие-такие "Кони"?
Мужчина, успокойтесь. Экий скандалист. Слабость аргументации и неумение вести дискуссию скандальностью не реабилитируешь.

Расскажите лучше о ваших дрессировочных успехах. Об испытаниях РЧТ, об их результатах.

 Отправлено: 24.12.08 13:05. Заголовок: http://foolstown.com..

 Отправлено: 24.12.08 13:06. Заголовок: овчарик :sm36: ..

овчарик

 Отправлено: 24.12.08 13:09. Заголовок: овчарик , похоже, эт..

овчарик , похоже, это и есть "Кони"

 Отправлено: 24.12.08 13:10. Заголовок: Агар 0:15 Cardigan ..

Агар 0:15 Cardigan

За явным преимуществом.

 Отправлено: 24.12.08 13:17. Заголовок: Cardigan Вот и ещё..

Cardigan

Вот и ещё маленький штришок. Опять улыбнуло. Спасибо, мне сегодня положительные эмоции пригодятся. Навешивание ярлыков, удел продавщиц, но и Вы этого не чураетесь.
Конечно же, Конни, зоркость патологоанатома Вас вновь не подвела. Реабилитируют невинно осуждённых, пока этой чести не удостаивался, а расскажу не об успехах, что о них рассказывать в такой обстановке, правда може и выскочит что, а о вещах действительно нас волнующих. Но для этого надо время. А пока между делом, с Вами вот развлекаюсь.

 Отправлено: 24.12.08 13:18. Заголовок: овчарик :sm36: ..

овчарик

 Отправлено: 24.12.08 13:20. Заголовок: Агар пишет: А пока ..

Агар пишет:

цитата:

А пока между делом, с Вами вот развлекаюсь.

С одного компа выходите, что ли?!

Cardigan
Ладно, ладно - шутки у меня такие, армейские!

 Отправлено: 24.12.08 13:22. Заголовок: Агар пишет: правда ..

Агар пишет:

цитата:

правда може и выскочит что, а о вещах действительно нас волнующих. Но для этого надо время. А пока между делом, с Вами вот развлекаюсь.

Ё-моё...Кони - собака бывш.президента...
ВВП, мы тута балуемся... простиииите нас

 Отправлено: 24.12.08 13:29. Заголовок: ech Van А я и не п..

ech Van

А я и не питаю иллюзий. А почему так скромно? Если это простая арифметика по наличию постов, то счёт по количеству или по качеству? Да и кажется здесь не площадка. А об объективности в подаче материала, пусть не «ветераны» судят. Их мнение несколько странновато. Взять на себя смелость «последней инстанции», это скажу нечто.

 Отправлено: 24.12.08 13:31. Заголовок: овчарик пишет: Кони..

овчарик пишет:

цитата:

Кони - собака бывш.президента...

А Конни - персонаж романа Лоуренса, чуждый социальным и сексуальным условностям.

ech Van пишет:

цитата:

С одного компа выходите, что ли?!

представляешь, жесткая такая парочка!

 Отправлено: 24.12.08 13:32. Заголовок: Агар , не могли бы в..

Агар , не могли бы вы вкратце рассказать, что такое проверка Власенко (или как его там). Что вы модернизировали, почему

 Отправлено: 24.12.08 13:36. Заголовок: Агар Об "объект..

Агар
Об "объективности в подаче материала" можно говорить лишь при наличии материала. А Вы спорите голословно, без аргументов. Это другой вид спорта, увы!